Eccovi la storia di Taiwan,e perchè Taiwan non è Cinese - page 1 - Foto & Video - Associna Forum

Autore Topic: Eccovi la storia di Taiwan,e perchè Taiwan non è Cinese  (Letto 13050 volte)

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kim_xia

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Eccovi la storia di Taiwan,e perchè Taiwan non è Cinese
« il: 02 Novembre, 2010, 17:26:39 pm »
In questo video divertente viene sintetizzata la storia di Taiwan, e spiegato perchè Taiwan oggi non fa parte della Cina!

http://www.youtube.com/watch?v=fLS310Cu ... _embedded#!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kim_xia »

cavallo

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« Risposta #1 il: 02 Novembre, 2010, 20:22:55 pm »
un video tecnicamente ben fatto che racconta una serie di falsi storici...
fra i più evidenti:

1) non é vero che la dipendenza dalla Cina e la presenza di henti cinesi sull'isola inizi solo nel 1644:

http://www.corriereasia.com/taiwan/storia_taiwan.shtml
"La sua storia evidenzia come abbia intrattenuto relazioni con la Cina sin dal 7? secolo a.C. ma solo nel 14? secolo d.C. ha avuto inizio la sua colonizzazione" ;

2) l'annessione ufficiale da parte della Cina avvenne comunque nel 1683
http://it.wikipedia.org/wiki/Isola_di_Taiwan
 e quindi Taiwan è UFFICIALMENTE Cina (la parentesi dell'occupazione nipponica non muta ovviamente le cose) da PRIMA di quando il Veneto, il Trentino, la Calabria, la Sicilia, Roma, la Puglia, la Toscana, la Lombardia, l'Emilia, ecc. per non parlare di Trentino, Alto Adige, Friuli, fossero ITALIA, di quando Corsica, Savoia, Alsazia e Lorena sono diventate Francia, di quando California, Texas, Florida, Alaska sono diventate USA, di quando la Siberia é diventata russa, ecc., il che conferma la MAGGIORE legittimità storica dell'appartenenza alla Cina di Taiwan....;

3) non é vero che "dopo la Seconda Guerra Mondiale" Taiwan non apparteneva a nessuno e che fu "temporaneamente" occupata dalla Cina (Governo Nazionalista) dopo la resa dei Giappoinesi: semplicemente TORNO' alla sovranità cinese dopo l'occupazione giapponese dovuta alla conquista del 1895

http://www.corriereasia.com/taiwan/storia_taiwan.shtml
"Terminata la seconda guerra mondiale, l’isola torna sotto la sovranità cinese"

non parliamo poi del fatto che la cultura, la lingua (con scrittura non semplificata), la musica, i pezzi archeologici, l'arte, la cucina, ecc. a aTaiwan solo TOTALMENTE CINESI (escluse le sparute minoranze etniche rimaste)

inoltre, dopo il 1949 per decenni il Kuomingtang ha ovviamente considerato Taiwan come "parte integrante della Cina",  nell'autoproclamarsi unico governo legittimo di TUTTA la Cina, continentale ed insulare!!!!

infine, é divertente e tragico al tempo stesso che solo ora, per sostenere una voglia di pseudoindipendenza, ci si ricordi di aborigeni taiwanesi (di gruppo etnico e linguistico  austronesiano) ridotti ormai a meno del 2% e lungamente repressi dal Juomingaùtang, senza scordare che fu proprio la fuga sull'isola nel 1949 di centinaia di migliaia di seguaci del kuomingtang (e dei loro capitali) a rafforzare l'egemonia strabocchevole CINESE su tali aborigeni....!!!!
« Ultima modifica: 03 Novembre, 2010, 00:44:58 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

kay_asuma

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« Risposta #2 il: 03 Novembre, 2010, 00:10:05 am »
Quoto cavallo .
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kay_asuma »
Solo uno stupido non torna dove è stato felice l\'ultima volta.....

wen

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« Risposta #3 il: 03 Novembre, 2010, 02:59:40 am »
Citazione da: "kay_asuma"
Quoto cavallo .


Che sia Cina o non Cina non ha importanza.
La cosa piu imporante e che i Cinesi hanno sconfitto gli Olandesi e Spagnoli.(degna da ricordare)
Grazie Kim ora sono ancora piu fiero di essere un cinese............. :-D
« Ultima modifica: 03 Novembre, 2010, 03:04:12 am da wen »
ô蒙古人除了马粪什么也没有留下ö

wen

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Re: Eccovi la storia di Taiwan,e perchè Taiwan non è Cinese
« Risposta #4 il: 03 Novembre, 2010, 03:02:49 am »
Citazione da: "kim_xia"
In questo video divertente viene sintetizzata la storia di Taiwan, e spiegato perchè Taiwan oggi non fa parte della Cina!

http://www.youtube.com/watch?v=fLS310Cu ... _embedded#!


Un bacio da Wen................. ;-)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da wen »
ô蒙古人除了马粪什么也没有留下ö

kay_asuma

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Re: Eccovi la storia di Taiwan,e perchè Taiwan non è Cinese
« Risposta #5 il: 03 Novembre, 2010, 15:22:03 pm »
Citazione da: "wen"
Citazione da: "kim_xia"
In questo video divertente viene sintetizzata la storia di Taiwan, e spiegato perchè Taiwan oggi non fa parte della Cina!

http://www.youtube.com/watch?v=fLS310Cu ... _embedded#!

Un bacio da Wen................. ;-)



Ahahahaha ecco mi sembrava che ti foddi dimenticato qualcosa
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kay_asuma »
Solo uno stupido non torna dove è stato felice l\'ultima volta.....

TianYian

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« Risposta #6 il: 03 Novembre, 2010, 21:49:49 pm »
tsk!!! un video propagandistico e ipocrita che inneggia all'separatismo, e alla disunione...
sopratutto che l'account che ha creato il video e un cinese Nazionalista filo-Chang Kai Shek (come Kim_Xia, dopotutto)

questi video invece dimostrano il contrario, che Taiwan e una regione cinese...

http://www.youtube.com/watch?v=2E_xHbWKAmE

http://www.youtube.com/watch?v=mr2msWb5 ... re=related

sopratutto questo video e molto bello, non quella stupidaggine linkata da Kim_xia

http://www.youtube.com/watch?v=v3o2Vpjz ... re=related

a quanto vedo uno sport in cui i nazionalisti sono bravi e il revisionismo storico, ovvero riscrivere la storia per i propri comodi e interessi...

la cina e Taiwan stanno facendo progressi per la pace e la cooperazione, finalmente i cinesi della Cina continentale, possono incontrarsi con i cinesi di Taiwan, ma te Kim, vorresti erigere mura e Barriere e continuare una lunga guerra fredda contro la cina, come durante Chang Kai Shek e la guerra fredda...

ma sappiate una cosa...

TAIWAN E PARTE DELLA CINA!!!

TAIWAN E CINESE COME LA SARDEGNA E LA SICILIA SONO ITALIANE!!!

per favore, Kim_Xia, inneggiare all'separatismo e una brutta cosa, gli antichi romani dicevano "divide et impera", ovvero "dividere per comandare" anche "dividere per sottomettere".

ma io voglio la pace, ne la CIna continentale ne Taiwan devono nè farsi la guerra ne scannarsi tra loro, la pace e la via, non la guerra...

pultroppo ci sono integralisti come Kim_xia che vogliono ostacolare la pace e l'unione, e l'abbattimento delle barriere ideologiche che proprio adesso stanno crollando e che a lungo hanno diviso i cinesi,
Taiwan e Cina devono essere unite e coese in pace e cooperazione,

preparati, Kim, poichè un giorno, prima o poi, Taiwan potrebbe unirsi alla cina...

un ottimo video che innegia alla pace tra Cina e Taiwan...

http://www.youtube.com/watch?v=wVcbv-f7HAs
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da TianYian »

Ener

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« Risposta #7 il: 02 Gennaio, 2011, 20:03:35 pm »
Citazione da: "TianYian"
ma sappiate una cosa...

TAIWAN E PARTE DELLA CINA!!!

TAIWAN E CINESE COME LA SARDEGNA E LA SICILIA SONO ITALIANE!!!

per favore, Kim_Xia, inneggiare all'separatismo e una brutta cosa, gli antichi romani dicevano "divide et impera", ovvero "dividere per comandare" anche "dividere per sottomettere".


Mah, Sardegna e Sicilia sono Italiane, si lo sono per stato di diritto, ma ci? non toglie che io, Sardo sia libero o meno di voler far parte dell'Italia, per Taiwan è addirittura più complicata la questione visto che, di fatto, non sono uniti, hanno due governi diversi, pagano tasse ognuno al suo governo, e i Cinesi di mainland devono chiedere un visto per entrare a Taiwan, in questo momento, di fatto, Taiwan non fa parte della RPC, è Cina? Si certo, sono culturalmente e linguisticamente Cinesi, ma hanno il diritto di volere o meno l'unione politica con la Cina, il separatismo non è in se una brutta cosa, non accettare il "governo Cinese" non significa che non si sentano Cinesi, il PCC non è LA CINA, è solo il governo attualmente in carica... Anche io se potessi mi staccherei dall'Italia visto chi la governa... eppure mi sento Italiano.. il Governo Italiano non è L'ITALIA.. E infine, la pace la vogliono tutti, ma non si conquista con le annessioni.. Se Taiwan e la Cina si riuniranno spetta a entrambi deciderlo, devono volerlo i Cinesi e devono volerlo i Taiwanesi, solo così si avrà la pace, ci? non toglie che possano essere due paesi politicamente separati ma in pace tra loro.. Noi e la Spagna siamo separati politicamente e non mi sembra che siamo in guerra... Anzi il sud Italia ha tanti di quei punti in comune con la Spagna, linguisticamente e culturalmente... Per finire, si è giusto Taiwan potrebbe benissimo far parte della RPC, ma è giusto che il suo popolo abbia l'autonomia di scegliere e non venga annesso con la forza..
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Ener »

300

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« Risposta #8 il: 04 Gennaio, 2011, 23:00:31 pm »
Taiwan è Spartaaaaaaaaa

se però si riunificano senza prima una bella guerra mi inc... veramente  :smt093

secondo me è tempo che a Taiwan diano la possibilità di entrare almeno all'ONU
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da 300 »
Il mondo è un tiranno ma solo gli schiavi gli ubbidiscono

kay_asuma

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« Risposta #9 il: 05 Gennaio, 2011, 16:51:35 pm »
Citazione da: "300"
Taiwan è Spartaaaaaaaaa

se però si riunificano senza prima una bella guerra mi inc... veramente  :smt093

secondo me è tempo che a Taiwan diano la possibilità di entrare almeno all'ONU


é bello sognare ad occhi aperti , io lo faccio tutti giorni
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kay_asuma »
Solo uno stupido non torna dove è stato felice l\'ultima volta.....

MBC

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« Risposta #10 il: 08 Aprile, 2011, 06:10:06 am »
Citazione da: "cavallo"
un video tecnicamente ben fatto che racconta una serie di falsi storici...
fra i più evidenti:

1) non é vero che la dipendenza dalla Cina e la presenza di henti cinesi sull'isola inizi solo nel 1644:

http://www.corriereasia.com/taiwan/storia_taiwan.shtml
"La sua storia evidenzia come abbia intrattenuto relazioni con la Cina sin dal 7? secolo a.C. ma solo nel 14? secolo d.C. ha avuto inizio la sua colonizzazione" ;!

Siamo alle solite " interpretazioni fanta-storiche" di cavallo:

relazioni con l'impero cinese a fasi alterne le ebbero pure Korea, Giappone,l' Impero Romano ecc ecc  e non parliamo delle relazioni che l'impero cinese in epoca Yuan intrattenne.... :roll: E questo dovrebbe provare la dipendenza dalla Cina dell'isola? E che vuol dire dipendenza? Vuol dire che dipendedeva dall'impero cinese. Se e' cosi' una MENZOGNA, e nessun storico la prenderebbe sul serio.

E' vero invece che sotto la dinastia Qing ci fu un controllo reale sull isola che comunque venne sempre disprezzata da parte dei cinesi, abitata soltanto da indigeni e prostitute.





Citazione da: "cavallo"
2) l'annessione ufficiale da parte della Cina avvenne comunque nel 1683
http://it.wikipedia.org/wiki/Isola_di_Taiwan
 e quindi Taiwan è UFFICIALMENTE Cina (la parentesi dell'occupazione nipponica non muta ovviamente le cose) da PRIMA di quando il Veneto, il Trentino, la Calabria, la Sicilia, Roma, la Puglia, la Toscana, la Lombardia, l'Emilia, ecc. per non parlare di Trentino, Alto Adige, Friuli, fossero ITALIA, di quando Corsica, Savoia, Alsazia e Lorena sono diventate Francia, di quando California, Texas, Florida, Alaska sono diventate USA, di quando la Siberia é diventata russa, ecc., il che conferma la MAGGIORE legittimità storica dell'appartenenza alla Cina di Taiwan....;

hahaha e qui torniamo agli arrampicamenti patetici di cavallo, che per dare autorevolezza alle sua difesa inizia a paragonare la storia della Cina con quella dell' Italia...hahahhahaha
All orientale faresti ridere pure i portieri...

e qua mi fermo, visto che mi ero promesso di non risponderti piu, ma cmq rispondo agli altri utenti indirettamente e solo a loro rispondero in futuro.

Comunque chiunque puo trovare in rete le informazioni di cui necessita,e farsi un idea.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

E Associna ringrazia.

Il suo nick è cavallo.

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« Risposta #11 il: 08 Aprile, 2011, 06:15:22 am »
Citazione da: "wen"
Citazione da: "kay_asuma"
Quoto cavallo .

Che sia Cina o non Cina non ha importanza.
La cosa piu imporante e che i Cinesi hanno sconfitto gli Olandesi e Spagnoli.(degna da ricordare)
Grazie Kim ora sono ancora piu fiero di essere un cinese............. :-D

.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

E Associna ringrazia.

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« Risposta #12 il: 08 Aprile, 2011, 06:16:39 am »
Citazione da: "TianYian"

preparati, Kim, poichè un giorno, prima o poi, Taiwan potrebbe unirsi alla cina...

un ottimo video che innegia alla pace tra Cina e Taiwan...

http://www.youtube.com/watch?v=wVcbv-f7HAs

non credo. Non ne hanno bisogno, ne in cina ne a taiwan, visto che ormai l economia di taiwan dipende gia dalla cina
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

E Associna ringrazia.

Il suo nick è cavallo.

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« Risposta #13 il: 08 Aprile, 2011, 21:00:03 pm »
Citazione da: "cavallo"
2) l'annessione ufficiale da parte della Cina avvenne comunque nel 1683
http://it.wikipedia.org/wiki/Isola_di_Taiwan
 e quindi Taiwan è UFFICIALMENTE Cina (la parentesi dell'occupazione nipponica non muta ovviamente le cose) da PRIMA di quando il Veneto, il Trentino, la Calabria, la Sicilia, Roma, la Puglia, la Toscana, la Lombardia, l'Emilia, ecc. per non parlare di Trentino, Alto Adige, Friuli, fossero ITALIA, di quando Corsica, Savoia, Alsazia e Lorena sono diventate Francia, di quando California, Texas, Florida, Alaska sono diventate USA, di quando la Siberia é diventata russa, ecc., il che conferma la MAGGIORE legittimità storica dell'appartenenza alla Cina di Taiwan....;
hahaha e qui torniamo agli arrampicamenti patetici di cavallo, che per dare autorevolezza alle sua difesa inizia a paragonare la storia della Cina con quella dell' Italia...hahahhahaha
All orientale faresti ridere pure i portieri...[/quote]

bene, MBC visto che tu saresti tanto esperto di Cina, spiegaci tu come stanno le cose, se secondo te cavallo si arrampica sugli specchi, perchè allora, non spieghi tu come mai le spiegazioni di cavallo sui rapporti cina e Taiwan non avrebbero dei fondamenti...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da TianYian »

cavallo

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« Risposta #14 il: 08 Aprile, 2011, 21:25:54 pm »
MBC continua naturalmente a rispondere a miei posts (perfino vecchi di mesi!!!!!!!!!!!!!) dopo aver spontaneamente scritto da giorni "non risponderò più a cavallo ed invito gli altri utenti a fare altrettanto", dato che lui é cosciente per primo che quel che scrive non vale nulla neppure per lui stesso....

detto questo, il poveraccio conferma solo la sua ignoranza a 360 gradi:

1) Taiwan é ANNESSA ufficialmente alla Cina nel 1683 (come ho provato con il link di wiki) e il povero MBC fa finta di non capire il paragone con l'Italia (peraltro fatto da YT.... e ripreso da Ener....) perché non comprende che la data di annessione di Taiwann alla Cina e quindi la storicità della sua appartenenza alla Cina è ANTERIORE:
- a quella della Sardegna e della Sicilia all'Italia;
- alla annessione di buona parte della Siberia alla Russia;
- all'annessione del resto della Germania alla Prussia;
ecc.
e quindi mettere in discussione tale legittimità é da mentecatti

2) il poveraccio scrive: "Siamo alle solite " interpretazioni fanta-storiche" di cavallo:

relazioni con l'impero cinese a fasi alterne le ebbero pure Korea, Giappone,l' Impero Romano ecc ecc
" come commento alla seguente mia frase  ed alla citazione dal link che ovviamente non capisce

"non é vero che la dipendenza dalla Cina e la presenza di henti cinesi sull'isola inizi solo nel 1644:

http://www.corriereasia.com/taiwan/storia_taiwan.shtml
"La sua storia evidenzia come abbia intrattenuto relazioni con la Cina sin dal 7? secolo a.C. ma solo nel 14? secolo d.C. ha avuto inizio la sua colonizzazione" ;"


ma si dà il caso che il link spieghi come dal QUATTORDICESIMO SECOLO (e quindi non dal 1644 come io ho sottolineato essere errato) ha avuto inizio non "la relazione" fra Ciona e taiwan (iniziata SETTE SECOLI PRIMA!!!!) ma la COLONIZZAZIONE CINESE DI TAIWAN.....

forse il nostalgico del colonialismo MBC confonde dipendenza con relazioni con colonizzazione perché crede che la colonizzazione non sia una forma di costruzione di una DIPENDENZA (ecionomica, politica, militare, statuale).... e non considera dipendenza quella ad esempio delle COLONIE spagnole e portoghesi e britanniche nelle Americhe......e forse non sa che a Taiwan a differenza che nelle Americhe non c'é poi stata alcuna GUERRA DI INDIPENDENZA.... ma solo una temporanea occupazione dell'invasore giapponese (non diversa da quella della Manciuria, della Corea, ecc.).......

inoltre, ripeto, né l'ONU né perfino gli USA riconoscono attualmente alcuna "indipendenza" di Taiwan

poveraccio, e ci hai pure riaperto un thread in sonno da gennaio!!!!! ahahahah
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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