Greenpace smaschera nuova grave balla autorità giapponesi - page 2 - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: Greenpace smaschera nuova grave balla autorità giapponesi  (Letto 4786 volte)

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Alex80

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« Risposta #15 il: 14 Ottobre, 2011, 20:26:20 pm »
Citazione da: "cavallo"

alex, che mi dici proprio delle ultime righe del comunicato di Greenpeace?
Greenpeace ribadisce in una nota che questo ritrovamento "non ha niente a che vedere con gli alti livelli di radiazione riscontrati in altre zone di Tokyo nelle ultime 48 ore, come lo stronzio rilevato a Yokohoma. Rimangono quindi valide tutte le preoccupazioni sulla possibilità che il materiale radioattivo uscito dai reattori di Fukushima possa aver già raggiunto la capitale giapponese".

Avere delle preoccupazioni che potrebbero rivelarsi fondate non legittima fornire dei dati dandoli come per certi, quando non sono stati neanche verificati.
Se si trova un hotspot è giusto che venga accertata la sua origine, prima di dare per scontata la sua relazione con Fukushima. Lo sbaglio di Greenpeace è stato quello di pronunciarsi su Setagawa prima di avere mandato i propri esperti sul luogo. Mi sembra un comportamento superficiale, e criticarlo, non significa minimizzare gli errori e le mancanze degli altri.

Citazione
e che mi dici della posizione di Greenpeace rispetto a quella dell'irresponsabile Noda?
http://www.vita.it/news/view/114355
Greenpeace ritiene assurda l’intenzione del Primo Ministro Noda di far ripartire i reattori nucleari prima che venga completata l'investigazione sulle cause e le conseguenze della triplice fusione del nocciolo avvenuta sette mesi fa nella centrale di Fukushima.

Sono molto critica nei confronti della posizione presa dal neopremier giapponese, che purtroppo si distacca da quella nettamente antinuclearista del suo predecessore Kan. Tuttavia anche questo genere di considerazione non legittima il fatto di fornire dei dati quando non sono stati verificati. Non capisco perchè se il governo giapponese sbaglia, allora automaticamente Greenpeace pu? fare disinformazione. E' una logica che mi sfugge.

Citazione
aggiungo:
https://triskel182.wordpress.com/2011/1 ... fukushima/

Guarda che quest'articolo è il copia incolla di quello di Repubblica che avevi linkato nel tuo post di apertura. Greenpeace nel frattempo si è già allineata alla posizione espressa dalle autorità in merito all'hotspot di Setagaya.

Citazione
e oggi:
http://www.6aprile.it/featured/2011/10/ ... tokyo.html
Il fatto che le autorita’ locali stiano cercando di decontaminare la zona usando idranti ad alta pressione, disperdendo ancor più il materiale radioattivo invece di rimuoverlo, è il segno che non hanno ricevuto il necessario supporto dal governo centrale e che stanno operando senza seguire le normali linee guida in caso di contaminazione nucleareö.

Aggiungi un'altra fonte che riporta di nuovo lo stesso articolo di Repubblica...

Citazione
ultimo particolare: sai esattamente cosa sia il JAPAN TIMES? e quale "splendido" passato abbia?
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Japan_Times

e pensi che il suo boss (CEO) sia credibilmente obiettivo sulle vicende energetico-industrial-governative? sai chi é?
http://www.japantimes.co.jp/info/corporate_profile.html
He has also served on a number of government committees and is presently a member of the Japan Committee for Cultural & Educational Interchange which reports to the Ministry of Foreign Affairs and the Ministry of Education, Culture, Sports, Science and Technology and he is also a member of the Ministry of Economy, Trade and Industry's Global Industrial & Social Program Research Institute and a member of the same ministry's Advisory Board of Japan International Co-operation System

non noti qualche...lieve conflitto di interessi in stile italiota?

Guarda che non è solo il Japan Times ad avere smentito il collegamento tra l'hotspot di Setagaya e Fukushima...si è allineata anche Greenpeace, dopo aver mandato i propri esperti.
Per quanto riguarda lo stronzio trovato su un tetto di Yokohama, so che sono in corso degli accertamenti, e anche a questo proposito sarebbe il caso di aspettarne gli esiti, prima di arrivare a determinate conclusioni.

Ti ripeto che nessuno sta dicendo che non siano legittime le preoccupazioni sul fatto che la contaminazione sia ben più grave di quanto si creda, ma che c'è di sbagliato nel pretendere che prima di fornire dei dati, questi siano almeno stati adeguatamente verificati?

Francamente non lo capisco.

Si sta polemizzando sul nulla, perchè il mio intervento non mirava a minimizzare le mancanze del governo nipponico, ma il fatto che quest'ultimo sia criticabile, non scagiona chiunque altro agisca in modo inappropriato.

Citazione
Dai raga...

Almeno quelli di GP lasciateli in pace.... almeno loro...

Ok?


Sì certo...se Greenpeace mi dice "buttati dal balcone" lo farò, perchè l'ha detto Greenpeace...ma che discorso è? Tutti sono suscettibili a critiche, a mio avviso, anche i migliori su questa Terra, perchè fino a prova contraria, tutti gli esseri umani sono fallibili.
« Ultima modifica: 14 Ottobre, 2011, 23:04:43 pm da Alex80 »

vasco reds

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« Risposta #16 il: 14 Ottobre, 2011, 21:04:54 pm »
Citazione da: "cavallo"
  Greenpeace ribadisce in una nota che questo ritrovamento "non ha niente a che vedere con gli alti livelli di radiazione riscontrati in altre zone di Tokyo nelle ultime 48 ore, come lo stronzio rilevato a Yokohoma. Rimangono quindi valide tutte le preoccupazioni sulla possibilità che il materiale radioattivo uscito dai reattori di Fukushima possa aver già raggiunto la capitale giapponese".



attenzione!!! crempeace segnala grossissime quantità di stronzio a roma da tempo!!!!

SCAPPATE!!! :-D  :-D  :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

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« Risposta #17 il: 15 Ottobre, 2011, 07:56:11 am »
a Roma  (a parte nelle sedi dei fasci e dei loro alleati, a palazzo Grazioli,  a Palazzo Chigi e dintorni e in certe fasi al Campidoglio...) lo stronzio c'è solo quando fanno finta di visitarne la sede di VERSORIENTE i frequentatori di certe pizzerie camorristiche (da Ciro...): certi zombies grillisti.....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

destiny

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« Risposta #18 il: 15 Ottobre, 2011, 10:33:07 am »
Chiamali zombies i grillisti, praticamente 2 giovani su 3.....

Il futuro.....  :-D  :-D

Mi sa che gli zombies sono i vecchietti della politica che a fatica comprendono cosa sta succedendo.... vero?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

vasco reds

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« Risposta #19 il: 15 Ottobre, 2011, 10:49:53 am »
Citazione da: "destiny"
Chiamali zombies i grillisti, praticamente 2 giovani su 3.....

Il futuro.....  :-D  :-D

Mi sa che gli zombies sono i vecchietti della politica che a fatica comprendono cosa sta succedendo.... vero?


 no quelle sono mummie :-D  :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

destiny

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« Risposta #20 il: 15 Ottobre, 2011, 10:56:06 am »
Ricordo un litigio simile in RL....

"Grilli bastardi". Neanche a dirlo era un pensionato d'oro.....

Ci prendeva pure per i fondelli, "Io prendo Xk di pensione, e voi no".

Sai cosa gli ho risposto?

"Bene, ma il libro di storia lo scriveremo noi, come si chiama già?".

 :-D  :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

Alex80

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« Risposta #21 il: 30 Ottobre, 2011, 14:44:08 pm »
Per chi fosse interessato all'evolversi della contaminazione nucleare in Giappone, linko quest'articolo che riporta sempre il punto di vista di Greenpeace, ma lo fa in un modo più dettagliato e soprattutto non sensazionalisitico .
http://www.cadoinpiedi.it/2011/10/30/to ... inata.html
Le cose sono molto gravi, com'è risaputo da chi continua ad informarsi, nonostante l'imbarazzante silenzio dei media mainstream nostrani, ed è evidente che l'entità dei danni si debba ancora definire chiaramente...più passa il tempo, e più sarà possibile avere un quadro più chiaro della situazione.

I giapponesi sono preoccupatissimi per lo smistamento dei detriti radioattivi attorno al Paese che il governo sta progettando, ed è comprensibilissimo; capisco che sia assai difficile trovare una soluzione per lo smaltimento di tutto quel materiale, ma ritengo che dovrebbero cercare di circoscriverlo alla prefettura di Fukushima.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Alex80 »

Ener

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« Risposta #22 il: 30 Ottobre, 2011, 15:01:03 pm »
Ovviamente ammiro e rispetto Green Peace, ma già in altri casi, hanno esagerato le cose pur di ottenere il risultato... ad esempio quando nel 1995 Green peace si schierò contro la Shell, per la questione della vecchia piattaforma petrolifera che la Shell voleva affondare nel mare del Nord, gli attivisti di Green Peace comunicarono che secondo i loro test all'interno della piattaforma c'erano ancora 5000 tonnellate di petrolio, quando infine si concluse tutto e la Shell fu costretta a riportare a terra la piattaforma per smaltirla, gli stessi attivisti di Green Peace dissero che la stima era infondata, dato che non avevano avuto modo di eseguire correttamente il test (Shell dichiarava solo 100 tonnellate di residui di cui 90% sabbia e 10% petrolio).. Per cui, per quanto appoggi la battagli di Green Peace, dovete considerare che spesso pur di ottenere l'obiettivo (giusto e condivisibile per carità), non si fanno problemi a esagerare le stime... Non mi stupirei se avessero fatto la stessa cosa ora, che poi, le autorità Giapponesi ovviamente hanno l'interesse opposto e probabilmente mentono in senso opposto. Ma c'è anche da dire che nella cultura orientale la "ricerca della verità" non è così assoluta come in occidente. Prendiamo ad esempio il caso dell'influenza aviaria, la Cina ha sottostimato il problema e il numero di contagi, mentre in Occidente si è voluto a tutti costi conoscere il numero di contagi e la gravità dei malati. Risultato, l'influenza aviaria si è spenta dopo pochi mesi, mentre per un vasto periodo di tempo in Europa c'è stata una forte discriminazione verso chiunque fosse asiatico o avesse viaggiato in asia, tanto da avere nonni che si rifiutavano di abbracciare i nipoti se essi erano stati in Cina, o paranoie e rischi di linciaggio per ogni asiatico che avesse il raffreddore.. Se analizziamo la faccenda a posteriori le autorità Cinesi avevano ragione a non allarmare la gente, visto che l'aviaria è durata poco e non ha contagiato così tanta gente come si credeva. Avevo letto che ci? dipende dal fatto che la filosofia Greca (che ha dato il via al "way of thinking" occidentale) è nata per distinguersi dal mito, e dunque il suo obiettivo era contrapporsi al mito e cercare "la verità" come unica e assoluta ragione, mentre in Cina (che ha dato origine al "way of thinking" orientale) questo problema non si è mai posto, i Cinesi antichi hanno sempre considerato la verità mutabile e compreso che si evolve nel tempo, dunque non ha senso ricercarla disperatamente come fanno gli Europei.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Ener »

Alex80

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« Risposta #23 il: 30 Ottobre, 2011, 15:26:05 pm »
Citazione da: "Ener"
Ma c'è anche da dire che nella cultura orientale la "ricerca della verità" non è così assoluta come in occidente.


Da quanto so, è vero che la filosofia occidentale si è sempre prodigata alla ricerca della "verità", riferita all'essenza delle cose, mentre quella orientale è sempre stata rivolta più a perseguire l'armonia.

Sicuramente questo diverso background culturale ha giocato un ruolo nel forgiare molti aspetti sociali nelle due diverse civiltà, tipo il fatto che gli orientali ai nostri occhi paiono socialmente più coesi, mentre gli occidentali tendono di più all'individualismo.

Però qui stiamo parlando di interessi economici, e in questo ambito secondo me in Occidente si è campioni nel "nascondere la verità" tanto quanto in Oriente...
L'industria nucleare è omertosa, e non è che se accadesse un incidente grave nel cuore dell'Europa, possiamo aspettarci la massima trasparenza da parte delle autorità e dell'utility che gestiva l'impianto solo perchè siamo in Europa...per certe cose, purtroppo, tutto il mondo è paese.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Alex80 »

Ener

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« Risposta #24 il: 30 Ottobre, 2011, 15:53:10 pm »
Citazione da: "Alex80"
Citazione da: "Ener"
Ma c'è anche da dire che nella cultura orientale la "ricerca della verità" non è così assoluta come in occidente.

Da quanto so, è vero che la filosofia occidentale si è sempre prodigata alla ricerca della "verità", riferita all'essenza delle cose, mentre quella orientale è sempre stata rivolta più a perseguire l'armonia.

Sicuramente questo diverso background culturale ha giocato un ruolo nel forgiare molti aspetti sociali nelle due diverse civiltà, tipo il fatto che gli orientali ai nostri occhi paiono socialmente più coesi, mentre gli occidentali tendono di più all'individualismo.

Però qui stiamo parlando di interessi economici, e in questo ambito secondo me in Occidente si è campioni nel "nascondere la verità" tanto quanto in Oriente...
L'industria nucleare è omertosa, e non è che se accadesse un incidente grave nel cuore dell'Europa, possiamo aspettarci la massima trasparenza da parte delle autorità e dell'utility che gestiva l'impianto solo perchè siamo in Europa...per certe cose, purtroppo, tutto il mondo è paese.


Questo è indubbio, ma mi riferivo più che altro alla reazione dell'opinione pubblica, qui in occidente è uno scandalo se si scopre (a Bill Clinton mentire al congresso sulla sua vita sessuale è costato il posto di presidente), e la gente si indigna se viene nascosta la "Verità" mentre, credo, in Asia sia più accettato che il governo nasconda ai cittadini determinate cose per il bene comune..
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Ener »

enteromorfa

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« Risposta #25 il: 30 Ottobre, 2011, 16:00:31 pm »
Citazione da: "Ener"
Citazione da: "Alex80"
Citazione da: "Ener"
Ma c'è anche da dire che nella cultura orientale la "ricerca della verità" non è così assoluta come in occidente.

Da quanto so, è vero che la filosofia occidentale si è sempre prodigata alla ricerca della "verità", riferita all'essenza delle cose, mentre quella orientale è sempre stata rivolta più a perseguire l'armonia.

Sicuramente questo diverso background culturale ha giocato un ruolo nel forgiare molti aspetti sociali nelle due diverse civiltà, tipo il fatto che gli orientali ai nostri occhi paiono socialmente più coesi, mentre gli occidentali tendono di più all'individualismo.

Però qui stiamo parlando di interessi economici, e in questo ambito secondo me in Occidente si è campioni nel "nascondere la verità" tanto quanto in Oriente...
L'industria nucleare è omertosa, e non è che se accadesse un incidente grave nel cuore dell'Europa, possiamo aspettarci la massima trasparenza da parte delle autorità e dell'utility che gestiva l'impianto solo perchè siamo in Europa...per certe cose, purtroppo, tutto il mondo è paese.

Questo è indubbio, ma mi riferivo più che altro alla reazione dell'opinione pubblica, qui in occidente è uno scandalo se si scopre (a Bill Clinton mentire al congresso sulla sua vita sessuale è costato il posto di presidente), e la gente si indigna se viene nascosta la "Verità" mentre, credo, in Asia sia più accettato che il governo nasconda ai cittadini determinate cose per il bene comune..


allora l'Italia è in asia...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da enteromorfa »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

E Associna ringrazia.

Il suo nick è cavallo.

Ener

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« Risposta #26 il: 30 Ottobre, 2011, 16:12:40 pm »
Citazione da: "enteromorfa"
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Ma c'è anche da dire che nella cultura orientale la "ricerca della verità" non è così assoluta come in occidente.

Da quanto so, è vero che la filosofia occidentale si è sempre prodigata alla ricerca della "verità", riferita all'essenza delle cose, mentre quella orientale è sempre stata rivolta più a perseguire l'armonia.

Sicuramente questo diverso background culturale ha giocato un ruolo nel forgiare molti aspetti sociali nelle due diverse civiltà, tipo il fatto che gli orientali ai nostri occhi paiono socialmente più coesi, mentre gli occidentali tendono di più all'individualismo.

Però qui stiamo parlando di interessi economici, e in questo ambito secondo me in Occidente si è campioni nel "nascondere la verità" tanto quanto in Oriente...
L'industria nucleare è omertosa, e non è che se accadesse un incidente grave nel cuore dell'Europa, possiamo aspettarci la massima trasparenza da parte delle autorità e dell'utility che gestiva l'impianto solo perchè siamo in Europa...per certe cose, purtroppo, tutto il mondo è paese.

Questo è indubbio, ma mi riferivo più che altro alla reazione dell'opinione pubblica, qui in occidente è uno scandalo se si scopre (a Bill Clinton mentire al congresso sulla sua vita sessuale è costato il posto di presidente), e la gente si indigna se viene nascosta la "Verità" mentre, credo, in Asia sia più accettato che il governo nasconda ai cittadini determinate cose per il bene comune..

allora l'Italia è in asia...


Beh in Italia il governo non è esattamente amato... La gente non fa altro che protestare e ormai Berlusconi è odiato profondamente da buona parte degli Italiani e insultato pesantemente anche in pubblico... Dubito che in Cina possa capitare lo stesso (così come dubito che il presidente Cinese andrebbe a prostitute o si renderebbe ridicolo in quel modo).. Però per fare un paragone plausibile, la Cina ha per anni appoggiato la Nord-Corea, e nessuno ora si lamenta del fatto che si stia tirando indietro.. A Berlusconi l'aver appoggiato Gheddafi ed essersi poi tirato indietro è costato molto in termini di elettorato..
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Ener »

Alex80

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« Risposta #27 il: 30 Ottobre, 2011, 16:21:45 pm »
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Ma c'è anche da dire che nella cultura orientale la "ricerca della verità" non è così assoluta come in occidente.

Da quanto so, è vero che la filosofia occidentale si è sempre prodigata alla ricerca della "verità", riferita all'essenza delle cose, mentre quella orientale è sempre stata rivolta più a perseguire l'armonia.

Sicuramente questo diverso background culturale ha giocato un ruolo nel forgiare molti aspetti sociali nelle due diverse civiltà, tipo il fatto che gli orientali ai nostri occhi paiono socialmente più coesi, mentre gli occidentali tendono di più all'individualismo.

Però qui stiamo parlando di interessi economici, e in questo ambito secondo me in Occidente si è campioni nel "nascondere la verità" tanto quanto in Oriente...
L'industria nucleare è omertosa, e non è che se accadesse un incidente grave nel cuore dell'Europa, possiamo aspettarci la massima trasparenza da parte delle autorità e dell'utility che gestiva l'impianto solo perchè siamo in Europa...per certe cose, purtroppo, tutto il mondo è paese.

Questo è indubbio, ma mi riferivo più che altro alla reazione dell'opinione pubblica, qui in occidente è uno scandalo se si scopre (a Bill Clinton mentire al congresso sulla sua vita sessuale è costato il posto di presidente), e la gente si indigna se viene nascosta la "Verità" mentre, credo, in Asia sia più accettato che il governo nasconda ai cittadini determinate cose per il bene comune..


Non sono d'accordo...più che altro tendono ad essere meno inclini alla protesta, a "scendere in piazza", per capirci, ma l'indignazione di fronte alla menzogna credo ci sia tutta, sempre e comunque.
A noi sembrano culturalmente più "sottomessi e passivi", in realtà è solo che hanno un modo diverso di esprimere i propri sentimenti...

Ad esempio per quanto riguarda i giapponesi, certo che sono arrabbiati con le autorità e la TEPCO, certo che stanno soffrendo per le loro vite distrutte...da una parte stanno manifestando, ma dall'altra stanno anche mettendo in pratica un loro atteggiamento tipico, che si riassume nella parola "shouganai".
http://www.hanamiweb.com/shoganai.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Shikata_ga_nai

Lo "shouganai" esprime un senso di fatalismo di fronte alla vita, per cui accadono certe cose contro le quali si ritiene che non ci si possa far nulla.
E', in sostanza, una reazione all'ineluttabilità del destino.
I giapponesi vivono in un Paese costantemente scosso da terremoti, e sanno che in ogni momento potrebbe accadere qualcosa di portata catastrofica, perchè la loro storia li ha abituati a questo.

Vivendo in un Paese del genere, o vivi con l'angoscia costante, oppure te ne fai una ragione..."shouganai" esprime proprio questo: "è successo, non ci si pu? far nulla, dobbiamo accettarlo e non lamentarci".

Quando leggo la stampa giapponese in lingua inglese, vedo spesso gli expat in Giappone criticare aspramente i giapponesi per questo loro atteggiamento, che agli occhi degli occidentali pare una passiva rassegnazione, ma io suppongo che non si possano liquidare semplicisticamente certi comportamenti collettivi che si sono consolidati in centinaia di anni in una popolazione.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Alex80 »