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Associazione seconde generazioni cinesi => AssoIniziative => Topic aperto da: cavallo - 21 Maggio, 2007, 20:57:50 pm

Titolo: Intermundia e altro
Inserito da: cavallo - 21 Maggio, 2007, 20:57:50 pm
E' bello vedere la presenza delle 2 G, inclusa Associna ad "Intermundia" a Piazza Vittorio (Esquilino), a Roma.
Però credo che si debba fare un passo avanti dall'autorappresentazione e cominciare ad occuparsi attivamente e collettivamente di approfondire le questioni delle "identità" e di prendere posizione per arginare le offensive razziste basate sugli stereotipi e le menzogne su tali temi.
Ad esempio, nella stessa Piazza Vittorio a Roma, una serie di organizzazioni (il Gruppo Storico Romano, il Sindacato Autonomo dei lavoratori della sanità FIALS e il Comitato dei residenti dell'esquilino guidato da Caratelli - quello che protesta perché si usa il dragone cinese a carnevale dicendo che insulta "la tradizione italiana"!!!!), il 26 maggio organizzano una ridicola "festa della romanità" in cui fra l'altro simulerano uno spetacolo di gladiatori, che era una pratica originariamente selvaggia e criminale della Roma imperiale.
Niente che riguardi i Cinesi, in apparenza, e invece in effetti un tassello di una campagna di re-invenzione (anche facendo appello all'esaltazione della peggior barbarie)  dell'"identità" dell'Esquilino, proprio in funzione ANTICINESE!!!!
Se non si é in grado di capire  la pericolosità nella costruzione dell'immaginario collettivo di simili strategie e non si prendono niziative concrete per valorizzare il rapporto (già nell'antica Roma!!!) fra Cina e Italia (e perfino con Esquilino, area peraltro di immigrati, all'epoca romana repubblicana, gli "exquilini"), non ci si lamenti, poi, se si viene un giorno presi a calci e trattati come cani!
Titolo:
Inserito da: anatra82 - 21 Maggio, 2007, 21:45:30 pm
ha raggione cavallo

Però organizzare qualcosa per far partecipare ai vecchietti di piazza vittorio con i cinesi è un impresa colossale.

Molti dei pazienti che tratto hanno piu di 80 anni e hanno sempre nostalgia dei tempi del fascismo, quasiasi cosa gli dica è inutile.
Come mio padre che si ricorda come era buono qualche cibo di lui quando era piccolo ed io gli ribatto per forza magnavate 1 volta al giorno, ci credo che anche quel poco di rapa sembrava che avesse un gusto incredibile.
Titolo:
Inserito da: cavallo - 21 Maggio, 2007, 23:34:25 pm
per anatra82:
hai ragione, coinvolgere i vecchietti e anche i meno vecchi di Esquilino non é facile, ma non é impossibile, come dimostrato dal fatto che alcuni anziani italiani fanno ginnastica cinese a Piazza Vittorio. Si potrebbe agire su 3 terreni parallelamente:
a) fare iniziative anche molto informali (volantini, chiacchierate, degustazioni nei negozi, nei ristoranti, al mercato, ecc.) relative agli elementi storico-culturali di origine CINESE (e asiatica) in cose che quei vecchietti e gli altri abitanti di Esquilino conoscono ed usano: ad esempio il té, gli agrumi, le pesche, le ciliege, ecc., ma anche gli acessori di seta più semplici (tipo cravatte e foulards), i fuochi d'artificio, ecc., per far capire loro che le "alterità" già fanno parte della loro identità;
b) migliorare le vetrine e gli spazi dei negozi cinesi di alimentari e oggettistica valorizzando gli elementi collegati alla millenaria cultura cinese.
Si pu? fallire, ma se non ci si prova si fallisce certamente.
c) partecipare criticamente, assieme, Cinesi ed Italiani (dopo essersi preparati), a smascherare gli stereotipi razzisti e quelli sulla "romanità" (a Milano direi quelli sulla "padania"...), in ogni occasione non lasciando che i seminatori di menzogne abbiano campo libero.
Titolo:
Inserito da: Giorgio - 22 Maggio, 2007, 10:05:18 am
Non ho capito, perchè l'Esquilino è un quartiere a maggioranza cinese è offensivo fare una festa della romanità? E' assurdo, chi ha la facoltà di impedirlo? Sempre ammesso che sia in funzione anticinese (mah!  :roll: ), credo sia un diritto inviolabile della comunità italiana dell'Esquilino (magari anche per far conoscere "la romanità ai cinesi") così come per la comunità cinese (le tre direttrici proposte da cavallo sono interessanti).

Solo quando si eviterà la diffidenza da ENTRAMBE (e lo sottolineo!) le parti, si potranno creare eventi davvero coinvolgenti e utili alla convivenza e la cooperazione non solo a livello rionale ma anche nazionale.
Titolo:
Inserito da: cavallo - 22 Maggio, 2007, 10:18:57 am
per giorgio:
evidentemente sono io che mi esprimo male (oppure....); provo a riassumere:
1) la "romanità" a cui ci si richiama include la simulazione (ci mancherebbe che fossero veri!) di "spettacoli di gladiatori (ore 17.00 del 26 maggio) e dovresti sapere che le lotte dei gladiatori (vietate per questo in epoca cristiana) non sono certo un "valore" da esaltare visto che erano la spettacolarizazione oscena dell'uccisoone reciproca di ersone (prigionieri di guerra, schiavi e anche mercenari), su ci fiorivano anche ignobili scommesse e comercio sessuale;
2) Caratelli, che é fra gli organizzatori dell'evento, assieme ad alcuni dei soggetti dello stesso é quello che per anni ha protestato perché a Carnevale i bambini italiani e stranieri della Scuola elementare "Di Donato" (in cui sono presenti decine di etnie di migranti, fra cui moltissimi Cinesi) danno vita fra l'altro (assieme a carri allegorici) ad un "dragone cinese" e perché il Comune concede Piazza Vittorio ai Cinesi per la festa del Capodanno cinese; tutte le sue iniziative e quelle di tali soggetti sono sullo slogan "difendiamo" (da chi? se indivini avrai un gladiatore in plastica in premio!) o "riprendiamo" (stessa domanda...) l'Esquilino! E' in questo senso he i richiami alla romanità sonon ideologici (come quelli del fascismo), strumentali, oltre che basati sull'esaltazione acritica anche dell'orrore vedi punto 1);
3) si dà il caso che ESQUILINO si chiami così perché in età repubblicana romana era abitato da...immigrati (certo non cinesi), detti "exquilini"; poi in età imperiale vi crearono grandi ville patrizie, dove lavoravano centinaia di schiavi NON ROMANI e si usavano prodoti provenienti dall'Oriente, come le sete; quanto al suo "degrado" vorrei ricordare a chi non o sa che vi é ambientato parte del film "Ladri di biciclette" perché durante e dopo la Seconda Guerra Mondiale era il centro principale del...mercato nero e della rivendita degli oggetti rubati a Roma (e non c'ra un solo mmigrato!).
Vogliamo dire la verità o vivere nella menzogna?
Titolo:
Inserito da: Giorgio - 22 Maggio, 2007, 10:32:34 am
Citazione da: "cavallo"
per giorgio:
evidentemente sono io che mi esprimo male (oppure....)

Oppure cosa??

Comunque:

1) E' comunque un elemento caratteristico della società romana di allora, di aspetti negativi ce ne sono è vero però non capisco assolutamente questa condanna tanto accanita quanto inutile!

2) Conosco Caratelli di persona, e per quanto io non condivida molte delle sue posizioni fin troppo chiuse e allarmistiche, non è sicuramente un fascista. Evidentemente i suoi stessi ragionamenti stanno alla base di quelli tuoi (ignoranza e tendenza ai luoghi comuni!)

3) E con tutto questo che vuoi dire? Bravo hai letto il libro di storia!
Titolo:
Inserito da: cavallo - 22 Maggio, 2007, 12:06:51 pm
per giorgio:
1) di "elementi caratteristici della società romana di allora" ce ne sono tanti e non vedo come si possa tollerare che vengano esaltate pratiche barbariche come quella dei gladiatori: perché non rievocare anche lo schiavismo oppre il diritto di vita e di morte dei padri sui figli e le mogli, allora?

2) l'essere fascista o meno non dipende da una tesera o dal dichiararsi tale: chi protesta contro le iniziative interculturali dei bambini delle elementari e contro il Capodanno Cinese  in un Rione con 640 negozi cinesi é OGGETTIVAMENTE razzista e il razzismo/suprematismo é il nucleo del fascismo e del nazismo: anch'io Caratelli lo conosco di persona e lo considero una persona oggettivamente razzista; pensi che i cinesi 8e siamo sul forum Associna, vorrei ricirdarlo) accettino le sue posizioni razziste contro di loro, visto che lui ha sostenuto pubblicamente che le feste cinesi "inquinano l'identità di Esquilino"?

3) é tipico di chi non ha agomenti veri (storici) da contrapporre in un dialogo civile ad altri sminuire l'importanza di tali argomenti: se io sottolineo le radici storiche VERE di Esquilino contro gli orrori della "romanità" fascista-hollywoodiana e il fatto che decenni prima che vi sbarcasse il primo Cinese era sede del mercato nero e del riciclaggio di merce rubata (su cui si sono arricchiti anche suoi residenti e commercianti italiani: lo sapevi?) é perché non sopporto la strumentalità e la falsificazione: accomunarmi invece a chi fa di tali tecniche una politica, come Caratelli, mi offende. Ma saranno i Cinesi a capire, vedrai, chi é razzista e chi no.
Titolo:
Inserito da: babo - 22 Maggio, 2007, 12:24:51 pm
Dio santo Cavallo!
mo adesso ce l'hai pure coi gladiatori???
Se vogliono fa na festa che la facciano!
Altrimenti sei tu che poi passi da intollerante...
l'importante sarebbe che vengano coinvolti gli abitanti dell'Esquilino e non, in questa come in tutte le altra iniziative.
E poi in Cina c'è una città nel Gansu (ora non ricordo il nome) dove tutti credono di discendere dagli antichi romani, con tanto di parata pseudomilitare stile vecchio fascio  :smt043
Titolo:
Inserito da: cavallo - 22 Maggio, 2007, 13:02:28 pm
per babo:
io non sono intollerante e neppure "tollerante" perché é "tollerante" (come spiegava già Montesqieu, che giustamente rifiutava il termine) solo chi si sente superiore a ci?/a chi é "tollerato".
Io accetto ogni forma di espressione culturale che non sia razzista, sesista, omofoba, per cui non accetterei (nonostante il mio amore per l'interculturalità) né una festa che riproduca i sacrifici umani degli Aztechi, né una che riproduca gli impalamenti dei Turchi o le decapitazioni della Cina medievale! Per questo non accetto che si esaltino i gladiatori (sui quali a Roma si é invece svolta un'interessantissima mostra seria e scientifica ma visitata da centinaia di migliaia di persone, al Colosseo, pochi anni fa, che dimostrava l'orrore puro di tale fenomeno) e soprattutto non accetto che legionari romani (o, in altro casi, rivoluzionari francesi, militanti bolscevichi, samurai o altro) vengano usato per finalità razziste, per sostenere la superiorità (falsa) di un gruppo (peggio, di una etnia, perché non si ha il coraggio di dire spudoratamente "di una razza"...) su altri gruppi.
E quando non acetto, non sono intollerante: cerco di evidenziare le menzogne e di favorire aggregazioni di chi non vuole farsi prendere in giro.
Titolo:
Inserito da: Idra - 22 Maggio, 2007, 16:27:54 pm
Ritornando su Intermundia, così, anche per fare un passo alla volta, volevo dire ai romani e non che ci saremo principalmente di venerdi, quindi non fate i timidi e veniteci a trovare, così almeno babo, giorgio, cavallo e chiunque altra persona potranno finalmente confrontarsi da vivo, insieme anche ai ragazzi della rete G2. Vi aspetto.
Titolo:
Inserito da: cilex - 22 Maggio, 2007, 16:36:44 pm
Citazione da: "Idra"
Ritornando su Intermundia, così, anche per fare un passo alla volta, volevo dire ai romani e non che ci saremo principalmente di venerdi, quindi non fate i timidi e veniteci a trovare, così almeno babo, giorgio, cavallo e chiunque altra persona potranno finalmente confrontarsi da vivo, insieme anche ai ragazzi della rete G2. Vi aspetto.


uno scontro tra gladiatori.... :wink:
Titolo:
Inserito da: goldendragon - 22 Maggio, 2007, 16:46:47 pm
Citazione da: "anatra82"
per forza magnavate 1 volta al giorno, ci credo che anche quel poco di rapa sembrava che avesse un gusto incredibile.


il miglior condimento é la fame...  :-D  :twisted: da cinese dovresti conoscere il rapporto che hanno i cinesi col cibo/fame anche se oggi non hanno più veramente il problema
Titolo:
Inserito da: goldendragon - 22 Maggio, 2007, 16:57:16 pm
Citazione da: "cilex"
Citazione da: "Idra"
Ritornando su Intermundia, così, anche per fare un passo alla volta, volevo dire ai romani e non che ci saremo principalmente di venerdi, quindi non fate i timidi e veniteci a trovare, così almeno babo, giorgio, cavallo e chiunque altra persona potranno finalmente confrontarsi da vivo, insieme anche ai ragazzi della rete G2. Vi aspetto.

uno scontro tra gladiatori.... :wink:


grande Cilex, ottima battuta!  :-D
Sangue sangue, vogliamo sangue e che i gladiatori diano un bello spettacolo! Magari all'ultimo sangue  :twisted:

Cavallo,
la società romana era sanguinaria ed i valori, comportamenti e anche il modo di divertirsi ne sono il riflesso.
Non trovo corretto (ma é solo una mia opinione) giudicare "barbariche" le pratiche gladiatorie ORA: ogni costume/fatto dovrebbe essere giudicato nel contesto in cui si colloca, tempi inclusi.
E poi credi che la civilizzazione sia evoluta? Scontri di tipo gladiatoriale avvengono anche oggi, magari sublimati, con forme differenti ma le pulsioni di base sono identiche: la patina di "civilizzazione" é molto molto sottile...
Titolo:
Inserito da: ChinaHxC - 22 Maggio, 2007, 17:20:46 pm
Citazione da: "Idra"
Ritornando su Intermundia, così, anche per fare un passo alla volta, volevo dire ai romani e non che ci saremo principalmente di venerdi, quindi non fate i timidi e veniteci a trovare, così almeno babo, giorgio, cavallo e chiunque altra persona potranno finalmente confrontarsi da vivo, insieme anche ai ragazzi della rete G2. Vi aspetto.


Come scritto altrove, l'unico e dico l'UNICO che alza la media del forum è costui. Tutti gli altri per quanto dotti o abili sono fini a se stessi.
Titolo:
Inserito da: cavallo - 22 Maggio, 2007, 17:21:22 pm
per goldendragon:
Hai ragione: anche oggi molti scontri sono "gladatoriali sublimati", come nel calcio; non é un caso  se poi le tifoserie a volte si comportano quasi da veri gladiatori e nella ex-Jugoslavia é dalle tifoserie he sono stati formati i reparti di "ripulitori etnici" serbi.  Però oggi un orrore come quello dei gladiatori non é permesso nella sua forma "non sublimata" in alcuna parte del mondo, per cui qualche progresso c'é stato, no?
E' anche vero che é errato giudicare i comportamenti collettivi del passato in base ai nostri criteri attuali (ma questo vuol dire che l'evoluzione c'é stata, goldendragon, non trovi?), infatti io parlo dei gladiatori e non della schiavitù, che al tempo dei Romani era diffusissima e ti rimando al punto (3).
I problemi su cui vorrei rifletessimo sono:
1) se oggi rievochi IN POSITIVO, esaltandola, una società del passato credo sia necessario non esaltare le parti che oggi ci appaiono orrende, altrimenti se i Romani (non tutti, quelli collegati ad associazioni organicamente collaterali ad AN o peggio....) esaltano i gladiatori (rifaccio l'esempio ch ho già fatto), allora i Messicani possono esaltare i sacrifici umani, i Turchi l'impalamento, i Cattolici in genere i roghi, i Cinesi le torture medievali: ti immagini che belle ed educative "iniziative folkloriche" nelle piazze e col patrocinio dei Comuni?
2) Roma antica é stata studiata seriamente da innumerevoli storici e a parte i buffoni asserviti al regime fascista che esaltarono  acriticamente quel modello e qualche fanatico attuale come lo yankee Luttwack, tutti (Italiani, Inglesi, Francesi, ecc.) convergono nell'evidenziare (non ho lo spazio per dartene esempi e bibliografie) che il suo imperialismo fu il più rapace dell'antichità, i suoi genocidi (in Etruria, in Gallia, in Dacia, ecc.) i più estesi dell'antichità, il suo livello di spettacolarizzazione dell'orrore con i "giochi dei gladiatori" il peggiore dell'antichità e potrei dire molto alro 8ad esempio sulla potestà dei padri): vogliamo continuare a mentire?
3) se vuoi giudicare la società romana coi criteri della sua epoca e non coi nostri, allora voglio sottolinearti, in relazione a quanto ho detto al punto precedente, che NESSUNA SOCIETA' COEVA A ROMA REPUBBLICANA ED IMPERIALE HA MAI AVUTO  uno spettacolo sistematico (i Germani avevano scontri episodici simili, ma FRA UOMINI LIBERI) basato sull'ammazamento reciproco (o contro belve) di esseri umani come Roma coi gladiatori; non ti basta come criterio?
Titolo:
Inserito da: Giorgio - 22 Maggio, 2007, 17:28:13 pm
Va bene cavallo io ti rispondo sui post e semplicemente te ne freghi, va bene Caratella è il figlio segreto del Duce, gli antichi romani erano dei barbari sanguinari, e nel quartiere Esquilino da più di 2.000 anni gli italiani contrabbandieri e ladri ghettizzano e umiliano i poveri stranieri che vi si stabiliscono. Sei contento adesso?

Puoi scrivere tutti i cavoli di topic lunghissimi che metti ogni giorno, ma il loro contenuto e le tue posizioni non aiutano in alcun modo lo scopo di questo portale. Scrivi pure se ci? ti aiuta a sfogare la tua rabbia repressa, evidentemente hai subito diversi traumi.

Buon proseguimento.
Titolo:
Inserito da: cavallo - 22 Maggio, 2007, 17:35:54 pm
per giorgio:
vedrai com'é breve stavolta il mio messaggio! Credo infatti che chiunque sappia leggere possa fare un confronto fra le battute che fai nel tuo ultimo post (non ho mai detto che gl Italiani ad Esquilino siano ladri da 2.000 anni e poi l'Italia unitaria non esiste da 2.000 anni, la Cina sì) e le argomentazioni dei miei post e di quelli di altri e capire chi davvero cerca di essere nello spirito del forum di Associna.
Credo che le questioni delle identità e del razzismo interessino Cinesi (che del razzismo esplicito o meno sono spesso vittime) e quegli Italiani che col razzismo non vogliono avere a che fare. Già che ci sono ricordo che essere antirazzisti e cercare di argomentare la cosa non é vietato in alcun forum, essere razzisti invece sì (salvo che nei forum di organizzazioni razziste).
Titolo:
Inserito da: anatra82 - 22 Maggio, 2007, 22:51:02 pm
interessante cavallo.

approfittiamo della manifestazione dei gladiatori per offrire tè ai spettatori e promuovere associna :-D  :-D
Titolo:
Inserito da: cilex - 22 Maggio, 2007, 23:32:36 pm
secondo me la discussione, o meglio lo spirito di intermundia, per voi sta diventando una brutta piaga....

se per voi non è una barbaria.... lottare per vivere.... per me è una barbaria anche vivere per amare....

Ci? non toglie, che lo spirito di quei giorni, sono di giorni si di confronto, ma soprattutto di rasserenare gli animi; che a volte nella vita usale si escludono e si uccidono.......

Vorrei pensare che dopo questo, tutto sia diverso, ma alla fine come si dice i tempi per riflettere e sognare sono brevi, e poi si ritorna alla vita reale... ai comportamenti di tutti i giorni, e a pestare a sangue il primo che ci accusa di razzismo. Percui,,.... almeno per cinque giorni fate una pausa.... :wink:
Titolo:
Inserito da: Sephiroth - 23 Maggio, 2007, 02:47:33 am
Ragazzi, i vostri interventi penso siano molto interessanti e dettagliati in certi contesti, pero' vorrei invitarvi di piu' a rimanere nel topic: "intermundia", d'altronde questa sezione di forum e' molto orientata a parlare di questioni relative all'associazione.
Titolo:
Inserito da: cavallo - 23 Maggio, 2007, 09:12:36 am
per Sephiroth:
concordo (anch perché il topic "Intermundia", che però dice anche "e altro", l'ho aperto io) a rimanere più collegato al topic; infatti la questione "gladiatori" l'avevo introdotta solo come esempio, perché mi pare sbagliato avere un'ottima presenza Associna e G2 (ero ieri ad Intermundia e ho visto le belle cose fatte) ad Intermundia e non porsi il problema che il giorno dopo la sua conclusione nello stesso luogo organizzazioni e personaggi razzisti (che secondo alcune testimonianze attendibili sarebbero arrivati a propagare la notizia subito dopo la morte della bambina bangladesha a Esquilino che si era trattato di un acoltellamento da parte di cinesi!) ealizzino una manifestazione di "riappropriazione" del luogo alla presunta "romanità" includendovi l'orrore gladiatorio.
Anche perch nella locandina di convocazione dell'iniziativa sulla  romanità appare la lista dei negozi che l'hanno sponsorizzata, divisi per strade, e si tratta di TUTTI e SOLO inegozi di Italiani, a dimostrazione dell'atteggiamento dei commercianti italiani di Esquilino (che tra l'altro da anni rifiutano i contributi comunali per l'adeguamento delle loro insegne!).
Tornando ad Intermundia, che é ancora in corso, vorrei farvi notare che l'iniziativa é grande e ricca e Associna e G2 ben presenti, ma che né il pomeriggio (io ci ho passato solo ieri 5 ore osservando e nel 2005 lo avevo fatto per 3 giorni di seguito con un'intera èquipe di giovani antropologi), né la sera al concerto (affollatissimo, di migranti e giovani provenienti da mezza Roma) risultano coinvolti in alcun modo...gli abitanti italiani di esquilino, né la maggioranza dei migranti del rione (a parte i Bangladeshi organizzati in "Dhumcatuu").
Non pensiamo che bisogna porsi il problema, urgentemente, invece, di coinvolgerli?
L'unica iniziativa in queta direzione l'ha presa la neonata Associazione  Zhong Hua (ceata dalla Prof.ssa Jiang Zhong Hua, con sede a Via Bixio 83 in rapporto coi Bangladeshi di "Dhumcatuu" che stanno nella stessa strada)  che ieri pomeriggio ha fatto un'attività di degustazione guidata del té e danza cinese. Ma finché le associazioni non si collegano tra loro a rete non si fanno grandi pasi avanti ed é invece urgente farli er non permettere che il razzismo crei tensioni ulteriori ad Esquilino.
Bene, dunque, la battaglia sui diritti G2, ma dobbiamo iuscire a parlare al pensionato, alla casalinga, al commerciante, coinvolgendoli oppure i diriti non si conquisteranno  mai, non fosse altro perché Assessori, Ministri, Deputati hanno paura di un elettorato spesso assai anti-stranieri!
Titolo:
Inserito da: cavallo - 24 Maggio, 2007, 14:38:00 pm
visto che sono stato accusato di criminalizzare gli organizzatori della "festa della romanità" (con inclusa esibizione simulata di gladiatori) ad esquilino (26 maggio), vi accludo le posizioni di tali organizzatori (Comitato Difesa Esquilino Caput mundi) sui Cinesi del Rione:

http://redazione.romaone.it/4Daction/We ... 521&doc=si (http://redazione.romaone.it/4Daction/Web_RubricaNuova?ID=85521&doc=si)

Inoltre, visto che qualcuno su questo Forum mi ha accusato di definire "fascista" Caratelli (che é un consiglieere UDC del Municipio I del Comune di roma), che di quel Comitato é il capo, vi segnalo le sue posizioni ospitate con evidenza positiva dal sito dell'organizzazione neofascista/neonazista "Fiamma Tricolore", sempre riguardo ai Cinesi:

http://www.fiammatricolore.net/fiamma/a ... aspòid=552 (http://www.fiammatricolore.net/fiamma/articolo.aspòid=552)
Titolo:
Inserito da: Giorgio - 24 Maggio, 2007, 15:09:48 pm
Qundi per te tutti quelli razzisti sono tutti fascisti? Perfino mio fratello che ha 10 anni non fa più certe generalizzazioni!  8O

Sei comico!  :lol:
Titolo:
Inserito da: cavallo - 24 Maggio, 2007, 15:24:55 pm
per giorgio,
non tutti i razzisti sono fascisti espliciti, anzi ci sono fior di razzisti (l'ho detto già, ma tu evidentemente non l'hai letto) fra le persone "di sinistra" e razzisti erano i Rivoluzionari francesi (certo non fascisti anche visto che il fascismo non era nato) e i Repubblicani antifascisti sopagnoli (il fascismo invece all'epoca loro esisteva eccome).
Ma storicamente il fascismo si fonda sul suprematismo razzista (prima contro gli Africani e poi contro Ebrei, Slavi, ecc.) e se non tutti i razzisti si proclamano fascisti, tutti i fascisti sono razzisti, lo ammettano o no.
In più l'ispirazione fascista al nazismo (che é il massimo livello di istituzionalizzzaione del razzismo finora raggiunto nel mondodopo la monarchia tardo-medievale cattolica iberica) e la collaborazione aperta allo sterminio degli Ebrei rende indisolubile il matrimonio fra ideologia nazifascista e razzismo e quindi, oggettivamente, DOPO Auschwitz (che ha segnato la Storia dell'Umanità) chi é razzista, anche se si crede "democratico" o "di sinistra" é erede del nazifascismo.
E non si pu? essere "democratici" e apertiverso il gruppo A e "razzisti" verso il gruppo B; se si é razzisti verso un ruppo si é razzisti e basta: non conta che non lo si é verso altri!
Titolo:
Inserito da: BlackPepper - 24 Maggio, 2007, 17:01:21 pm
Giorgio, mo non ti scaldare troppo che io e Irene te magnamo  :-D

Non voglio entrare nel merito della discussione, ma penso che cavallo abbia tutti i diritti a scrivere post lunghi e argomentati, visto anche che fino a questo momento si è sempre comportato in maniera civile.
In un certo senso forse è troppo "avanti" per noi, ma non è mai troppo presto per pensare ai passi successivi. Riflettiamo seriamente sulle sue parole, senza pregiudizi.

PS: Giorgio, se non ti è ancora passata la voglia di litigare sei ancora in tempo per aprire un topic nella sezione "Sfoghi" per bisticciare in santa pace con l'amico cavallo  :-D
Titolo:
Inserito da: goldendragon - 24 Maggio, 2007, 17:13:19 pm
Citazione da: "BlackPepper"
Giorgio, mo non ti scaldare troppo che io e Irene te magnamo  :-D

dove devo fare la firma per avere lo stesso privilegio di Giorgio??? Mica lui si ed io no...  :-D


Citazione da: "BlackPepper"
Giorgio, se non ti è ancora passata la voglia di litigare sei ancora in tempo per aprire un topic nella sezione "Sfoghi" per bisticciare in santa pace con l'amico cavallo  :-D
All'ultimo sangue, con tanto di "Ave Cesare, morituri te salutant" etc etc  :twisted:

Si accettano scommesse...  :-D
Titolo:
Inserito da: Giorgio - 25 Maggio, 2007, 10:05:32 am
Citazione da: "goldendragon"
Citazione da: "BlackPepper"
Giorgio, se non ti è ancora passata la voglia di litigare sei ancora in tempo per aprire un topic nella sezione "Sfoghi" per bisticciare in santa pace con l'amico cavallo  :-D
All'ultimo sangue, con tanto di "Ave Cesare, morituri te salutant" etc etc  :twisted:

Si accettano scommesse...  :-D
Titolo:
Inserito da: cavallo - 25 Maggio, 2007, 19:44:59 pm
per integrare le informazioni sulla pagliacciata cripto-razzista ed esaltatrice di elementi della parte più barbarica delle usanze anticoromanae(gladiatori) che si svolgerà il 26 maggio all'Esquilino, oltre ai soggetti del Comitato Difesa dell'Esquilino Caput Mundi, distintisi come già segnalato per le loro iniziative anticinesi all'Esquilino, sono previste in essa la presenza (con uno stand) anche dell'"Associazione Identità Europea", il cui sito ospita (come si pu? controllare in http://www.identitaeuropea.org/ (http://www.identitaeuropea.org/)) articoli di quell'antisemita di Maurizio Blondet, sulla cui figura e sulle cui posizioni anticinesi (anche sui fatti di Via Paolo Sarpi) rimando alle segnalazioni di siti fatte nel topic "fonte notizia sul Tibet" e del "Caffé Letterario Aquisgrana"  di Via Ariosto (http://www.aquisgrana.org/ (http://www.aquisgrana.org/)) , che si dedica ad iniziative sul...rifiuto dell'Illuminismo ed ospita anche conferenze del suddetto Blondet.
Infine, per chiudere il cerchio, vi segnalo che le iniziative del Caffé Letterario aquisgrana sono esaltate sul sito http://kaliyuga.blog.excite.it/permalink/471187 (http://kaliyuga.blog.excite.it/permalink/471187)
che fa riferimento alla struttura neionazista di CASA POUND di Via napoleone III; i Cinesi e i non Cinesi di Esquilino la conoscono bene, per gli altri consiglio di guardarsi il sito.
Ma naturalmente qualcuno dice, anche su questo forum, che sono io che sbaglio a caratterizzare come razzista e fascista (e ANTICINESE) l'iniziativa del 26 maggio ad Esquilino, no....?
E altri dicono che così facendo "accresco la distanza fra Cinesi e razzisti". Perché c'é un modo di dialogare con chi ritiene gli altri sub-umani?
Credo che il roblema non sia di "convertire" all'antirazzismo i razzisti ma di evitare che la gente comune, sprovvedutamente, caschi nelle loro trappole e menzogne.
Titolo:
Inserito da: cavallo - 28 Maggio, 2007, 10:40:48 am
dedico queste "simpatiche" dichiarazioni di uno degli organizzatori della pagliacciata razzista sulla pseudo-romanità di sabato 26 a chi ha sostenuto su questo forum che tali organizzatori non vogliono mettere in discussione la presenza cinese e di altri migranti e non sono razzisti:

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=180801 (http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=180801)

A proposito qualcuno ha visto il discreto film (remake del capolavoro di Stanley Kubrick) "Spataco" ieri sera su Canale 5? Lì si vedeva bene quanto orrenda fosse la pratica, SOLO ROMANA, dei giochi gladiatorii.
Titolo: Re:Intermundia e altro
Inserito da: vasco reds - 21 Maggio, 2012, 21:26:00 pm
e l'edizione di quest'anno?
Titolo: Re:Intermundia e altro
Inserito da: cavallo - 22 Maggio, 2012, 13:38:00 pm
chiedi ad Alemanno che fine ha fatto....
Titolo: Re:Intermundia e altro
Inserito da: vasco reds - 22 Maggio, 2012, 20:54:08 pm
chi i centurioni o alemanno?