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Forum => Generale => Topic aperto da: andrea84cn - 19 Marzo, 2012, 03:46:23 am

Titolo: In Cina internet è innutile!
Inserito da: andrea84cn - 19 Marzo, 2012, 03:46:23 am
Sto diventando pazzo! non ci posso credere che la censura sul web è come dicono i giornali!!!
Sono in Cina da meno di una settimana, ma mi manca già l'Italia!!!  non me ne frega niente di facebook o twitter se sono bloccati! ma anche google! per la ricerca, cioè quando faccio una ricerca dal browser mi reindirizza su google.hk  all'inizio funziona, pero dopo un paio di ricerca non mi si apre più penso che sia perchè in qualche ricerca ho messo qualche parola sgradita!
Qualcuno sa dirmi come posso fare per navigare come fossi in Italia
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: MBC - 19 Marzo, 2012, 04:36:59 am
benvenuto in Cina...haha

PS:non puoi a meno che non trovi un VPN a pagamento. Internet in cina fa schifo, pure yahoo si blocca qlc volta, l unico che non si blocca mai è BAIDU, che non è per niente intuitivo. Non ti trova praticamente niente.
Google...è un caso perso, mi fa ridere quando parlando di un anno di licenza a google in cina. ma dove?!?
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: enteromorfa - 19 Marzo, 2012, 11:25:44 am
vai di yahoo e non crecare troppi pornazzi..
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: MBC - 19 Marzo, 2012, 11:32:51 am
ci sono anche siti che offrono gli stessi servizi di un vpn senza dover installare niente.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 19 Marzo, 2012, 12:21:32 pm
Se usi Google HK va benissimo, trova tutto. Ma anche Google.it non è censurato, eh.
Lì cerca "china proxy" seguito dal servizio che vuoi "bucare". Per esempio:

china proxy youtube

e trovi tutte le istruzioni per vedere youtube.

È davvero assurdo che Google Sites, Internet Archives, Youtube, Facebook, Google+ eccetera non siano accessibili.
Io per far vedere i video fortunatamente ho sempre usato Vimeo che non è censurato in Cina quindi le mie produzioni le metto lì, così anche i miei amici in Cina possono vederli.

Ovviamente, come avrai già avuto modo di vedere, in Cina la libertà in realtà c'è, ma bisogna pagare: compra un servizio VPN a pagamento e vedi tutto, anche molto più che in Italia ^_^
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: MBC - 19 Marzo, 2012, 12:25:04 pm
in realtà google hk, ma più in generale google e tutto il resto funziona solo ad HK, e come ho già detto a shenzhen, forse.


Ps: vimeo non funziona a me, da hangzhou. Aspetto di sentire da enteremorfa e a altri che vivono nella cina continentale se il problema è solo mio.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: andrea84cn - 19 Marzo, 2012, 15:02:51 pm
Io mi sto connettendo con il telefono, e come avevo detto google.hk funziona a singhiozzo, cioè le prime ricerche vanno, dopo un pò non mi si apre più niente e mi appare (读取服务器响应失败) e di sicuro non cerco pornazzi!!! e baidu mi fa skifo detto da un google fanboy
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: enteromorfa - 19 Marzo, 2012, 15:34:48 pm
assolutamente d'accordo. Google.hk c'è per figura.. a parte la pagina di google che si apre poi non funziona niente. Non so a HK o vicino, non ci sono mai stato.. ma nella mainland china non funziona. anche yahoo le prime ricerche le fa senza problemi, se cerchi troppo si blocca spesso...
confermo che vimeo a nantong non funziona..
anche i vpn mi han detto che dopo un po' che li usi si bloccano e devi chiudere la finestra e riaprirla.. (almeno così mi dicono io vpn non ce l'ho..)

però mi sono disintossicato da fb!!
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: MBC - 19 Marzo, 2012, 15:39:15 pm
assolutamente d'accordo. Google.hk c'è per figura.. a parte la pagina di google che si apre poi non funziona niente. Non so a HK o vicino, non ci sono mai stato.. ma nella mainland china non funziona. anche yahoo le prime ricerche le fa senza problemi, se cerchi troppo si blocca spesso...
anche vnp mi han detto che dopo un po' che lo usi si blocca e devi chiudere la finestra e riaprirla.. (almeno così mi dicono io vnp non ce l'ho..)

però mi sono disintossicato da fb!!
fb è una schifezza, e più ci faccio ricerche sul sign. Montagnadizucchero e più mi rendo conto che è assolutamente da evitare. E cmq, c e la versione cinese, hahah, renrenwang....

cmq, in cina internet è una croce, ora capisco xke gli internet bar sono per la maggior parte sala giochi...e che ci vuoi fre col pc, meglio giocarci...
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: MBC - 19 Marzo, 2012, 15:45:17 pm

confermo che vimeo a nantong non funziona..

cmq fra un paio di mesi o meno verra a galla la nuova direzione della cina...speriamo bene. Anche perche la vecchia dirigenza non può pensare di continuare a proibire il contatto con il mondo esterno ai cinesi delle grandi città, sempre più...occidentalizzati?globalizzati?
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 20 Marzo, 2012, 16:13:29 pm

confermo che vimeo a nantong non funziona..

cmq fra un paio di mesi o meno verra a galla la nuova direzione della cina...speriamo bene. Anche perche la vecchia dirigenza non può pensare di continuare a proibire il contatto con il mondo esterno ai cinesi delle grandi città, sempre più...occidentalizzati?globalizzati?

Perfettamente d'accordo. È davvero una situazione assurda.

Riguardo Vimeo, posso confermare che a ShenZhen, a Pechino e a ChangChun funziona.
Inoltre il sito www.greatfirewallofchina.org (http://www.greatfirewallofchina.org) (che vi permette di sapere dall'estero se un sito è visibile o meno in Cina) dice che funziona anche in Inner Mongolia, nello Heilongjiang e nello Yunnan.

Non sapevo che in altri posti non fosse visibile. È un grosso problema a questo punto perché anche per lavoro ho bisogno che i miei video siano visibili anche in Cina, e da qui YouKou è troppo lento per l'upload.

Riguardo alla VPN, la usano moltissimi amici di mia conoscenza in Cina, e quella verso Hong Kong che costa 8€ al mese (pubblicizzata negli stessi siti cinesi non censurati come ChinaSmack) funziona benissimo, perlomeno a Pechino, ShenZhen e ChangChun.

Anche Wikipedia è tornata online da qualche anno. Quella inglese è praticamente tutta visibile, comprese le pagine su Mao e sul Tibet. L'unica pagina ancora censurata è quella sulla strage di Piazza Tienanmen.
Wikipedia cinese è visibile ma è cesnurata su alcune pagine, ovviamente più che in quella inglese.
Tutto questo sempre dalle tre città in cui ho contatti: ShenZhen, ChangChun e Pechino, e secondo www.greatfirewallofchina.org (http://www.greatfirewallofchina.org)

Ho numerosi amici in Cina che usano FaceBook, anche senza VPN. Confermo che basta cercare su Google.hk "facebook china" e subito si trovano dei link a dei proxy funzionanti. Ogni tanto si spengono e occorre cercarne altri, ma tendenzialmente ovunque sono stato sono sempre riuscito a connettermi a FaceBook e non vedo contatti FB fra i miei amici cinesi che non riescono più usarlo.

Ma sicuramente nelle zone che dite voi la situazione è diversa.

Una situazione che, lo ripeto, è insostenibile. La legge sulla censura è chiaramente rimasta legata a un tipo di economia e di società come minimo di vent'anni fa. Da quel che mi pare di capire, sono anni che promettono di cambiarla ma poi succede sempre che per una scusa o per un'altra si rimanda la riforma. E, sempre per sentito dire, mi par di capire che la maggior parte dei cinesi vede in Wu Jintao il maggior responsabile nel voler lasciare la censura sui media.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Sun_Tzu - 23 Marzo, 2012, 00:44:55 am
Ciao.

Premetto che sono favorevolissimo alla linea adottata e tutt'ora usata del Partito, per la Sicurezza della Repubblica Popolare Cinese (la contro informazione e le falsità possono girare benissimo sulla Rete, ma se uno li controlla e previene la diffusione di informazioni false, e' una cosa ottima.) .
Riguardo al VPN questo non permette di navigare in maniera anonima su Internet, anzi....e' una forma di riconoscimento per accedere ad una connessione privata sicura.... mentre per i proxy, non esistono connessioni stabili e sicure, soprattutto con l'avvento della nuova versione della Rete.

Non capisco il perché di questo accanimento per voler baypassare o infrangere delle regole poste alla Sicurezza.

Esistono dei bei servizi e l'Informazione c'e' (baidu, xinhua.....).

Basta quindi rispettare le Regole del Paese in cui ci si trova....e se facebook o twitter non sono consentiti, questa cosa va rispettata.....e poi ci sono dei siti Cinesi bellissimi e con le stesse funzioni (c'e' anche una versione tutta Cinese di Wikipedia!!!!!!!   :)  ).
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: marcowong - 23 Marzo, 2012, 17:25:57 pm
Sun_Tzu se l'applicazione di una legge viene considerata dannosa, ingiusta o quant'altro si fa bene a esprimere la propria opinione contraria.
L'informazione è importantissima in una società moderna e il libero accesso ad essa è una delle chiavi anche per lo sviluppo di un paese.
Controllare questo accesso è più deleterio che utile, secondo me sarebbe meglio se la dirigenza cinese imparasse a gestire i rapporti coi media invece che cercare di controllarli.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 24 Marzo, 2012, 11:04:22 am
Esistono dei bei servizi e l'Informazione c'e' (baidu, xinhua.....).
Basta quindi rispettare le Regole del Paese in cui ci si trova....e se facebook o twitter non sono consentiti, questa cosa va rispettata.....e poi ci sono dei siti Cinesi bellissimi e con le stesse funzioni (c'e' anche una versione tutta Cinese di Wikipedia!!!!!!!   :)  ).

Dai, cos'hanno a che fare le censure a TUTTO YouTube e TUTTA FaceBook con la sicurezza? Non bastava censurare solo certi video o certe pagine ritenuti dannosi dal regime? Che senso ha tranciare via la possibilità di vedere in Cina il mio stesso sito di lavoro, della mia azienda, che non dice nulla e poi nulla sulla Cina e ha l'unica colpa di risiedere su un provider non cinese? Perché un occidentale che va in Cina, arriva a Pechino e pensa di vivere nel mondo rutilante  e modernissimo che il governo cinese dà di sé all'estero, poi si ritrova costantemente in estrema difficoltà nel comunicare con la patria, manco fosse in Iran o in Siria?
La censura su tutto ciò che è occidentale impedisce alla Cina di diventare davvero moderna e globale. Questo lo dicono tutti gli intellettuali, tutti gli imprenditori, tutti gli studenti, chiunque abiti in Cina, qualsiasi turista poi. I governi passati hanno promesso di allentare la legge sulla censura già una decina di volte: se non si cambia è per chiari motivi di potere, di corruzione eccetera.
Difendere il Great Firewall of China nel 2012 è imbarazzante, davvero.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Gia_76 - 26 Marzo, 2012, 11:55:38 am
Gli eccessi vanno male in un senso e nell'altro, troppa libertà porta alla'etica individualistica ovvero all'assenza dell' etica, troppo controllo uccide la libera circolazione delle idee e ingessa la società. Sapevo da altre fonti che internet in Cina era abbastanza libero, con molti siti stanieri tipo BBC etc. frequentabili, ma da come scrivete mi pare che il compromesso cinese sia eccessivamente autoritario. Assurdo che non si possa vedere niente di youtube!

Piuttosto sono curioso di un'altra cosa: se digiti in un motore di ricerca parole tipo "democrazia", "diritti umani", "Dalai Lama" cosa viene fuori? Tipo "spiacente la sua ricerca non ha prodotto alcun risultato?" ROFTL  :smiley_grin:
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: vasco reds - 27 Marzo, 2012, 10:28:29 am
amnesty international è irraggiungibile
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 28 Marzo, 2012, 08:59:05 am
La libertà di opinione secondo me è sacra. Sull'opinione non dovrebbe esserci censura, mai e in nessun modo. Ovviamente previo sistema che assicuri a tutti di dire la propria.
La mia comunque è solo un'opinione personale.

Sul resto sono d'accordo: troppa libertà è anarchia. Le regole ci devono essere. Ma sulla stampa, sull'opinione, l'anarchia funziona meglio, lo si vede con internet. Sempre opinione personale (sicuramente non condivisa dai cinesi :D)

Comunque, potete provare questo sito:

www.greatfirewallofchina.org (http://www.greatfirewallofchina.org)

Ci inserite l'indirizzo di un sito, e lui vi dice al momento se quella pagina in Cina è visitabile o meno.

Vedete che praticamente nessun sito di alcuna associazione umanitaria internazionale è visibile. Vedete che molte pagine di wikipedia cinese sono censurate, ma che lo sono pochissime di wikipedia inglese (praticamente solo quella su Tienanmen).
Vedete che sono stati censurati completamente YouTube, FaceBook, MySpace, Twitter, Google Sites, Internet Archives, insomma tutti i siti che non filtrano i contenuti se non su richiesta dell'eventuale detentore di diritti legali.

Ripeto: per un turista occidentale è un dramma. Se devi stare in Cina per più di un paio di settimane, se ci vivi o ci lavori e devi tenere i contatti col mondo, senza una VPN sei distrutto. Anche economicamente: un telefono o un tablet Android per esempio sono limitatissimi. Mentre in tutto il resto del mondo sono molto più venduti degli altri sistemi, in Cina erano ancora tutti su Windows mobile. Che per un fan accanito del software libero come me è una frustrazione indicibile. :D

Io sono molto pro-Cina e intendo prima o poi viverci, quindi non mi sognerei mai di dire cose brutte sulla vita cinese che, perlomeno negli anomali posti in cui ho vissuto (ShenZhen) mi piace da morire. Ma l'unico vero difetto grave e palpabile dei mesi passati in Cina sono stati tutti relativi al clima soffocante di autarchia che sprigionava da tutti i pori.
Soprattutto, si vive questo clima con un senso di anacronismo devastante: vedi un paese che in certe zone è modernissimo ma sulle comunicazioni ha delle regole che potevano sembrare accettabili non meno di 25 anni fa.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: vasco reds - 28 Marzo, 2012, 16:57:37 pm
Ciao.

Premetto che sono favorevolissimo alla linea adottata e tutt'ora usata del Partito, per la Sicurezza della Repubblica Popolare Cinese (la contro informazione e le falsità possono girare benissimo sulla Rete, ma se uno li controlla e previene la diffusione di informazioni false, e' una cosa ottima.) .
Riguardo al VPN questo non permette di navigare in maniera anonima su Internet, anzi....e' una forma di riconoscimento per accedere ad una connessione privata sicura.... mentre per i proxy, non esistono connessioni stabili e sicure, soprattutto con l'avvento della nuova versione della Rete.

Non capisco il perché di questo accanimento per voler baypassare o infrangere delle regole poste alla Sicurezza.

Esistono dei bei servizi e l'Informazione c'e' (baidu, xinhua.....).

Basta quindi rispettare le Regole del Paese in cui ci si trova....e se facebook o twitter non sono consentiti, questa cosa va rispettata.....e poi ci sono dei siti Cinesi bellissimi e con le stesse funzioni (c'e' anche una versione tutta Cinese di Wikipedia!!!!!!!   :)  ).
Gli eccessi vanno male in un senso e nell'altro, troppa libertà porta alla'etica individualistica ovvero all'assenza dell' etica, troppo controllo uccide la libera circolazione delle idee e ingessa la società. Sapevo da altre fonti che internet in Cina era abbastanza libero, con molti siti stanieri tipo BBC etc. frequentabili, ma da come scrivete mi pare che il compromesso cinese sia eccessivamente autoritario. Assurdo che non si possa vedere niente di youtube!

Piuttosto sono curioso di un'altra cosa: se digiti in un motore di ricerca parole tipo "democrazia", "diritti umani", "Dalai Lama" cosa viene fuori? Tipo "spiacente la sua ricerca non ha prodotto alcun risultato?" ROFTL  :smiley_grin:

visto che non si legge più l'ennesimo mio post lo riscrivo

digitando amnesty internatinal ad esempio non da nessun risultato
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: andrea84cn - 29 Marzo, 2012, 13:00:22 pm
sono riuscisto a navigare liberamente per qualche ora installando HOTSPOT SHIELD è gratis ma ora non funziona più! :C
Che frustazione, meno male che tra meno di 3 settimane ritorno in Italia
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: MBC - 29 Marzo, 2012, 13:59:15 pm
ci stava un software creato artigianalmente da un fantomatico benefattore di HK che lo aveva lasciato gratis su weliveinbeijing. Funzionava stupendamente per 2 mesi, ora non funziona piu...
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 30 Marzo, 2012, 10:36:00 am
Io andavo di proxy, solo che erano un po' lenti ed erano da cambiare ogni giorno. Comunque si riusciva a far tutto.
Poi ho fatto una VPN a 8€ al mese, nessun programmazzo da installare (uso Linux, basta mettere le info nel gestore di connessioni e va immediatamente) ed è andato sempre tutto benissimo.
Quelle che funzionano bene sono segnalate sempre dagli stessi blog cinesi non censurati come ChinaSmack.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Fxyz4ever - 06 Aprile, 2012, 18:24:13 pm
Io sempre usato Freegate, un programma fatto dagli attivisti del Falungong e finanziato dal governo americano.
Ironicamente, un programma che dovrebbe servire per aggirare la censura, a sua volta oscura i siti porno, o con parole chiave apparentemente sessuali. Paradossalmente alcuni siti si possono accedere normalmente in Cina, ma sono bloccati su Freegate.

Poi sono passato a YourFreedom, un VPN gratuito con un limite di traffico, con possibilità di passare al premium. E mi trovo bene.

Per chi fa spesso ricerche in siti italiani, Google viene oscurato a singhiozzi, quindi consiglio www.arianna.it (http://www.arianna.it)
Motore di ricerca basato su Google, anche se meno avanzato, e a volte trova meno risultati.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: 山水 - 06 Aprile, 2012, 23:07:18 pm
Anonymus vi sta venendo incontro per risolvere il problema della censura cinese

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2012/04/06/visualizza_new.html_162349689.html (http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2012/04/06/visualizza_new.html_162349689.html)

 
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 07 Aprile, 2012, 11:25:28 am
Ottimi consigli, ora li provo!
Ho bisogno di cose che siano configurabili direttamente, non di programmini da installare (usiamo tutti Linux qui, non sopportiamo win-eseguibili...) ^_^
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Fxyz4ever - 08 Aprile, 2012, 06:57:37 am
Your-freedom è altamente configurabile e flessibile, supporta anche l'inoltro delle porte, file sharing, ecc.
Ed è multipiattaforma, basato su Java, io lo uso sia su Windows che sul Mac, e gira anche su Linux, e perfino su alcuni cellulari.
Purtroppo il sito stesso per scaricarlo è oscurato, se vuoi posso mandartelo per email.
Your-freedom funziona abbastanza bene, riesce ad aggirare la censura cinese con vari server per il mondo.
Mentre Tor... niente... non c'è verso di farlo funzionare.

Una volta usavo anche Hotspot Shield, un VPN gratuito... che però raccoglie dati personali per venderli ad aziende... per quel motivo lì che è gratuito...

Ultimamente è da tanto che non uso questi programmi, ormai i miei amici italiani su Facebook non li sento piú se non ogni tanto su MSN... e i video li vedo su Youku, Tudou, Sohu, ecc.
Anche se ovviamente Youtube ha piú video.

Oltre ad Arianna, altri motori di ricerca disponibili sono http://it.bing.com (http://it.bing.com) e Yahoo (che usa anche lui il motore di ricerca di Bing). Che se non sbaglio, "filtrano" risultati per adulti o sensibili per il governo cinese. (stessa cosa che fa tra l'altro Google.CN)
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 11 Aprile, 2012, 18:22:03 pm
Purtroppo Your Freedom non funziona più, quei bastardazzi sono già riusciti a bloccarlo: quando cerca i server non ne trova nemmeno uno. :-(
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 28 Maggio, 2012, 01:00:01 am
Pare che funzioni perfettamente Freegate. Anche su Linux...

Ecco come farlo funzionare su Ubuntu 12.04:
- Installate wine (sudo apt-get install wine)
- Scaricate lo zip da qua (http://us.dongtaiwang.com/loc/download.en.php) e scompattatelo nella vostra home
- (Su altre versioni di Ubuntu: click destro sull'eseguibile, proprietà, permessi, rendi eseguibile)
- Click destro sull'eseguibile, "Apri con wine"
- Dopo un po' si connette e apre un browserino che non useremo
- Aprite Firefox o Chromium e impostate il proxy su 127.0.0.1 porta 8580
- Buona navigazione e viva la libertà!

Se siete in Cina allora non riuscite a raggiungere il sito da cui scaricare l'eseguibile, quindi eventualmente ditemelo in messaggio privato che ve lo passo in qualche modo.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Fxyz4ever - 28 Novembre, 2012, 09:21:57 am
Adesso sto di nuovo in panne... né Freegate né Your freedom funzionano più...
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: vasco reds - 28 Novembre, 2012, 09:38:52 am
si vede che anche la censura cinese legge associna :smiley_grin:
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: cavallo - 28 Novembre, 2012, 15:18:26 pm
denigra sempre ASSOCINA inventando sue censure, vasco....

semmai la censura cinese può prendere esempio da quel pagliaccio di Grillo...
http://bologna.repubblica.it/cronaca/2012/11/28/news/grillo_cancella_la_salsi_dall_elenco_degli_eletti-47583791/?ref=HREC2-3 (http://bologna.repubblica.it/cronaca/2012/11/28/news/grillo_cancella_la_salsi_dall_elenco_degli_eletti-47583791/?ref=HREC2-3)
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Fxyz4ever - 28 Novembre, 2012, 17:19:42 pm
Ridendo e scherzando, anche Associna ogni tanto non si apre, sembra che venga oscurato a singhiozzi, come Google, e capita anche con moltissimi siti italiani.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: vasco reds - 28 Novembre, 2012, 17:52:55 pm
Ridendo e scherzando, anche Associna ogni tanto non si apre, sembra che venga oscurato a singhiozzi, come Google, e capita anche con moltissimi siti italiani.
ci leggono, ci leggono.... :smiley_grin:
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 03 Dicembre, 2012, 13:12:57 pm
Freegate continua a funzionare perfettamente. Forse non avete scaricato l'ultima versione?

Comunque una VPN è la soluzione migliore (e legale). Io usando Linux ho usato Astrill come VPN. Molto a buon mercato e velocissima, con uno speciale client anche per Ubuntu. La si può comprare anche solo per tre mesi. Attiva anche i torrent, tutto.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: vasco reds - 03 Dicembre, 2012, 13:40:57 pm
senbee!!! propio ieri pensavo ate quando eteromorfa ha fatto la battuta sul fatto di fare scappare i nuovi utenti!!
lo pago io il caffè non ti preoccupare  :smiley_grin: ;)
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: enteromorfa - 03 Dicembre, 2012, 13:46:00 pm
sanbee, stavamo in pensiero... tutto ok?
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 03 Dicembre, 2012, 17:50:51 pm
Benissimo grasssie! Sono in Italia adesso ma gli amici dalla Cina continuano a usare Freegate senza problemi. Bisogna stare attenti e aggiornarlo quando lo richiede, altrimenti non funzia.
Dicevo nell'altro thread che mi scuso per l'assenza ma siamo stati moltissimo occupati e sto facendo il filmato, e ne avrò ancora per mesi :-)
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Fxyz4ever - 03 Dicembre, 2012, 18:40:57 pm
Forse devo scaricare la versione nuova, io usavo la 7.36.
Hai un MP ;)
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 03 Dicembre, 2012, 18:48:57 pm
Uhm... non vedo MP...
L'ultima versione è la 737p
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Meo - 09 Dicembre, 2012, 18:54:17 pm
Ma la scusa ufficiale per bloccare youtube, facebook, wikipedia e google quali sarebbero?
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: enteromorfa - 09 Dicembre, 2012, 20:58:30 pm
wikipedia e google non sono bloccate... solo alcune voci di wikipedia (e le ragioni mi paiono ovvie) e google va semplicemente male.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Meo - 09 Dicembre, 2012, 21:01:06 pm
Immagino sia la protezione del popolo contro le calunnie dell'occidente..ma mi piacerebbe sapere ufficialmente quali scuse accampano(tipo la sopa americana sarebbe per proteggere il copyright in teoria, piu in pratica un tentativo di censura)
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: enteromorfa - 09 Dicembre, 2012, 21:06:27 pm
beh, sorry non posso aiutarti :( sinceramente di tante cose viste in cina mi pareva una delle meno strane..

ti direi censura e controllo. sapevo che google non aveva dato disponibilità come aveva fatto yahoo a fornire i dati delle mail di eventuali dissidenti (almeno, così l'avevo capita io, prendila con beneficio d'inventario)...
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 11 Dicembre, 2012, 02:43:44 am
No, la censura non è politica, è economica; i vari Facebook Twitter Youtube Gmaps americani se vogliono aprire in Cina devono pagare qualche decina di milioni di dollari perché esistono già gli equivalenti cinesi. Qualche tempo fa Zuckenberg è andato in Cina per decidere il passaggio, ma la cifra richiesta pareva un po' troppo alta, ma la cosa non è stata cancellata è solo stata rimandata (ricordo che Zuckenberg s'è pure sposato con una cinese :D)
Wikipedia ormai non è più censurato. va a spot. Per la riforma di Deng Xiaoping, bisogna censurare sempre meno, e anche se negli ultimi tempi i neomaoisti hanno rallentato le riforme, un pochettino si procede alla rimozione della censura e a ShenZhen quest'estate era accessibile persino la pagina in cinese sulla strage di Piazza Tienanmen!
Rimane l'assurda censura sulla pornografia e su siti in cui non c'è alcun controllo sulla pubblcazione (tipo Internet Archives, o Google Sites). Comunque io di gente che era un minimo appassionata di PC quest'anno non ne ho conosciuta nessuna che non avesse una VPN. Oltretutto, a ulteriore riprova che la censura non è più vista come un modo per impedire cose illegali ma solo come primo ostacolo a cose potenzialmente dannose per i più ignoranti (o poveri), bisogna ricordare che visitare un sito sottoposto a censura in Cina non è reato.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: MBC - 11 Dicembre, 2012, 06:31:51 am
Che sia di ragione economica è vero ma non credo che c entri con quello che dici visto che weibo è stato lanciato nel 2009 in seguito ai disordini nel xinjiang e alla risposta del governo contro i tweet di twitter, facebook e altri social network. Si tratta a mio avviso piu di "gap culturale" nel fare business in cina.
Comunque riguardo all allentamento della censura in cina mi sembra vero invece il contrario: piu censura.

E di quali neomaoisti parli scusa?Mi sembra che l ultimo dei neomaoisti è stato incastrato ad arte, recentemente...
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 11 Dicembre, 2012, 22:48:52 pm
La censura *politica* è sempre meno, e la graduale "liberazione" di Wikipedia ne è la prova (prima totalmente censurata, poi liberata quella inglese tranne pagine sensibili, poi liberata completamente quella inglese e liberata parzialmente quella cinese, infine anche quella cinese). I neomaoisti hanno governato negli ultimi anni, da Jiang Zemin in poi. E hanno rallentato le riforme, in quanto sono i diretti avversari dei riformisti che fanno capo al compianto Deng Xiaoping. Hanno perso pian piano il potere man mano che le nuove generazioni (cresciute e arricchite nel segno di Deng Xiaoping) sono entrate nel partito ingrossando la componente riformista. La componente neomaoista è stata definitivamente abbattuta con lo scandalo piovuto sul loro esponente più importante, Bo Xilai, designato dai neomaoisti al governo come successore di Hu Jintao.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: MBC - 12 Dicembre, 2012, 10:39:35 am
Senbee, non so dove hai letto o sentito, o entrambe queste "storie" ma;
Jiang Zemin un neomaoista? :smiley_cheesy: :smiley_cheesy:

Ti basti questo per capire, in caso...
http://articles.cnn.com/2001-08-14/world/china.magazines_1_journals-faction-party?_s=PM:asiapcf (http://articles.cnn.com/2001-08-14/world/china.magazines_1_journals-faction-party?_s=PM:asiapcf)


La censura in cina non è diminuita ma anzi, aumentata.E te lo puo dire chiunque viva in cina. Belle le favole Senbee...
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: enteromorfa - 12 Dicembre, 2012, 13:45:44 pm
La censura *politica* è sempre meno, e la graduale "liberazione" di Wikipedia ne è la prova (prima totalmente censurata, poi liberata quella inglese tranne pagine sensibili, poi liberata completamente quella inglese e liberata parzialmente quella cinese, infine anche quella cinese). I neomaoisti hanno governato negli ultimi anni, da Jiang Zemin in poi. E hanno rallentato le riforme, in quanto sono i diretti avversari dei riformisti che fanno capo al compianto Deng Xiaoping. Hanno perso pian piano il potere man mano che le nuove generazioni (cresciute e arricchite nel segno di Deng Xiaoping) sono entrate nel partito ingrossando la componente riformista. La componente neomaoista è stata definitivamente abbattuta con lo scandalo piovuto sul loro esponente più importante, Bo Xilai, designato dai neomaoisti al governo come successore di Hu Jintao.

sanbee a me non pareva molto libera wikipedia. se cercavi laogai anche in italiano ti si bloccava il computer per almeno 15 minuti.. non so se negli ultimi 3-4 mesi è cambiato..
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: MBC - 12 Dicembre, 2012, 14:06:58 pm
Facebook,TWITTER, blogger e tutti i siti che erano bloccati sono ancora bloccati.Google e yahoo funzionano, a singhiozzo, come del resto facevano anche 5 anni fa.

I laogai non sono un mistero per nessuno e confermo che wikipedia si apre sui laogai, ma non e questo il discorso.
Il discorso è che la censura esiste come 12 anni fa e appare sempre piu ridicola e grottesca considerato che oramai siamo in epoca, post olimpiadi, post world expo e che le grandi citta come pechino o shanghai non hanno, a parte l acqua e la sicurezza alimentare, niente da invidiare a New York o Hong Kong.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: thun88 - 12 Dicembre, 2012, 14:07:30 pm
C'è un metodo immediato per scoprire se la pagina è ancora bloccata: http://www.greatfirewallofchina.org/index.php?siteurl=wall+fire (http://www.greatfirewallofchina.org/index.php?siteurl=wall+fire)

(http://img526.imageshack.us/img526/8246/greatwallfirewall.jpg) (http://img526.imageshack.us/img526/8246/greatwallfirewall.jpg)
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: MBC - 12 Dicembre, 2012, 14:08:27 pm
BELLA PAGINA...bloccata....- -
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: thun88 - 12 Dicembre, 2012, 14:18:36 pm
BELLA PAGINA...bloccata....- -
Eh si che è bloccata, ti trovi ad Hangzhou, è sottinteso che hai un Web dimezzato, e la gente che ci legge lo deve intuire/capire/accettare come dato di fatto. Questo sito serve per noi da Fuori per capire come è messo il web cinese, magari in previsione di un viaggio di lavoro/studio/vacanza in Cina. Dovresti veramente pagare un VPN professionale se desideri navigare sui siti web occidentali, non c'è altra strada in Cina, TOR e altri programmi gratuiti sono troppo lenti se usi già Youtube e Vimeo. O paghi, o internet è dimezzato.
La migliore velocità la ottieni con VPN situati in California, Seattle, Vancouver, tutta la costa West USA.
è tutto, non ho altri consigli, non ne ho provati. Forse le vostre aziende per cui lavorate in Cina hanno dei fornitori di VPN affidabili e testati.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 12 Dicembre, 2012, 17:04:07 pm
Allora, finora ho provato quattro volte:

2009 - Bloccata wiki inglese e cinese. Google hk e com inaccessibili
2010 - Bloccata wiki cinese, wiki inglese aperta ma censurate pagine su Mao, Tibet, Tienanmen. Aperte google com e hk
2011 - aperta completamente wiki inglese, compresa pagina su Tinanmen. Bloccata su quella cinese.
2012 - aperta anche la pagina su tienanmen

Tutto questo a ShenZhen. So che in altre zone la censura è più attiva.

Poi ogni tanto succede qualcosa, magari solo un anniversario, e ti bloccano tutto per qualche giorno.

Comunque è chiaro che la riforma sull'apertura poiltica, essendo nei piani espliciti, la devono rispettare. Al massimo la possono rallentare ma non la possono bloccare.
Tenete anche conto che lo stesso governo di Hu Jintao promise di cambiare la legge, che costituisce un fortissimo freno economico soprattutto nell'industria cinematografica (la mancanza di fasce di divieto è il nodo più antiquato della legge), e che allorquando a fine legislatura ancora non si era fatto nulla, tirarono persino una scarpa al ministro delle telecomunicazioni in conferenza stampa. Il ministro era un neomaoista, vicino a Bo Xilai, trombato anch'esso con il nuovo governo.

Nessuno si sogna di dire che internet in Cina è libero o che non è inutile, ma i piccolissimi passi avanti ci sono, e la volontà dei cinesi nel rivedere quantomeno la legge c'è tutta.

Il sito Greatfirewallofchina.org è utilissimo per vedere lo stato della censura in Cina dall'Occidente, ma purtroppo funziona solo su interi domini, non su singole pagine, per cui posso vedere solo se Wikipedia è censurata, non se quella determinata pagina lo è.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Daniele Bugatti - 13 Dicembre, 2012, 06:37:38 am
Senbee,
Non so se dici queste cose perche' ci credi veramente o perche' hai altri "fini".

Ma scusa secondo te se Facebook pagava, poteva aprire in Cina e evitare la censura?
E allora come spieghi che la censura c'e' tuttora sui blog e messenger cinesi:
http://www.bbc.co.uk/news/technology-20603950 (http://www.bbc.co.uk/news/technology-20603950)
Non mi risulta ci sia nessun piano per cambiare questa tendenza, almeno sui social media che la gran parte dei cinesi utilizza

Ma ti sei scordato perche' Google ha chiuso il suo ufficio in Cina e reindirizzato il traffico a HK?
http://en.wikipedia.org/wiki/Google_China (http://en.wikipedia.org/wiki/Google_China)

Non escludo che sia io male informato, mi mandi per piacere un link all'articolo dove si parla di queste milionate di dollari che le societa' americane avrebbero dovuto pagare per...per fare cosa esattamente? Togliere il blocco che impedisce di accedere ai loro siti dalla Cina?

P.S. Google maps ora come ora funziona in Cina e lo uso quotidianamente su Android. 1 o 2 anni fa pero' e' vero che dava dei problemi, la posizione del satellite e sulla mappa erano sempre disallineate.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: MBC - 13 Dicembre, 2012, 06:51:18 am
no
e soltanto mal informato secondo me. Sul protezionismo solo come cause per il blocco di Facebook ecc ecc s avevo pensato anch'io ma qualcosa non torna. Probabilmente c e sia una causa politica che economica e alla fine, penso che le due si aiutino a vicenda. Censuriamo facebook e i free tibet groups dentro ecc ecc e allo stesso tempo pigliamo soldi da renrenwang che ne e' praticamente la copia! Visto che molti cinesi hanno un vpn (e questo non vuol dire che il PCC sia contento o che si sia allentata. E semplicemente una delle tante contraddizioni della Cina) e che durante le olimpiadi la voce patriotica dei cinesi si e' sentita anche su facebook, non credo che il PCC dovrebbe piu di tanto preoccuparsi....ops!pero c e il nazionalismo che si formenta grazie alla rete...quello si che è la VERA minaccia per il PCC....il nazionalismo cinese,han。 E cmq basta vedere quando iniziano a censurare la parola ferrari, poiche un figlio di papa si schianta....paranoia tipica...
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: vasco reds - 13 Dicembre, 2012, 13:15:08 pm
http://www.lettera43.it/politica/cina-le-falle-della-censura_4367575789.htm (http://www.lettera43.it/politica/cina-le-falle-della-censura_4367575789.htm)
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 14 Dicembre, 2012, 11:35:48 am
Ragazzi, Facebook e gli altri possono benissimo aprire in Cina, basta che paghino e ovviamente accettino di censurare questo o quel gruppo, come devono fare tutti (anche in Italia) e come del resto Facebook fa già per molte nazioni.

È oggettivo che Google.hk e Google.com non fossero accessibili e che adesso lo sono. È oggettivo che prima wikipedia non fosse accessibile e adesso lo è.

Fatti.

State semplicemente confondendo la censura in blocco a un dominio che non ha le concessioni con la censura a una pagina specifica che, certamente, può essere anche causata da motivi politici. Ma quest'ultima avviene anche nei paesi occidentali, anche se in misura inferiore alla Cina.

Io poi non ho detto che in Cina non ci sia censura politica: ho scritto che, grazie alle riforme (seppur rallentate negli ultimi anni dai maoisti) la censura è sempre meno politica e sempre più commerciale.

D'altronde provate a pensarci: è mai possibile che non sia reato visitare un sito censurato se la censura è davvero politica? È mai possibile che sia perfettamente legale una VPN e addirittura pubblicizzata sui giornali se la censura fosse davvero politica?
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: vasco reds - 17 Dicembre, 2012, 12:54:51 pm
http://www.associna.com/it/2012/12/16/il-grande-firewall-stringe-i-controlli-con-le-nuove-tecnologie/ (http://www.associna.com/it/2012/12/16/il-grande-firewall-stringe-i-controlli-con-le-nuove-tecnologie/)
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: enteromorfa - 17 Dicembre, 2012, 19:17:47 pm
sanbee nel 2011 e 2012 non mi pare wikipedia fosse tutta aperta, torno a dirti, anche cercare laogai in italiano ti bloccava la connessione per almeno 15 minuti. Unica esperienza fatta...
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Daniele Bugatti - 18 Dicembre, 2012, 05:49:04 am
Tralasciando i "fatti" di senbee e tornando ai FATTI di chi in Cina ci vive e questi problemi bene o male deve risolverli,
l'articolo che linka vasco reds e' inquietante, se adesso bloccano le VPN e' un disastro:  senza VPN a me gmail funziona in maniera lenta e discontinua (con periodi di black out totale).
Qualcuno di voi che usa VPN ha notato interruzioni o problemi?

http://www.associna.com/it/2012/12/16/il-grande-firewall-stringe-i-controlli-con-le-nuove-tecnologie/ (http://www.associna.com/it/2012/12/16/il-grande-firewall-stringe-i-controlli-con-le-nuove-tecnologie/)
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Fxyz4ever - 18 Dicembre, 2012, 18:34:36 pm
Confermo.
In questi giorni sto usando una VPN cinese: https://www.51jiasu.com/ (https://www.51jiasu.com/)
Ecco cosa dice l'annuncio nel loro sito:
联通大部分地区,北方电信以及广东四川电信,在12.10日起封锁升级,原先VPN类型已经无法使用,使用必封。今天晚上增加中转线路,这是最后的希望。如果这次依然撑不过1星期,请更换网络提供商或者放弃使用VPN吧

Dipende da quale provider e da quale regione della Cina. Ho acqusitato il loro VPN e proprio ora vengono bloccati! Infatti non riesco a collegarmi con il VPN...
Meno male che avevo comprato per 7 giorni a 3 yuan solo per provare...
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: thun88 - 18 Dicembre, 2012, 20:37:46 pm
Vi ho detto VPN Californiani o della costa Ovest (West) USA per un motivo semplice: c'è un cavo sottomarino dell'AT&T che collega diverse fibre ottiche la Costa Asiatica con gli States.
Internet è una infrastruttura con dei collegamenti ben precisi, per esempio Taiwan è completamente dipendente con un cavo sottomarino alla Cina.

La cosa che dovete vedere è il quantitativo di Traffico Giga al mese, tenendo conto che 5 minuti sono circa 12mb su Youtube nella qualità base.
Ma perché insisto sui VPN Americani? Perché tanto andrete sicuramente su Google e Youtube, e sono tutti con i server principali in America. Quindi se prendete un VPN di Hong Kong, dovete comunque far passare i dati nell'Oceano Pacifico.
Provateli per pochi mesi e se non siete soddisfatti - cambiatelo, il web è pieno di VPN a pagamento.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Fxyz4ever - 18 Dicembre, 2012, 20:56:32 pm
però anche il 51jiasu che ho acquistato ha server in America.

Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Fxyz4ever - 19 Dicembre, 2012, 13:29:42 pm
Aggiornamento:

Nel nord della Cina e nel Guangdong, e in gran parte della Cina per gli utenti di China Unicom: tutti i VPN stranieri sono stati bloccati.
Non è più possibile usare VPN americani, né di Hong Kong né di Taiwan.
Si possono usare solo VPN cinesi del continente, che non permettono di andare sui siti censurati ovvimente.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: enteromorfa - 19 Dicembre, 2012, 19:50:20 pm
ma a cosa servono i VPN se non fanno andare sui siti censurati?
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Fxyz4ever - 20 Dicembre, 2012, 13:03:11 pm
Senbee te lo saprà spiegare meglio.
VPN significa virtual private network.
Hai presente le reti aziendali? Dove tutti i computer sono connessi tra di loro in una rete locale, così tu puoi mandare i documenti da un pc all'altro, puoi guardare i file negli altri pc, puoi giocare a Counter Strike con i computer vicini, puoi far condividere una stampante per vari computer.
Il VPN è come una rete aziendale... che funziona su internet. Magari tornato a casa, puoi continuare il tuo lavoro, mandarli al pc dell'ufficio, prelevare file dai pc dell'ufficio, far stampare quello che hai scritto alla stampante dell'ufficio ecc.
Almeno così sono nati i VPN.

In seguito i VPN sono diventati un modo per connettersi a Internet in modo criptato, con una connessione sicura, in sostanza per una maggiore privacy.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 29 Dicembre, 2012, 05:10:51 am
Al momento da Shenzhen si può accedere a Gmail, alle pagine di wikipedia anche cinesi con certe censure risapute, e Astrill funziona benissimo.
Appena provato da amici che confermano. E anche greatfirewallofchina conferma. Anche freegate va benissimo, è che bisogna aggiornarlo ogni tanto.

Ragazzi io non voglio fare il difensore della Cina, sono contro ogni censura figuratevi, però è inutile che facciate dei sarcasmi, io vi dico solo quello che vedo, niente più.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: tnt1974 - 29 Dicembre, 2012, 13:44:50 pm
penso che sia perchè in qualche ricerca ho messo qualche parola sgradita!
domanda scema..ti censurano pure se fai ricerche in lingua Italiana? C:-)
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: vasco reds - 30 Dicembre, 2012, 08:36:23 am
si anche in italiano
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: vasco reds - 30 Dicembre, 2012, 08:42:28 am
propio in questi giorni si fa un gran parlare di internet in cina
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-12-28/cina-giro-vite-internet-164552.shtml?uuid=AbBlenFH (http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-12-28/cina-giro-vite-internet-164552.shtml?uuid=AbBlenFH)
http://it.ibtimes.com/articles/40340/20121229/internet-cina.htm (http://it.ibtimes.com/articles/40340/20121229/internet-cina.htm)
http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2012-12-29/cina-rete-finisce-fuorigioco-081427.shtml?uuid=AbibKvFH (http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2012-12-29/cina-rete-finisce-fuorigioco-081427.shtml?uuid=AbibKvFH)
http://it.euronews.com/2012/12/28/cina-giro-di-vite-su-internet-no-a-navigazione-anonima/ (http://it.euronews.com/2012/12/28/cina-giro-di-vite-su-internet-no-a-navigazione-anonima/)
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: vasco reds - 30 Dicembre, 2012, 08:54:00 am
senbee!!!! ci vediamo domani ..... a mezzanotte vengo a vedere bruciare il castello

Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 30 Dicembre, 2012, 12:22:06 pm
Riguardo alla fine dell'anonimato, è vero ho sentito anch'io questa notizia già mesi fa sui media italiani. Però che io sappia la cosa non riguarda internet ma solo Weibo. Solo per farvi un esempio: io la mia ragazza e tutti i nostri amici continuiamo a usare Douban (l'unico social network di vero peso nel mondo, secondo me) e nessuno ci ha ancora chiesto di identificarci con chissà quali credenziali.
Credo si tratti insomma della solita notizia sparata a gran voce ma solo parzialmente vera.
La legge comunque è stata voluta dallo scorso governo. Ricordo infatti che alcuni si lamentavano su ChinaSmack per Weibo già quest'estate.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 30 Dicembre, 2012, 14:27:03 pm
Per quanto riguarda la VPN, i miei amici continuano a usare Astrill e funziona benissimo.
Probabilmente il problema segnalato è dovuto al fatto che la censura sta cercando di bloccare alcune VPN per cui con Astrill occorre usare la modalità stealth (cosa che ho sempre fatto).
Sul blog di Astrill è ben spiegato come usarlo in Cina: http://blog.astrill.com/index.php/tag/china/ (http://blog.astrill.com/index.php/tag/china/)

Consiglio di continuare a usare Astrill anche perché è semplicissimo da usare anche con Linux, basta scaricare un'applicazione open source e installarla con un click, senza dover fare tutta la complessa installazione testuale dell'OpenVPN (che comunque rimane possibile).
Ovviamente usare Linux in Cina è altamente consigliato, non solo per i soliti motivi di sicurezza, facilità, usabilità e libertà, ma in questo caso anche e soprattutto perché si è al riparo da eventuali backdoor che circolano nei sistemi operativi proprietari - Apple compresi - che girano sui computer cinesi. Poi Windows si può sempre virtualizzare o lasciare in una partizione, da usare soltanto per i giochini e la videochat di QQ (verso coloro che non sono ancora stati convinti a passare a sistemi migliori tipo Skype).
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Fxyz4ever - 30 Dicembre, 2012, 18:06:30 pm
E soprattutto Windows è indispensabile in Cina per la banca online. (Perfino le aziende Linux hanno computer che montano Windows per il reparto finanziario)

Quindi sei sicuro che Astrill funziona.
51jiasu non funziona. Il protocollo OVPN non funziona. Mentre funzionano LPTP e PPTP che non sono sipportati dal mio provider...
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 30 Dicembre, 2012, 18:13:53 pm
Dipende dalla banca online. Un parente che ha tutto Apple infatti ha cambiato banca proprio perché richiedeva Windows :-) Matti per PingGuo :-D
La mia ragazza comunque usa Linux e con Bank of China nessun problema. Poi, ripeto, basta una copia virtualizzata di XP su una VM e via.

Astrill sì, confermo che funzia in modalità stealth (che costa un po' di più peraltro). Confermo anche che Freegate continua a funzionare, anche se ovviamente è più lento essendo gratis.

Confermo anche che su Douban si continua ad accedere tranquillamente senza legare il proprio account a un nominativo reale.


Ma aggiungo: anche su weibo non è ancora richiesta alcuna autenticazione!.
Mi sa che le cose che dicono i giornalisti sono davvero tutte balle O_o

Possibile che nessun giornalista abbia provato a registrarsi a Weibo prima di scrivere quelle cose? Io l'ho fatto, ed eccomi registrato dando loro una email non legata al mio reale nominativo:

(http://img197.imageshack.us/img197/3218/weibo.jpg)
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Fxyz4ever - 31 Dicembre, 2012, 08:29:43 am
Cosa è la modalità stealth?
Però dipende anche da che provider e in quale zona della Cina sei.
Il blocco dei VPN c'è stato solo per Unicom e per il nord della Cina.
Cioè prima di acquistare Astrill, voglio prima essere sicuro che funzioni. Purtroppo Astrill non ha un periodo di prova gratuito.
E sai se Astrill ha bisogno di protocolli strani tipo LPTP, PPTP che non sono supportati dal provider dell'università?

Da quel che so, l'identificazione serve solo per registrarsi ai giochi online, ma anche 10 anni fa era così. Bisogna mettere i dati anagrafici e n. di carta d'identità.
10 anni fa era una cosa fittizia, e bastava mettere 123456789012345 come numero carta e te l'accettavano comunque. :D
Adesso invece fanno i controlli sul numero, e siccome in Cina il n di carta d'identità è calcolato in modo simile al codice fiscale italiano, basta mettere cognome e nome qualsiasi, luogo e data di nasciata qualsiasi, sesso qualsiasi, e poi cercare in rete dei "generatori di numeri di C.I.".
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 31 Dicembre, 2012, 16:17:01 pm
Cosa è la modalità stealth?

È spiegato qua: http://blog.astrill.com/index.php/2012/11/16/openvpn-undergoing-updates-please-switch-to-stealth-tcp-mode/ (http://blog.astrill.com/index.php/2012/11/16/openvpn-undergoing-updates-please-switch-to-stealth-tcp-mode/)

Citazione
Però dipende anche da che provider e in quale zona della Cina sei.
Il blocco dei VPN c'è stato solo per Unicom e per il nord della Cina.

Questo è vero; io ho potuto controllare solo chi conosco, che abita a ShenZhen, che è nel sud ed è notoriamente un bel po' più libera del resto della Cina. Ma poi la censura per provider c'è anche da noi: alcuni provider censurano Kickasstorrents e altri no, alcuni bloccano le VPN e il P2P anche qua.

Il sito di Astrill comunque è raggiungibile in tutta la Cina, ho appena controllato su greatfirewallofchina.org

Citazione
Cioè prima di acquistare Astrill, voglio prima essere sicuro che funzioni. Purtroppo Astrill non ha un periodo di prova gratuito.

Io riuscii a provarlo, prima di acquistarlo.
Se vai nella pagina "Download" non ti fa scaricare l'applicazione? Una volta lanciata, dovrebbe farti usare un account guest per qualche minuto di prova.

Citazione
E sai se Astrill ha bisogno di protocolli strani tipo LPTP, PPTP che non sono supportati dal provider dell'università?
Usa solo il TCP, almeno da quello che dice la pagina linkata prima.

Citazione
Da quel che so, l'identificazione serve solo per registrarsi ai giochi online, ma anche 10 anni fa era così. Bisogna mettere i dati anagrafici e n. di carta d'identità.
10 anni fa era una cosa fittizia, e bastava mettere 123456789012345 come numero carta e te l'accettavano comunque. :D
Adesso invece fanno i controlli sul numero, e siccome in Cina il n di carta d'identità è calcolato in modo simile al codice fiscale italiano, basta mettere cognome e nome qualsiasi, luogo e data di nasciata qualsiasi, sesso qualsiasi, e poi cercare in rete dei "generatori di numeri di C.I.".

:D Fantastico, come in Italia ^_^

Ricordo che qualche mese fa c'è stato persino un tentativo di rendere l'accesso a internet impossibile anonimamente attraverso un lettore di impronte digitali o un tesserino elettronico per accedere alla rete in Italia. La proposta di legge fu fatta dall'allora on.Carlucci in Commissione Cultura.
Celebre l'intervento di un deputato che spiegò pazientemente tutta la follia - anche tecnica - insita in una proposta del genere e la risposta scioccante della Carlucci «le auguro che suo figlio si imbatta presto in rete in un pedofilo»
On.Carlucci (Pdl) SCANDALOSA vs Gilioli: "Le auguro che suo figlio venga preso dai pedofili!" (http://www.youtube.com/watch?v=UO0_8dWouKY#)

Certi nostri deputati riescono sempre a essere peggio, persino della censura cinese...
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Fxyz4ever - 01 Gennaio, 2013, 14:52:05 pm
Adesso Astrill non dà più l'account guest di default. Bisogna richiederne uno via email. Sto aspettando la loro risposta.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 03 Gennaio, 2013, 21:32:51 pm
Interessante articolo sulle VPN in Cina: http://www.china-files.com/it/link/9548/cosa-sta-succedendo-alle-vpn-in-cina-e-ancora-google (http://www.china-files.com/it/link/9548/cosa-sta-succedendo-alle-vpn-in-cina-e-ancora-google)
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Fxyz4ever - 04 Gennaio, 2013, 14:32:48 pm
Però quell'articolo è vecchio del 2011...

In questi giorni sto usando Astrill in trial. Nella 2.7 non funziona il VPN, ma riuscivo a navigare con proxy. Nel 2.8 hanno aggiunto la modalità StealthVPN: così su facebook e youtube funziona solo mettendo https:// davanti, mentre i blog su blogspot non funzionano.

A volte senza proxy e VPN, con https:// riuscivo ad accedere a Youtube e a dailymotion. Ma solo pochissimi video si caricano. Anche se c'è stata una mattinata in cui usando il trucchetto di https:// riuscivo a vedere tutti i video di Youtube.
Siccome ho messo vari DNS alternativi, forse ciò dipende anche dal DNS.

Per quanto riguarda Sina Weibo, se ti registri tramite cellulare, serve la carta di identità.
Puoi tranquillamente cliccare su "sono un cittaidno straniero" e ti registri tramite email, senza documenti.

Per quanto riguarda
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: enteromorfa - 07 Gennaio, 2013, 13:13:34 pm
Al momento da Shenzhen si può accedere a Gmail, alle pagine di wikipedia anche cinesi con certe censure risapute, e Astrill funziona benissimo.
Appena provato da amici che confermano. E anche greatfirewallofchina conferma. Anche freegate va benissimo, è che bisogna aggiornarlo ogni tanto.

Ragazzi io non voglio fare il difensore della Cina, sono contro ogni censura figuratevi, però è inutile che facciate dei sarcasmi, io vi dico solo quello che vedo, niente più.

sanbee, non metto in dubbio la tua buonafede. Ma tutte le notizie che abbiamo, eccetto le tue dicono che la censura in cina non solo non diminuisce, ma anzi aumenta.

http://www.internazionale.it/news/cina/2013/01/07/giornalisti-in-sciopero-contro-la-censura/ (http://www.internazionale.it/news/cina/2013/01/07/giornalisti-in-sciopero-contro-la-censura/)
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 08 Gennaio, 2013, 13:31:51 pm
Io ho parlato degli ultimi 10 anni. Ogni volta che vado in Cina, la censura su internet diminuisce, e per quanto riguarda il cartaceo oggi è persino possibile farsi recapitare a casa il South China Morning Post (oltre che vederlo via web).

Dalle notizie che riportate, in questi ultimi mesi, diciamo da ottobre fino a dicembre, ci sono stati due episodi spiacevoli: il blocco di alcune VPN e la censura di quel giornale. Anzi, no, tre: hanno anche censurato le opere di Andy Wharol ritraenti Mao, suscitando l'ilarità di tutta internet.

Quindi che ci sia stata una recrudescenza recentissima non lo metto in dubbio, ma bisogna guardare il lungo periodo; la censura ha continue impennate e brusche discese, ma nel lungo periodo la situazione rispetto a 10, 20 anni fa è imparagonabile. Anche perché le riforme sancite da Deng Xiaoping sono programma ufficiale e bisogna metterle in atto. Almeno all'apparenza :-)

Queste impennate poi hanno l'effetto di provocare una reazione nell'opinione pubblica assolutamente inedita. Se prima la lotta contro la censura era prerogativa di pochi attivisti dissidenti e degli occidentali, mentre era percepita come buona cosa dai cinesi (addirittura molti cinesi residenti in Italia da anni la giustificano se vi accenno, mi dicono frasi tipo "sì ma la Cina è diversa, è giusto che tanta gente povera e ingenua vada tutelata..."), oggi ho l'impressione che la censura venga percepita come dev'essere (ossia: inutile e dannosa, nonché idiota) da una quantità di cinesi sempre più ampia. Qualche tempo fa era impensabile il coro di commenti contro la censura nei social cinesi (addirittura tradotti da China SMACK, blog comunque cinese e mai censurato), come era impensabile addirittura uno sciopero ufficiale come nella notizia che hai giustamente riportato.

In particolare, ricordo che anche quest'estate ci fu un'altra rivolta contro la censura: il seno di Kate Winslet tagliato di netto dall'edizione cinese di Titanic 3D ha causato addirittura un tentativo abbastanza riuscito di boicottaggio del film, nonché fiumi di sarcastiche prese in giro sui social network cinesi.

Io, lo devo dire, se c'è una cosa che non sopporto è la censura. Contro di essa ho posizioni estreme che vanno ben oltre il "senso comune" anche in Italia, figuriamoci in Cina. Quando sono in Cina evito di parlarne altrimenti viene fuori tutta la mia rabbia, tutto il mio livore contro l'idea che ci siano funzionari che si arrogano il diritto di nascondere a me, maggiorenne e vaccinato, informazioni a cui loro possono accedere. Lo trovo prima di tutto un gravissimo insulto ai cittadini, un considerarli minorati mentali a prescindere. È chiaro che discorsi del genere fatti da un occidentale in visita in Cina, che non sa neanche il cinese, potrebbero venire scambiati per razzismo o arroganza occidentale, quindi evito. Ma sotto sotto quando sono in Cina (e anche qua) semino il più possibile affinché tutti si rendano conto di quanto sia orribile la censura. Magari una sera si va tutti al cinema e se mi chiedono quale film vedere gli dico "preferirei non quello perché mancano due scene", magari si parla vicino al computer e giro lo schermo "casualmente" in modo che si accorgano che sto usando FaceBook, così se qualcuno è interessato gli spiego subito come usare FreeGate e che tutto il mondo tranne la Cina comunica su certe piattaforme, quando vado per mercati chiedo se hanno il DVD di "From Beijing with Love" dell'amatissimo Stephen Chow e faccio finta di cadere dalle nuvole quando dicono di non aver mai sentito nominare il suo film più famoso a Hong Kong e all'estero, su DouBan recensisco soprattutto film che stimolino il dibattito sull'argomento, eccetera.
E vedo che se la persona ha meno di ventitré, ventiquattro anni, al 100% non vede l'ora di sputare contro la censura e di imparare come si fa a bucarla, o sa già come fare. Gli adulti effettivamente fanno orecchie da mercante, ma è chiaro che sanno di cosa si sta parlando perché noto quel tipico imbarazzo cinese nello svicolare l'argomento :-)

Cose che nel mio primo viaggio erano semplicemente inaudite: tutti, giovani e vecchi, semplicemente vedevano la censura come una cosa naturale e giusta e certi miei desideri strane buffonate da occidentale esotico. Oggi tutto sommato vedo una censura che in media è calata, ma non tanto dallo stare al passo con la società cinese, che finalmente la comincia a percepire come deve essere: un ostacolo idiota all'economia cinese e alle aspirazioni legittime dei cittadini cinesi.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: 山水 - 09 Gennaio, 2013, 01:01:15 am
Lo stato sulla censura:

http://www.china-files.com/it/link/24826/i-media-liberi-non-possono-esistere (http://www.china-files.com/it/link/24826/i-media-liberi-non-possono-esistere)

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/01/08/cina-google-perde-battaglia-contro-censura-rimosso-messaggio-per-utenti/463419/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/01/08/cina-google-perde-battaglia-contro-censura-rimosso-messaggio-per-utenti/463419/)

Libertà di pensiero  libertà di parola
http://carattericinesi.china-files.com/?p=3619 (http://carattericinesi.china-files.com/?p=3619)
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: MBC - 30 Gennaio, 2013, 04:09:41 am
io non so di cosa parli senbee. Ogni volta che io vado in cina e ci rimango per qualche anno, l ultima volta 2 anni, vedo che la censura NON accenna a diminuire anzi rimane pressoche uguale.
Google si apre a singhiozzo, yahoo non va tanto meglio, l unica cosa è usare baidu che onestamente non mi sembra un grancche. Chinasmack è su un server cinese mi sembra e cmq riporta notizie che non mi sembrano di minaccia al PCC...
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 03 Febbraio, 2013, 14:09:45 pm
Forse non hai letto i miei ultimi post. Sto dicendo quali sono esattamente i siti che qualche anno fa erano censurati e quali non lo sono più. Sto dicendo che dei siti che ora sono censurati e un tempo non lo erano, si tratta prevalentemente di concorrenti economici alla Cina. E che quelli che un tempo erano censurati e ora non lo sono più sono prevalentemente politici (es. Wikipedia su Mao, su Tienanmen, sul Tibet, ma anche ChinaSMACK per esempio con post come questo (http://www.chinasmack.com/2013/stories/female-petitioner-locked-up-in-abandoned-morgue-for-3-years.html)...). Ho ipotizzato che tale tendenza sia il compromesso trovato tra le tendenze censorie neomaoiste e l'obbligo di rispetto dei piani di "opening and reform".
Inoltre ho detto che non è difficile con una buona connessione, conoscenze informatiche non eccelse e un po' d'inglese oltrepassare la censura.

Per il resto, ho ribadito che la censura cinese è una cosa orribile e che ne sono totalmente contrario.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 24 Febbraio, 2013, 12:00:43 pm
Mi dicono dalla regia che questa VPN va benissimo in Cina da anni: http://www.strongvpn.asia/ (http://www.strongvpn.asia/)
Funziona anche su Linux. E su Ubuntu è facile da installare: basta andare nelle impostazioni di rete, Nuova VPN, Importa, e dargli in pasto il file che si scarica dal sito.
Testato da amici che vivono in Cina da anni. Tutt'ora.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: MBC - 30 Marzo, 2013, 16:46:29 pm
cmq come ho gia detto in precedenza non vedo nessun allentamento nella censura internet in cina, anzi, piu si andra avanti e piu ci sara controllo che, probabilmente, diventera ancora piu rigido e vedo, che non sono l unico che la pensa cosi
http://jeremygoldkorn.com (http://jeremygoldkorn.com)
ti consiglio sembee di leggere con attenzione quello che dice, e link che ha messo.;)
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 01 Aprile, 2013, 02:19:40 am
Io continuo a vedere Wikipedia, anche cinese. E continuo a riuscire a usare Facebook e tutto il resto con FreeGate e la solita VPN.
Sto comunicando con un amico a Dalian proprio adesso via Facebook.

5 anni fa non c0era Freegate e Wikipedia era tutta censurata. Poi chiudono altre cose, ok. Ma non vedo grossi problemi nell'usare internet in Cina.
È una censura stupida, deleteria e inutile, sia chiaro. Ma più la implementano più è facile bucarla.
E, ripeto: non è reato il fatto in sé di scavalcarla.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: enteromorfa - 01 Aprile, 2013, 10:40:54 am
ma scusa senbee, tu allora wikipedia la vedi con freegate o vpn? Poi non è che tutta wikipedia sia censurata, ma solo alcune voci.
Leggi wikipedia in cinese? l'hai già imparato fino a questo punto?
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 01 Aprile, 2013, 11:30:48 am
No, Wikipedia la vedo da sola. Non è censurata. Neanche in cinese.
Non so nel resto della Cina, ma da qualche mese non è più censurata nemmeno la pagina sulla strage di piazza Tienanmen. Freegate e le VPN le uso per Facebook, per Google Sites, per Twitter, per YouTube, per Internet Archive...

Un po' di cinese lo sto imparando, ma per vedere se una pagina è censurata o meno non è molto difficile, basta andare in quella in inglese  e cliccare sull'equivalente cinese nella colonna a sinistra.

Altro esempio: quando arrivai nel 2010, la pagina su Mao era censurata, anche in inglese. Quella sul Tibet era ok in inglese, censurata in cinese. Nel 2012 le hanno de-censurate tutte.
Certo, magari va a spot, magari fra un po' ritorna la censura, magari ad ogni immolazione rimettono la censura perlomeno in certe zone, magari fuori da Shenzhen la pagina su Tienanmen è ancora censurata, certo.
Ma è un fatto empirico quello che ho descritto finora. E, ripeto, non lo dico per difendere la censura che come ho ribadito mille volte odio e ritengo inutile e dannosa, ma per dovere di verità.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: MBC - 01 Aprile, 2013, 11:33:12 am
la pagina di tian an men, caso vuole che stavo cercando di aprila da qua, cina, hangzhou. La versione inglese e bloccata cosi come i vari protagonisti, la versione italiana si apre. Credo anchio che la censura vada a periodi, ma il pcc non va in un allentamento della censura, secondo me e molti altri, ma verso un controllo maggiore e più capillare.
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: MBC - 01 Aprile, 2013, 11:35:45 am
cmq lo dissi all inizio quando parlammo di censura in cina x la prima volta su associna che ho l impressione che molta censura sia per cosi dire "corrotta", cioe frutto di accordi tra amici: imprenditore cinese e suoi amici burocrati e che quindi una gran fetta di censura ha basi prettamente economiche, di stupido protezionismo
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: MBC - 01 Aprile, 2013, 11:38:33 am
 a tale riguardo se non ricordo male c entra il caso google. Non fu solamente censura e non "capire la cina", ma credo ci fu anche una componente di bustarelle non date...
Titolo: Re:In Cina internet è innutile!
Inserito da: Senbee - 04 Aprile, 2013, 02:26:08 am
Su questo non ci piove. Infatti da quel che sento dire lo scorno non è tanto sulla censura in sé ma sul fatto che non ci sia un criterio su cosa è da censurare e cosa no. Dipende dal giudizio estemporaneo di qualche funzionario, evidentemente, e questo si vede maggiormente al cinema, con anni in cui passa di tutto e anni in cui censurano persino il seno di Titanic (presente invece persino quando viene trasmesso per TV).
Tale mancanza di regola è ovviamente terreno perfetto per la corruzione.

Su Wiki, prova per favore la pagina sulla vita di Mao. In inglese e in cinese. Nel 2010 erano bloccate. Nel 2012 si leggevano. Adesso non ho modo di provare. A Shenzhen cnfermo che la pagina in inglese e anche quella in cinese sul massacro di Tienanmen è tutt'ora visibile.
Qualche anno prima ero a Pechino e Wikipedia intera non era proprio raggiungibile.