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Approfondimenti => Attualità => Topic aperto da: cavallo - 30 Dicembre, 2012, 12:22:53 pm

Titolo: Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 30 Dicembre, 2012, 12:22:53 pm
altro che "bici di Pizzarotti in divieto di sosta"; qui mi pare che a pochi mesi dall'assunzione del potere da parte del sindaco del M5S vi siano elementi che fanno sorgere dubbi....

http://uncomunea5stelle-parma.blogautore.repubblica.it/ (http://uncomunea5stelle-parma.blogautore.repubblica.it/)

alcuni spunti interessanti di riflessione:
i tentativi di fare approvare il bilancio senza i documenti necessari previsti dai regolamenti vigenti, tenuto in considerazione che a tutt’oggi i Revisori dei Conti non hanno ancora ufficializzato il parere vincolante e obbligatorio sull’effettivo equilibrio dei conti,

in otto mesi, bilancio non approvato, nessun percorso partecipativo sulle scelte, conti delle società esterne tenuti nascosti, tagli ai servizi sociali, agevolazioni alle famiglie totalmente cancellate, svendita di patrimonio pubblico, urbanistica in continuità col passato rimangiandosi ogni pezzo di programma, imposte locali al massimo per anni, opere pubbliche zero, ancora assunzioni dirette del Sindaco, sul termovalorizzatore nessun atto della Giunta, stanno a guardare usando solo scuse.

anche questo è "il nuovo che avanza"?

se poi ci si sposta a livello nazionale...
http://www.lettera43.it/politica/grillo-gli-esperti-bocciano-l-agenda-5-stelle_4367578002.htm (http://www.lettera43.it/politica/grillo-gli-esperti-bocciano-l-agenda-5-stelle_4367578002.htm)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 30 Dicembre, 2012, 14:19:35 pm
E' logico presupporre che non sia stato Pizzarotti a scrivere articoli e articoli, sia su  di lui che posteggia in divieto la bici, sia su Grillo che posteggia il camper in contromano.

 :smiley_grin: :smiley_grin:

Si sa benissimo che la rappresentazione (spesso, non sempre) del "Nemico politico" ogni tanto storicamente è stata opinabile. Già immagino alla casa bianca Obama "Pizzarotti ha posteggiato in divieto?".  Non ci avranno dormito la notte! Immagino!.  :smiley_cheesy:

Comunque, diamo loro ancora qualche mese prima di giudicare. Non hanno certamente ereditato una situazione facile. Anzi, la più difficile....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 30 Dicembre, 2012, 17:57:37 pm
infatti, ho titolato "qualche dubbio?" e con il "?"...ma quanto ai mesi, a Parma la giunta Pizzarotti esiste da 8 mesi....

ma certamente nei prossimi 55 giorni ci saranno nuove occasioni per occuparsene di queste cose,....vedrai....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 30 Dicembre, 2012, 19:58:20 pm
E' fondamentale monitorare la giunta pizzarotti siccome sono giovani con poca esperienza.

Non credo che comunque prima di 24 mesi (opinione mia) sia possibile valutarli pienamente.

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 30 Dicembre, 2012, 21:30:02 pm
infatti, ho titolato "qualche dubbio?" e con il "?"...ma quanto ai mesi, a Parma la giunta Pizzarotti esiste da 8 mesi....

ma certamente nei prossimi 55 giorni ci saranno nuove occasioni per occuparsene di queste cose,....vedrai....
che scherzo, se la matematica non è un'opinione il sindaco è insediato da 7 mesi e la giunta da 6, 8 mesi fa non c'rano nemmeno state le elezioni
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 31 Dicembre, 2012, 08:16:24 am
dal link da me postato:

in otto mesi, bilancio non approvato,

in effetti invece i mesi sono 6 dall'assunzione del potere di Pizzarotti, ma la sostanza non cambia: il bilancio non é stato approvato e si rischia l'esercizio provvisorio (peggio che nella sfascista Roma....)

comunque, aspettiamo come dice destiny, aspettiamo fiduciosi, visto che a quanto pare si tratta di "giovani con poca esperienza" come li definisce ....

peccato che l'"esperienza" se la facciano da assessorti, invece che in quelle sedi politiche che tanto disprezzano.....e si rischia lo stesso coi futuri depurari?

i partiti veri, una volta, avevavno le "scuole quadri", ma erano il "vecchio".....

intanto, grazie allìimpegno di decine di migliaia di volontari oltre un milione di cittadini ha partecipato alle primarie per scegliere i candidati del PD e do SEL (a fronte di circa 32.0000 per il M5s, ossia livelli per candidato degni del consiglio di istituto di una scuola elementare....) e con scelte significative, con affermazioni di giovani (ma ovviamente anche di meno giovani, visto che l'età non é certo il criterio determinante: si vedano in campo politico personaggi "giovani" come Trota e Fiorito...), sconfitte di personaggi come D'Antoni e come il renziano Gori, e una forte affermazione delle candidate donne, ecc.   

solo nel Lazio 90.000 (circa il triplo del risultato online non controllabile del M5s a livello nazionale)

http://www.repubblica.it/politica/2012/12/30/news/primarie_pd_e_sel_alle_urne_in_11_regioni_-49664707/ (http://www.repubblica.it/politica/2012/12/30/news/primarie_pd_e_sel_alle_urne_in_11_regioni_-49664707/) 

http://www.corriere.it/politica/12_dicembre_30/primarie-pd-boccia-demicheli-verso-vittoria_0d89dd3e-52c6-11e2-90d5-1b539b66307f.shtml (http://www.corriere.it/politica/12_dicembre_30/primarie-pd-boccia-demicheli-verso-vittoria_0d89dd3e-52c6-11e2-90d5-1b539b66307f.shtml)

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/12/31/primarie-pd-sorpresa-e-giovanissima-pini-bene-paolo-bolognesi/458529/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/12/31/primarie-pd-sorpresa-e-giovanissima-pini-bene-paolo-bolognesi/458529/)


anche giornali non certo filo SEL/PD sottolineano il grande risultato in date non certo ottimali:
http://www.ilmessaggero.it/primopiano/politica/primarie_pd_1_milione_votanti_bersani_risultato_precedenti/notizie/241262.shtml (http://www.ilmessaggero.it/primopiano/politica/primarie_pd_1_milione_votanti_bersani_risultato_precedenti/notizie/241262.shtml)

a ciascuno fare i suoi confronti.....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 31 Dicembre, 2012, 09:32:06 am
dal link da me postato:

in otto mesi, bilancio non approvato,

in effetti invece i mesi sono 6 dall'assunzione del potere di Pizzarotti, ma la sostanza non cambia: il bilancio non é stato approvato e si rischia l'esercizio provvisorio (peggio che nella sfascista Roma....)

comunque, aspettiamo come dice destiny, aspettiamo fiduciosi, visto che a quanto pare si tratta di "giovani con poca esperienza" come li definisce ....

peccato che l'"esperienza" se la facciano da assessorti, invece che in quelle sedi politiche che tanto disprezzano.....e si rischia lo stesso coi futuri depurari?

i partiti veri, una volta, avevavno le "scuole quadri", ma erano il "vecchio".....

intanto, grazie allìimpegno di decine di migliaia di volontari oltre un milione di cittadini ha partecipato alle primarie per scegliere i candidati del PD e do SEL (a fronte di circa 32.0000 per il M5s, ossia livelli per candidato degni del consiglio di istituto di una scuola elementare....) e con scelte significative, con affermazioni di giovani (ma ovviamente anche di meno giovani, visto che l'età non é certo il criterio determinante: si vedano in campo politico personaggi "giovani" come Trota e Fiorito...), sconfitte di personaggi come D'Antoni e come il renziano Gori, e una forte affermazione delle candidate donne, ecc.   

solo nel Lazio 90.000 (circa il triplo del risultato online non controllabile del M5s a livello nazionale)

http://www.repubblica.it/politica/2012/12/30/news/primarie_pd_e_sel_alle_urne_in_11_regioni_-49664707/ (http://www.repubblica.it/politica/2012/12/30/news/primarie_pd_e_sel_alle_urne_in_11_regioni_-49664707/) 

http://www.corriere.it/politica/12_dicembre_30/primarie-pd-boccia-demicheli-verso-vittoria_0d89dd3e-52c6-11e2-90d5-1b539b66307f.shtml (http://www.corriere.it/politica/12_dicembre_30/primarie-pd-boccia-demicheli-verso-vittoria_0d89dd3e-52c6-11e2-90d5-1b539b66307f.shtml)

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/12/31/primarie-pd-sorpresa-e-giovanissima-pini-bene-paolo-bolognesi/458529/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/12/31/primarie-pd-sorpresa-e-giovanissima-pini-bene-paolo-bolognesi/458529/)


anche giornali non certo filo SEL/PD sottolineano il grande risultato in date non certo ottimali:
http://www.ilmessaggero.it/primopiano/politica/primarie_pd_1_milione_votanti_bersani_risultato_precedenti/notizie/241262.shtml (http://www.ilmessaggero.it/primopiano/politica/primarie_pd_1_milione_votanti_bersani_risultato_precedenti/notizie/241262.shtml)

a ciascuno fare i suoi confronti.....

la frase era :"pizzarotti esiste da 8 mesi..." non " in 8 mesi bilancio non aprovato" di cui non c'è link, e per l'appunto basta fare 2 conti per capire che entrambe le affermazioni sono sbagliate e forvianti
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 31 Dicembre, 2012, 11:38:00 am
Cavallo, è uscito un sondaggio qualche giorno fa con tanto di articoli sui giornali...

i cittadini di parma apprezzano la giunta Pizzarotti.

 :smiley_grin: :smiley_grin: :smiley_grin:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/11/11/sondaggio-epoke-consenso-record-per-pizzarotti-parma-si-fida-di-lui/410752/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/11/11/sondaggio-epoke-consenso-record-per-pizzarotti-parma-si-fida-di-lui/410752/)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Leviatano - 31 Dicembre, 2012, 12:58:17 pm
Vi invito a non ripiccarvi troppo per errori numerici.
Dopo una correzione, è più che sufficiente.
Alla seconda o terza, comincia a venirmi il dubbio che vi stiate prendendo molti risentimenti passati.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 31 Dicembre, 2012, 13:05:50 pm
di Redazione Il Fatto Quotidiano | 11 novembre 2012

11 novembre  = "qualche giorno fa"?

inoltre credo si dovrebbero leggere i dati (di un sondaggio via web di chi non é certo fra i sondaggisti più accreditati d'Italia:
http://www.epokericerche.it/ (http://www.epokericerche.it/)
http://marketing.europages.it/annuario-aziende/did-market22/hc-21648B/cc-ITA/Italia/Istituti-di-sondaggio.html (http://marketing.europages.it/annuario-aziende/did-market22/hc-21648B/cc-ITA/Italia/Istituti-di-sondaggio.html)

e che mette le "parlamentarie" del M5s fra le notizie principali nella sua homepage...

  in cui ci sono solo 700 risposte valide  su 1.820 contatti....mmmh.)  in modo meno da tifoseria calcistica di come fa l'articolista de ILFATTO

il 26% dei parmigiani dice di avere completa fiducia nel sindaco ossia poco più di 1/4 delle risposte considerate valide mostra "completa fiducia" specie rispetto al 60% preso alle elezioni
http://tg24.sky.it/tg24/speciale_elezioni/comunali/2012/emilia-romagna/risultati_parma.html (http://tg24.sky.it/tg24/speciale_elezioni/comunali/2012/emilia-romagna/risultati_parma.html)

ed oltre il 30% dice di averne abbastanza.   ossia un terzo dice di avere "abbastanza" fiducia, che 6 mesi dall'ionsediamento é un po' pochino ("abbastanza"....)

ma aspettiamo, no? si é detto di aspettare....e io aspetterò....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 31 Dicembre, 2012, 13:26:52 pm
Cavallo, tutti  sanno che il PD vincerà queste elezioni.

Guarda che deve governare e tirare fuori il paese dalla crisi, mica vincere le elezioni e poi è finita lì... :smiley_grin:

E' una impresa titanica, e se fallisce sparirà con tutti i suoi dirigenti dalla scena politica.  :smiley_grin:

I grillini di Parma condividono lo stesso destino (in piccolo) che avrà il prossimo governo italiano: il fallimento è la fine politica.

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 31 Dicembre, 2012, 13:42:16 pm
io aspetto (con meno certezze di te, destiny, anche sui risultati del PD...)...e intanto registro e sottolineo quanto sia "nuovo" quel che si é presentato come "nuovo che avanza"....., ennesima bufala partorita dalla stessa italia che storicamente ha inventato (tutti gli altri fenomeni politici non li cito non perché ininfluenti ma  solo perché hanno invece il loro corrispettivo altrove e non sono madeinItaly DOC, dal liberalismo al socialismo, dall'anarchismo al tricolore, dal terrorismo alle stragi di lavoratori, dalla resistenza al parlamentarismo, dalle leggi razziali al collaborazionismo con l'orrore hitleriano, ecc.):
- il gattopardismo in Sicilia nel 1860;
- le connivenze "patrioti"-mafiosi/camorristi nell'"Impresa dei Mille";
- il trasformismo in età giolittiana (con annessi scandali);
- il voltafaccismo nel 1914-1915 (alleati dell'austria-germania, poi neutrali, poi in guerra contro l'austria....);
- l'eversione fiumana;
- il fascismo (e basterebbe questo primato a squalificarci per i secoli dei secoli....);
- il patto mafia-DC nel 1944-1948;
- l'Uomo Qualunque dopo il 1945;
- lo stragismo negli anni '60-70;
- tangentopoli;
- il berlusconismo;
- il leghismo;
- lo scilipotismo;
- il bungabunga e il ridicolo assurto a sistema da parte di un presidente del consiglio;
- il grillismo
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 31 Dicembre, 2012, 13:53:32 pm
Cavallo, Berlusconi senza le televisioni mai avrebbe avuto il paese in mano per così tanto tempo.

2003 Violante alla camera : Garantimmo le Tv a Berlusconi (http://www.youtube.com/watch?v=kHGlITPnYmo#ws)

E' inutile lamentarsi di un problema se lo si è "Invitato" a cena, che dici? 

Siamo d'accordo almeno su questo punto?  :smiley_sad:

ps. su Pizzarotti hai ragione, vanno monitorati. Su questo nessuno discute..ma proprio nessuno.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 31 Dicembre, 2012, 14:07:37 pm
destiny, per me i "problemi" italioti hanno altri nomim e te ne ho fatto un elenco....

se a sinistra e soprattutto altrove si fosse meditato di più (come faceva il povero Berlinguer)sulle analisi impareggiabili di un certo Gramsci (ad esempio quelle sul Risorgimento, sul trasformismo, sui partiti, sulle "caste", ecc. e perfino quelle, riprese da un certo Marx, sulla "globalizzazione capitalista" futura come fattore suicida!) non si sarebbe verificato neppure il 15% delle sconcezze vistesi negli ultimi anni e di quelle che si vedranno in futuro su una nave che sta affondando assieme all'intera flotta occidentale (ma dove si può ancora stabilire almeno chi sale sulle scialuppe e chi no....)


berlusconismo, leghismo, grillismo, tangentopolismo, scilipotismo, d'alemismo, penatismo, ecc. non sono cause, sono conseguenze e sintomi....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 31 Dicembre, 2012, 14:12:02 pm
Cavallo, senza le televisioni Berlusconi non avrebbe mai avuto tutto questo potere.

Condividi o no?  :smiley_grin:


Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 31 Dicembre, 2012, 14:23:55 pm
destiny, ripeto Berlusca non é il problema, é una conseguenza...

senza le TV...? certo, avrebbe fatto meno danni, ma allora diciamo anche senza l'appoggio di Craxui, senza i soldini di dubbia origine transitati dalla banca dove lavorava il padre, senza l'alleanza con la Lega, senza tante altre cose....

e Crispi, Giolitti, i "garibaldini" che si appoggiavano alle mafie nel 1860, i baroni siculi de IL GATTOPARDO, i Salandra voltagabbana, i legionari fiumani, il venduto Mussolini e la gang che fondò il fascismo, il re imbelle che non fermò il ducetto con le truppe e che firmò 16 anni dopo le infami leggi razziali, i patti DC-mafia-USA-fascisti in Sicilia dal '43 (e le relative stragi dal 1946) non ce le avevano mica le TV.....

troppo semplice ridurre tutto alla pur rilevante influenza rimbecillente di certe TV.......

tutto comincia assai prima (e gli attori sono sempre gli stessi in termini non di persone ma di interessi rappresentati...)  e si perpetua perchè per ragioni storiche (non certo di DNA...) l'Italia non ha mai avuto una rottura priva di continuismo e trasformismo, dal tempo di Machiavelli in poi.... come appunto spiegava Gramsci.....

 
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 31 Dicembre, 2012, 14:42:01 pm
on ogni caso (per tornare IT) io non ce l'ho mica con Pizzarotti, che magari é solo un ingenuo (spero).....

lui la Salsi l'ha difesa, Grillo l'ha cacciata
http://parma.repubblica.it/cronaca/2012/12/05/news/grillo_rivolta_online_contro_le_primarie_e_pizzarotti_difende_la_salsi-48103717/ (http://parma.repubblica.it/cronaca/2012/12/05/news/grillo_rivolta_online_contro_le_primarie_e_pizzarotti_difende_la_salsi-48103717/)

lui la Montalcini non l'ha insultata, Grillo sì
lui non ha mai detto fesserie contro Cinesi, Marocchini, ius soli, ecc.b Grillo sì
lui non ha mai evocato "tribunali popolari", Grillo sì
lui non ha difeso il truffatore Di Bella, Grillo sì...

però Pizzarotti e soci accettano (a differenza di Favia, la Salsi ed altri)  ancora di stare sotto il tallone di chi quelle e altre sconcezze le ha fatte, di chi gestisce da Rasputin il M5s, di chi ha imposto a tutti i candidati (scelti in pseudoprimarie con 32.000 rappresentanti e senza controllo...) di accettare che i fondi dei gruppi di Camera e Senato saranno destinati a "strutture di comunicazione" scelte da Grillo e Casaleggio, ecc. e Pizzarotti ha accettato diktat din Grillom pure sulle nomine a Parma, ritardando così l'avvio della sua stessa amministrazione....

quando l'ingenuità fa accettare tutto questo non é meno colpevole della complicità....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 31 Dicembre, 2012, 14:43:52 pm
E' verissimo quello che dici. Ma un analista serio non può minimizzare il ruolo della televisione come strumento di creazione del consenso in questo periodo storico.

 :smiley_cheesy:

Per il resto........ il video di Violante parla chiaro.  :smiley_grin:  Ciao
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 31 Dicembre, 2012, 15:01:27 pm
un analista SERIO non crede che quel che é accaduto negli anni '80 in Italia non abbia a che fare con i decenni precedenti, non sottovaluta il voto di scambio mafioso in 3 regioni-chiave (che data da prima della invenzione della radio...), non crede che fascismo, Vaticano e USa non abbiano determinato la politica italiana assai prima che Berlusca smontasse dalle navi su cui faceva pianobar, non sottovaluta l'asservimento della borghesia risorgimentale italiota (e della dinastia sabauda) a Inglesi e Francesi, non scorda che i finanzieri e i latifondisti hanno mantenuto ininterrottamente il potere sotto vari regimi e che tanti ex-fascisti hanno mantenuto i loro posti dopo il 1945 nell'apòparato statale, non ignora che l'Italia ha lasciato impuniti criminali come Graziani e Badoglio, Cerulli e Almirante, ecc.


la TV é stata la ciliegina sulla torta, ma la torta era già cotta.....

nel '48 la DC ha vinto senza Tv, nel '19 Giolitti ha sgovernato senza Tv, nel '22 Benito ha avuto in regalo il potere senza Tv, il terrorismo ha condizionato l'Italia senza Rv, lo stragismo nero pure, la camorra pure, ecc., ecc....

in molti casi l'attenzione alla questione Tv é stata perfino una scusa per non vedere le vere cause del fenomeno (ad esempio del 62 a zero di deputati e senatori siciliani a berlusca....) che sono assai più organiche alla storia italiana (e quindi scomode da ammettere....) delle tv regalate comunque a Berlusca da un certo Craxi che non aveva acquisito la sua quota di potere grazie alle Tv (neppure a quella di stato, controllata dalla DC per decenni...).....

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 31 Dicembre, 2012, 15:06:43 pm
Cavallo, guarda che ti ho detto che avevi ragione nell'analisi fatta in precedenza. Mi hai letto?  :smiley_cry:

Citazione
E' verissimo quello che dici.
      :smiley_sad:

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 31 Dicembre, 2012, 15:25:36 pm
appunto...quindi il video di Violante (che personalmente é uno dei Pdni che apprezzo di meno....nonostante sia stato un buon magistrato in passato...) e quello di cui parla é un bruscolino che cade mentre piovono granate.....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 31 Dicembre, 2012, 15:40:43 pm
appunto...quindi il video di Violante (che personalmente é uno dei Pdni che apprezzo di meno....nonostante sia stato un buon magistrato in passato...) e quello di cui parla é un bruscolino che cade mentre piovono granate.....

E' solo una testimonianza Cavallo.   E' il dito che ti indica la Luna. Basta volerla vedere.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 08 Gennaio, 2013, 12:06:01 pm
forse é una delle conseguenze di un "partito-non-partito" e del metodo di selezione, ma mentre Grillo espelle chi vuole con metodi bulgari (condivisi a quanto sembra da tanti seguaci, secondo l'articolo), sulle questioni-chiave (Euro, IMU, ecc.) i candidati del M5s hanno idee opposte fra loro...
http://www.lastampa.it/2012/12/16/italia/politica/i-grillini-e-il-programma-tante-idee-ma-confuse-iE0dVHr7fw8ZiTrr2leUPK/pagina.html (http://www.lastampa.it/2012/12/16/italia/politica/i-grillini-e-il-programma-tante-idee-ma-confuse-iE0dVHr7fw8ZiTrr2leUPK/pagina.html)

chi deciderà come voteranno in Parlamento? Casaleggio?
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 08 Gennaio, 2013, 12:37:08 pm
Vai a leggere la prima colonna a destra del blog di grillo  :smiley_cheesy:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 08 Gennaio, 2013, 14:20:39 pm
sì, ma dato che:
- Grillo non é candidato e neppure leader democraticamente eletto di un partito;
- i gruppi parlamentari si basano su regole prestabilite che si intrecciano con quelle interne dei partiti;
- i partiti hanno statuti, il "non partito" M5s ha un "non statuto" e la sua "disciplina interna" si è vista con le espulsioni di Favia e Salsi....;
- i candidati M5s devono accettare di firmare dimissioni in bianco (che manco nel vecchio PCI si usavano per i parlamentari....);
- i candidati M5s devono accettare che i soldi per la comunicazione saranno gestiti da una fondazione guidata solo da Grillo e Casaleggio (fa tanto "partito-azienda" alla Papi, ma transeat...);
- su molti argomenti Grillo ha cambiato nel tempo posizione di 180° (es.: una volta spaccava i computers ora esalta la "democrazia elettronica"...);
ecc.

chi decide e come quali saranno le posizioni su IMU, Euro, ecc. viste le abissali differenze di posizione? Grillo e Casaleggio? metodi online privi di trasparenza e con poche migliaia di partecipanti come per le "parlamentarie"?

a chi si affidano gli elettori che vorranno saperlo prima di votare? alla colonna del blog di Grillo? non credo sia bastevole....specie perchè a fare la campagna nel territorio ci sono quei candidati, con quelle posizioni...

o invece devono giudicare dalle altre posizioni del guru Grillo, tipo quelle sui "tribunali popolari", contro lo ius soli, contro i migranti, sulla inesistenza delle mafie, ecc., prescindendo dalle posizioni dei futuri parlamentari M5s, in piena logica di leaderismo populistico alla Uomo Qualunque?

 
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 08 Gennaio, 2013, 14:29:48 pm
In effetti e lampante  in questi giorni come soggetti "democraticamente" eletti del pd diano stati democraticamente trombati dal partito di roma....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 08 Gennaio, 2013, 14:31:00 pm
Citazione
chi decide e come quali saranno le posizioni su IMU, Euro, ecc. viste le abissali differenze di posizione? Grillo e Casaleggio? metodi online privi di trasparenza e con poche migliaia di partecipanti come per le "parlamentarie"?

E chi non vota sarà oggetto di bunga bunga!  :smiley_grin:

Non so quanto tu segua il m5s: comunque è stato spiegato che tali politiche verranno sottoposte a referendum popolare.

se cerchi un pò i nrete trovi tutto, non ho tempo ora di mettermi io a cercare per te...

Ciao  :smiley_wink:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 08 Gennaio, 2013, 14:59:21 pm
Citazione
- i candidati M5s devono accettare di firmare dimissioni in bianco (che manco nel vecchio PCI si usavano per i parlamentari....);

http://www.beppegrillo.it/2012/10/dimissioni_in_bianco_balle.html (http://www.beppegrillo.it/2012/10/dimissioni_in_bianco_balle.html)      :smiley_cheesy:

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 10 Gennaio, 2013, 07:25:37 am
anche in sicilia non ci sono dubbi
http://www.mondoinformazione.com/notizie-italia/restitution-day-5-stelle-eletti-m5s-sicilia-rinunciano-a-123mila-euro/79237/ (http://www.mondoinformazione.com/notizie-italia/restitution-day-5-stelle-eletti-m5s-sicilia-rinunciano-a-123mila-euro/79237/)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 11 Gennaio, 2013, 07:58:16 am
l'avevo scritto che bastava aspettare e se ne sarebbero viste delle belle....(e mancano ancora tante settimane alle elezioni...):


http://video.repubblica.it/dossier/elezioni-politiche-2013/grillo-se-casa-pound-vuole-entrare-nel-m5s-non-vedo-problemi-oggettivi/115884/114288 (http://video.repubblica.it/dossier/elezioni-politiche-2013/grillo-se-casa-pound-vuole-entrare-nel-m5s-non-vedo-problemi-oggettivi/115884/114288)

stavolta non é la neonazista e razzista Casa Pound ad "aprire" a Grillo, ma é Grillo ad "aprire" alla neonazista e razzista Casa Pound....!
"Avete idee condivisibili, alcune più, alcune meno. Ma se un ragazzo di Casa Pound vuole entrare a far parte del Movimento, non vedo problemi oggettivi". Lo dice Beppe Grillo al candidato alla Regione Lazio per Casa Pound Italia. Riuniti di fronte al Viminale per la presentazione del simbolo elettorale, al leader del M5S viene chiesto se si considera un antifascista: "È un problema che non mi compete, questo è un movimento ecumenico, se un ragazzo di Casa Pound volesse entrare nel Movimento Cinque Stelle e ha i requisiti, ci entra". E ancora: "Questa è democrazia". Poi scambia con il candidato di Casa Pound alla Regione Lazio alcune idee di politica economica: "Non possiamo non essere d'accordo sui concetti". E conclude: "C'è una violenza che sta per esplodere. Lo Stato deve prendersi in mano l'energia, non le multinazionali. Deve gestire sanità, strutture, scuola, autostrade, informazione. Noi siamo la controparte strutturale del Palazzo: sto parlando con te che sei un esponente di estrema destra, ma sembri un delegato del Movimento Cinque Stelle

perfettamente coerente con le posizioni ben note di Grillo contro lo ius soli, i migranti, sui "tribunali popolari", ecc....

si attendono altre "perle" del guru del "nuovo che avanza" nelle prossime settimane....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 11 Gennaio, 2013, 08:36:37 am
E' stata una mossa importante, Cavallo.

Guarda tutto il contesto, sopratutto europeo. 

Bisogna educare alla democrazia.  Altrimenti prima che ce ne accorgiamo ci ritroviamo in Grecia.

Cosa che è stata ripetuta ormai decine di volte!



Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 11 Gennaio, 2013, 09:16:42 am
E' stata una mossa importante, Cavallo.

concordo..., "importante" e, come ho già detto, pienamente coerente con le posizioni xenofobe (che con la democrazia hanno a che vedere come le camicie brune...) che Grillo ha più volte espresso sui migranti, contro lo ius soli (per il quale invece si batte, fra tanti altri, giustamente ASSOCINA), ecc., oltre che con concezioni sulla "democrazia" di Grillo esplicitate nell'evocare "tribunali popolari" e praticate con Favia e Salsi

Guarda tutto il contesto, sopratutto europeo.
concordo, infatti é un contesto ricco di esempi (dall'Olanda all'Ungheria alla Grecia, ad altri Paesi) in cui la crisi fa riemergere sia soggetti xenofobi (e/o dichiaratamente neofascisti/neonazi), sia soggetti biecamente populisti sia intrecci vari tra le due sfere mai tra loro opposte; Grillo si conferma in pieno un elemento di questo fenomeno

Bisogna educare alla democrazia.  Altrimenti prima che ce ne accorgiamo ci ritroviamo in Grecia.

se "educare alla democrazia" significa evocare "tribunali popolari", sputare su Cinesi e Marocchini, negare lo ius soli, "aprire" ai neonazi di CASA POUND, espellere i dissidenti con stile bulgaro, negare l'esistenza delle mafie per raccattare voti....me ne guardo bene dal volere quete educazioni e questi "educatori" alla Grillo

quanto a "ritrovarsi come la Grecia" la questione é in primis economica, e solo secondariamente politica, nel senso che se ci si riduce come è ridotta economicamente la Grecia alla gente della "democrazia" interessa poco o niente quando non ha casa, cibo, soldi per le medicine e le bollette, e non sono certo populismi o neofascismi che riportano un paese ridotto come quello in carreggiata...

l'Italia non é ancora a quel punto ma certamente certi soggetti del "nuovo che avanza" (e tanti del "vecchio"...riemersi come se niente fosse accaduto) non sono argine ad arrivarci, tantomeno "aprendo" a CASA POUND...o si ritiene di coinvolgere quella feccia nella "soluzione"???

...e mancano ancora tante settimane di proclami e fatti pre-elettorali dell'evocatore di "tribunali popolari" Grillo.....per avere altre simili perle che ritengo errato sottovalutare.....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 11 Gennaio, 2013, 09:25:42 am
Cavallo, tu forse non hai inteso il verbo "Depotenziare".

Ormai l'idea è già entrata ad Atene, è come se fosse entrata a Roma o Madrid, è già successo tecnicamente.

 :smiley_cry:

Se entrano ad Atene, è come se  fossero entrati nelle altre capitali d'Europa.  Non cambia nulla.


Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Leviatano - 11 Gennaio, 2013, 16:43:05 pm
Destiny, ti ringrazio per il tuo comportamento: in pochi sono riusciti a fare uno scambio alla pari e pacato con Cavallo, e te sei uno dei pochi.
Ti ringrazio perché dai un esempio concreto di come si possa discutere - mettendo sempre in discussione la propria opinione e leggende gli spunti che da Cavallo, e riproponendo altri spunti che magari non era stesi presi in considerazione - e soprattutto sei una persona che non la prende sul personale, ed è questo molto importante (ed è anche una qualità abbastanza orientale, diciamo così).
Anche se un argomento simile sui Grillini è stato chiuso, questo topic potrà durare a lungo - visto che è giusto parlare di un'attualità che sta molto a cuore e che ahimè sta "sprofondando", permettetemi questo aggettivo
Thun / Leviatano
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 12 Gennaio, 2013, 09:53:44 am
Prego  :smiley_cheesy:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 12 Gennaio, 2013, 20:11:12 pm
chi ha clonato il simbolo del M5S?....un ex-grillino!!!
http://attualissimo.it/ecco-chi-ha-pubblicato-la-lista-clone-di-grillo/ (http://attualissimo.it/ecco-chi-ha-pubblicato-la-lista-clone-di-grillo/)


intanto Favia va con Ingroia, ma resta nel gruppo consiliare ....
http://attualissimo.it/giovanni-favia-candidato-con-ingroia-il-commento-di-beppe-grillo/ (http://attualissimo.it/giovanni-favia-candidato-con-ingroia-il-commento-di-beppe-grillo/)

cos'altro vedremo "fiorire" da questa area del "nuovo che avanza" e dalle schegge che ha già perduto,  prima del 24 febbraio?

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 12 Gennaio, 2013, 21:04:12 pm
Per carità, meglio vedere Martedì.

Io comunque mi preoccuperei maggiormento di queste politiche economiche appoggiate troppo recessive che rischiano di fare crollare l'intera economia del paese.

Se succederà, non penso che i cittadini si chiederanno di "Favia", "Grillo", "Tavolazzi" ecc....

Andranno a cercare chi ha appoggiato (e li riterranno responsabili politicamente) l'austerity e il Governo Monti.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 12 Gennaio, 2013, 21:51:07 pm
verissimo che i problemi economici prevalgono, ma:
- l'alternativa in Parlamento ai partiti che sostenevano Monti erano IDV e Lega: erano migliori?
- chi si propone come "nuovo" alla grillo, che vuole "rivoltare il sistema" e poi fa notizia ogni giorno con suoi ex che clonano il simbolo, con aperture a casa pound, con evocazioni di "tribunali popolari", con espulsioni alla bulgara (ed espulsi che negano di voler passare ad altro partito e poi si candidano con ingroia), con infamie antimigranti, con il rifiuto dello ius soli, ecc. può candidarsi a risolvere i problemi economici?

e infine, Grillo aveva detto che non sarebbe stato candidato premier ma invece il M5s lo ha indicato come tale (ed è pregiudicato....lo sappiamo)...

altre perle di coerenza grillesca......?

dai "vecchi" si può aspettarselo, ma dal "nuovo che avanza"....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 13 Gennaio, 2013, 06:43:38 am
tratto da link postati sopra:
http://attualissimo.it/beppe-grillo-candidato-presidente-del-consiglio-una-bufala/ (http://attualissimo.it/beppe-grillo-candidato-presidente-del-consiglio-una-bufala/)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 13 Gennaio, 2013, 07:50:00 am


http://www.lastampa.it/2013/01/11/italia/politica/grillo-sistema-al-collasso-e-marcio-WvYZnuTlqyj7WqvXYkymwO/pagina.html (http://www.lastampa.it/2013/01/11/italia/politica/grillo-sistema-al-collasso-e-marcio-WvYZnuTlqyj7WqvXYkymwO/pagina.html)
Grillo è indicato come candidato premier per il Movimento 5 stelle

http://www.polisblog.it/post/43469/beppe-grillo-candidato-premier-movimento-5-stelle (http://www.polisblog.it/post/43469/beppe-grillo-candidato-premier-movimento-5-stelle)
La notizia ha iniziato a circolare alla velocità della luce: Beppe Grillo è il candidato premier del Movimento 5 Stelle. Considerato che il comico ha detto mille volte di non volersi candidare, che essendo condannato per omicidio colposo non potrebbe neanche (secondo le regole del suo stesso non-statuto) la cosa è abbastanza sorprendente. E infatti adesso tutti si affannano a dire che si tratta di una bufala, che è solo indicato come capo della coalizione e non come candidato premier. Ma c’è differenza?

Il fatto è che nella nostra democrazia il premier lo nomina il Presidente della Repubblica su indicazione del Parlamento appena insediato. Quindi i nomi che troviamo sulla scheda (Bersani, Monti, Berlusconi) non sono ufficialmente i nomi dei candidati premier, perché la nostra legge non prevede che si decida prima chi sarà il premier. Ma il tentato bipolarismo all’italiana e la volontà di essere più chiari nei confronti degli elettori ha fatto sì che la Seconda Repubblica si caratterizzasse per dire prima delle elezioni quali saranno le coalizioni e quali saranno i premier indicati in caso di vittoria.

Da circa vent’anni, il nome sulla scheda - il nome di chi è indicato come capo della coalizione - coincide con chi diventa premier dopo aver vinto le elezioni (Berlusconi, Prodi). Per cui: per la legge indicare Grillo come capo della coalizione non vuol dire indicarlo come premier, mentre per convenzione le cose sono sempre andate così, e ormai è una cosa che si dà per scontata (generando anche una certa confusione). Certo, nel caso di un partito-coalizione che sa di non vincere le elezioni la faccenda è più semplice, e probabilmente quella del M5S è una mossa obbligata: che senso avrebbe avuto indicare un candidato premier se tanto non avrà chance di diventarlo e sarebbe comunque oscurato da Grillo in campagna elettorale? Ma un dubbio resta, anche se è un discorso per assurdo: se l’M5S dovesse vincere le elezioni, chi sarebbe il candidato premier?

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 13 Gennaio, 2013, 07:59:47 am
Cavallo, Grillo non si candida e non viene eletto. L'indicazione del premier avviene ad opera del Presidente.

Già 2 mesi fa la signora Grillo, appunto per questo motivo, faceva le battuta sul fatto che sarebbe dovuta andare dal parucchiere e, successivamente, diventare la first lady italiana.

Non ricordi?
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 13 Gennaio, 2013, 09:28:27 am
ri-posto:
http://www.polisblog.it/post/43469/beppe-grillo-candidato-premier-movimento-5-stelle (http://www.polisblog.it/post/43469/beppe-grillo-candidato-premier-movimento-5-stelle)
La notizia ha iniziato a circolare alla velocità della luce: Beppe Grillo è il candidato premier del Movimento 5 Stelle. Considerato che il comico ha detto mille volte di non volersi candidare, che essendo condannato per omicidio colposo non potrebbe neanche (secondo le regole del suo stesso non-statuto) la cosa è abbastanza sorprendente. E infatti adesso tutti si affannano a dire che si tratta di una bufala, che è solo indicato come capo della coalizione e non come candidato premier. Ma c’è differenza?
Il fatto è che nella nostra democrazia il premier lo nomina il Presidente della Repubblica su indicazione del Parlamento appena insediato. Quindi i nomi che troviamo sulla scheda (Bersani, Monti, Berlusconi) non sono ufficialmente i nomi dei candidati premier, perché la nostra legge non prevede che si decida prima chi sarà il premier. Ma il tentato bipolarismo all’italiana e la volontà di essere più chiari nei confronti degli elettori ha fatto sì che la Seconda Repubblica si caratterizzasse per dire prima delle elezioni quali saranno le coalizioni e quali saranno i premier indicati in caso di vittoria.

Da circa vent’anni, il nome sulla scheda - il nome di chi è indicato come capo della coalizione - coincide con chi diventa premier dopo aver vinto le elezioni (Berlusconi, Prodi). Per cui: per la legge indicare Grillo come capo della coalizione non vuol dire indicarlo come premier, mentre per convenzione le cose sono sempre andate così, e ormai è una cosa che si dà per scontata (generando anche una certa confusione). Certo, nel caso di un partito-coalizione che sa di non vincere le elezioni la faccenda è più semplice, e probabilmente quella del M5S è una mossa obbligata: che senso avrebbe avuto indicare un candidato premier se tanto non avrà chance di diventarlo e sarebbe comunque oscurato da Grillo in campagna elettorale? Ma un dubbio resta, anche se è un discorso per assurdo: se l’M5S dovesse vincere le elezioni, chi sarebbe il candidato premier?


il "nuovo che avanza" ama la chiarezza, oltre che i "tribunali popolari"... evidentemente...

intanto c'é chi reagisce, anche andandosene dal M5s, alla pagliacciata ennesima di Grillo: l'"apertura" a CASA POUND:
http://bologna.repubblica.it/cronaca/2013/01/12/news/grillo_strizza_l_occhio_a_casapound_si_dimette_il_consigliere_paluan-50403967/?ref=HREA-1 (http://bologna.repubblica.it/cronaca/2013/01/12/news/grillo_strizza_l_occhio_a_casapound_si_dimette_il_consigliere_paluan-50403967/?ref=HREA-1)

apertura già realtà a Bolzano!
http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-italia/bolzano-grillini-sostegno-casa-pound-867634/ (http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-italia/bolzano-grillini-sostegno-casa-pound-867634/)

e c'é chi analizza:
http://massimolizzi.blogspot.it/2013/01/grillo-non-e-antifascista.html (http://massimolizzi.blogspot.it/2013/01/grillo-non-e-antifascista.html)
Nel momento in cui Grillo apre ai fascisti, le sue critiche al PD o a qualsiasi altro partito, diventano irrilevanti, e il M5S si colloca, per me, tra i partiti a cui non è neanche pensabile dare il voto. Lo chiarisco, perchè proprio su questo blog avevo scritto che il M5S era tra i partiti votabili. Si sbaglia e ci si corregge. Avevo comunque anche evidenziato l'idea grillina secondo cui concedere la cittadinanza agli immigrati fosse «senza senso». Come è senza senso dirsi antirazzista o antifascista. Ecco il senso.

http://www.linkiesta.it/blogs/multikultura/grillo-si-casapound-no-ai-cittadini-stranieri (http://www.linkiesta.it/blogs/multikultura/grillo-si-casapound-no-ai-cittadini-stranieri)

infine, ecco la gioia di CASA POUND per le posizioni di Grillo:
http://www.casapounditalia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=3033:elezioni-grillo-in-parlamento-meglio-casapound-che-monti&catid=1:ultime&Itemid=169 (http://www.casapounditalia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=3033:elezioni-grillo-in-parlamento-meglio-casapound-che-monti&catid=1:ultime&Itemid=169)
''Non abbiamo certo bisogno del consenso di Grillo per candidarci alle elezioni - sottolinea in una nota Simone Di Stefano, vicepresidente di CasaPound Italia e candidato governatore di Cpi alla Regione Lazio - Eppure fa piacere sentirgli dire che non si definisce antifascista
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 13 Gennaio, 2013, 10:23:58 am
Cavallo, non siamo mica obbligati a pensarla nello stesso modo. Postare 200 link quando la risposta è già stata data ed è esaustiva, non porta ad una maggiore comprensione della vicenda.

http://www.beppegrillo.it/2013/01/il_m5s_non_e_di_destra_ne_di_sinistra.html (http://www.beppegrillo.it/2013/01/il_m5s_non_e_di_destra_ne_di_sinistra.html)


Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 13 Gennaio, 2013, 10:37:51 am
destiny, i post non sono (solo) un dialogo a 2 (basta vedere quanti sono i visitatori rispetto a chi interviene) e i links si postano per questo e perchè contengono info aggiuntive e non a caso confermative (come quelle su Bolzano, sulla gioia dei "fascisti del 3° millennio" di CASA POUND per le posizioni di Grillo, sulle dimissioni del consigliere grillista di Carpi, sulle valutazioni di chi non voterà più M5s dopo le dichiarazioni "non antifasciste" di Grillo, ecc.), non per convertire chi ha posizioni diverse
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 13 Gennaio, 2013, 10:44:26 am
Confermativo = Soggettivo!

 :smiley_grin: :smiley_grin: :smiley_grin:

Sono solo punti di vista e reazioni dei singoli. La risposta è stata data ed è chiarissima.

Poi che vogliamo dire? Anche per silvio i comunisti mangiavano i bambini? E' vero o sono i soliti meccanismi politici per la creazione del nemico pubblico come si fa da sempre in politica.

Traduco: quello che pensiamo dell'avversario è la realtà o la nostra costruzione e distorsione della stessa?

Casapound, Ferrero e la lega sono tutti contro l'austerity!

Sarebbe corretto metterli sullo stesso piano anche se evidentemente in politica economica alcune posizioni sono le medesime?

Non credo!  Giusto?
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 13 Gennaio, 2013, 10:49:16 am
Citazione
Traduco: quello che pensiamo dell'avversario è la realtà o la nostra costruzione e distorsione della stessa?


50 e 50 :)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 13 Gennaio, 2013, 10:58:38 am
Dipende...

i popoli colonizzati, gli ebrei, i partigiani erano anche loro il nemico pubblico. Mica possiamo dire che i loro nemici avevano ragione al 50 e 50, erano completamente dalla parte del torto (I nazisti e i colonizzatori), almeno a mio avviso..

 :smiley_cheesy:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 13 Gennaio, 2013, 11:29:56 am
i popoli colonizzati, gli ebrei, i partigiani erano anche loro il nemico pubblico. Mica possiamo dire che i loro nemici avevano ragione al 50 e 50, erano completamente dalla parte del torto (I nazisti e i colonizzatori), almeno a mio avviso..


quoto al 100%, proprio per questo é inaccettabile la posizione grillesca di "non dichiararsi antifascista" e di "apertura" ai neofascisti di CASA POUND: costoro erano e sono completamente dalla parte del torto ed equipararli a chi era dalla parte della ragione é gravissimo e squalifica chi come Grillo indirettamente lo fa, rifiutando la discriminante antifascista

per lo stesso motivo concordo che non si possono mettere assieme e sullo stesso piano le critiche all'austerity di Ferrero e di Lega e Casa Pound; la discriminante antifascista/antirazzista (fondante della nostra Costituzione) viene prima di ogni altra e chi come Grillo "apre" a Casa Pound (o come Berlusca a Storace) si colloca fuori da quella realtà basata appunto sulla sacrosanta distinzione che non é al 50 e 50.....

per fortuna, i links da me postati dimostrano che questa idea sta fiorendo anche tra chi intendeva votare per M5s e perfino fra consiglieri del M5s...; naturalmente non credo ci sarà simile reazione antifascista  nel centrodestra per l'"apertura" di Berlusconi al neofascista Storace, che del resto ha già guidato la colaizione di centrodestra laziale in passato alla Regione...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 13 Gennaio, 2013, 11:31:35 am
Diciamo che questo articolo è interessante  :smiley_grin:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/01/13/grillo-casa-pound-e-linformazione/468500/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/01/13/grillo-casa-pound-e-linformazione/468500/)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 13 Gennaio, 2013, 11:48:05 am
sì, interessante e in particolare adoro questo passo:
Ma a te questa cosa di Casa Pound piace? No, per niente. Mi faceva vagamente schifo anche mesi fa, e lo scrivevo, mentre talkshow e quotidiani erigevano la Cattedrale dei Finti Martiri Frignanti emiliani. Io posso accettare l’idea (rischiosa, ma non peregrina) di un superamento di destra e sinistra. Soprattutto se la sinistra italiana sono le Bindi e i Violante. Esistono però dei paletti che devono rimanere. Il primo di questi è l’antifascismo: con un berlusconiano ci parlo, con un fascista compiaciuto neanche se mi pagano.

come ho detto, per me questa resta la linea di frontiera invalicabile....dopo di che viene tutto il resto, ma solo dopo
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 13 Gennaio, 2013, 11:51:56 am
Nulla paragonato alla distruzione dell'economia di un paese del g8 da parte di buona parte della classe politica dello stesso.

E' veramente guardare la pagliuzza negli occhi dell'avversario quando si ha una trave nel sederino lunga tre metri.

 :smiley_cheesy: :smiley_cheesy: :smiley_cheesy: :smiley_cheesy: :smiley_cheesy:

O forse non abbiamo ben compreso che l'iperinflazione e il 29 sono ormai dietro l'angolo?
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 13 Gennaio, 2013, 13:36:20 pm
Appunto destiny, dipende.

Io mi riferivo alla politica attuale. Non è necessariamente tutto oro quel che luccica ma, per quanto mi riguarda, continuare a votare per le stesse facce equivale a gettarsi nel baratro...

Non mi faccio illusioni.  Il popolo è pecora.  Basta guardare la Grecia.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 13 Gennaio, 2013, 17:03:13 pm
a quanto pare cresce il numero di coloro, anche nel m5s, a cui le dichiarazioni su Casa Pound di Grillo provocano una reazione diversa dal disinteresse o dall'assecondamento...

http://bologna.repubblica.it/cronaca/2013/01/13/news/cinque_stelle_rivolta_contro_casapound-50408030/?ref=HREC1-5 (http://bologna.repubblica.it/cronaca/2013/01/13/news/cinque_stelle_rivolta_contro_casapound-50408030/?ref=HREC1-5)

e mancano ancora 40 giorni alle elezioni...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 13 Gennaio, 2013, 19:38:12 pm
http://www.beppegrillo.it/2013/01/le_balle_quotid/index.html (http://www.beppegrillo.it/2013/01/le_balle_quotid/index.html)

Che altro we need to aggiungere?
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 13 Gennaio, 2013, 21:21:10 pm
per fortuna c'é il video originale delle cose dette da Grillo, fra cui il fatto che molte posizioni di Casa Pound sono per lui condivisibili (e del resto su migranti e ius soli la cosa é più che dimostrata...) e che "meglio Casa Pound che Monti"...

in Italia, da Scilipoti a Grillo, da Berlusca (in questo insuperabile) a Scajola, da Penati a Fiorito lo sport nazionale é quello di smentire sempre quel che si dice e spesso quel che si fa...

il Paese dell'"a mia insaputa", "io non l'ho detto", "hanno travisato", ecc....!

quanto di più vecchio possa esistere, altro che "nuovo che avanza"!

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 14 Gennaio, 2013, 05:55:18 am
Dovresti sapere che nei programmi delle varie forze politiche che si presentano alle elezioni è praticamente impossibile non trovare politiche comuni sia a destra, sia a sinistra. Infatti, per individuare i partiti si ricorre alle politiche X che li distinguono, e non a quelle comuni o identiche.

Questa è la frase di grillo, che è molto diversa da come "Molti" la vogliono fare intendere

Citazione
Avete delle idee che sono condivisibili. Alcune un po’ meno. Questa è democrazia.

E' facile che sia a sinistra sia a destra molti schieramenti politici la pensino nello stesso modo sull'Euro, sulle banche, sulla UE, sulla politica internazionale ecc.. ecc... Sono tutti contro l'austerity (Le famose idee condivisibili) parrebbe, sia a destra, sia a sinistra.

Quindi, nella realtà partiti molto diversi tra loro appoggiano le stesse politiche e le hanno nei loro programmi, ma non sono quelle che devi vedere (ricordo, "Altre un pò meno") per classificarli nel panorama politico, ma quelle che fanno della singola formazione politica una peculiarità.

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 14 Gennaio, 2013, 06:08:11 am
A dimostrazione (è stato un caso trovarlo) di quello che dicevo

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/01/13/magdi-allam-candidato-premier-basta-moschee-e-via-dalleuro/468769/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/01/13/magdi-allam-candidato-premier-basta-moschee-e-via-dalleuro/468769/)

Prendiamo due delle politiche di Allam: uscire dall'euro e dalla UE. 

Condividono e approvano questa politica milioni di italiani (destra, sinistra, grillini)  :smiley_cheesy:

Se ci fosse un referendum vai a sapere il risultato in mezza europa (-Mezza europa- è un modo di dire).
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 14 Gennaio, 2013, 08:06:54 am
verissime considerazioni (e che gli Italiani sarebbero disposti a votare per orrori quali l'uscita dall'euro, la flat tax, ecc. e, secondo i sondaggi,  leggi omofobe, leggi antimigranti, leggi antimusulmani e perfino la pena di morte...non sminuisce lo schifo di sostenere e di condividere simili posizioni: anche i Tedeschi votarono nel '33 il programma elettorale di Hitler....); certo l'esempio del transfuga e neoislamofobo Allam può essere utile elemento di riflessione su certi itinerari intellettual-politici italiani.....

...peccato che:
-  fra le idee che Grillo condivide con CASA POUND (e in parte con Magdi Allam, con Storace, con Borghezio, ecc.) vi siano quelle (forse particolarmente interessanti per un  Forum come ASSOCINA, motivo per cui parlo di Grillo qui più che di Fini, di Casini, Finocchiaro, Di Pietro, . ecc....) relative ai migranti e specificamente allo ius soli (e condite dai suoi documentati insulti a Cinesi, Marocchini, ecc.), che costituiscono una delle cartine di tornasole del livello di xenofobia caro ai fascisti;
- che resta sempre quella perla giustamente da te segnalata con ribrezzo dei "tribunali popolari"....;
- che la discriminante antifascista é prioritaria e va al di là delle singole posizioni su tasse, finanza, ecc.;
- che é tipico soprattutto dei populismi di ogni colore apparente cavalcare i temi più "popolari" demagogicamente, con proposte demenziali, usare argomenti che solleticano gli istinti più bassi (tipo "la mafia non esiste più in Sicilia", "i politici fanno tutti schifo", ecc.) per raccattare i voti dei dispertati, degli imbufaliti, degli sconvolti, ecc....e poi usarli a proprio piacimento e che i populismi in Italia (e non solo) sono sempre stati e si sono sempre rivelato storicamente essenzialmente xenofobi e fascisti
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 14 Gennaio, 2013, 08:42:32 am
Cavallo, anche volendo non è praticamente possibile mettere sullo stesso piano il programma del m5s (Social democratico) e quello di altri gruppi di estrema destra....

Basta prenderli e incrociare le politiche elencate per le campagne elettorali.

Qualsiasi analista straniero avrebbe grosse difficoltà oggettivamente a dimostrare che sono inseribili nello stesso gruppo.

 :smiley_grin: :smiley_grin: :smiley_grin:

ps: sicuramente troverebbe molti punti in comune (molti di più) con verdi e estrema sinistra.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 14 Gennaio, 2013, 12:37:27 pm
per chi é interessato ad esempi di come vedono l'Italia media stranieri, su certe questioni relative al neofascismo ed ai suoi legami, ecco un articolo di DER SPIEGEL, tradotto da IL FATTO:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/01/13/culto-del-duce-soprende-spiegel/468836/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/01/13/culto-del-duce-soprende-spiegel/468836/)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 14 Gennaio, 2013, 12:46:49 pm
ecco il commento di Jacopo Fo alle dichiarazioni di Grillo su Casa Pound, pubblicato dal certo non anti-grillino IL FATTO:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/01/13/caro-beppe-fascisti-no/468537/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/01/13/caro-beppe-fascisti-no/468537/)

Mi dispiace Beppe che per te non esista una linea invalicabile.
Mi dispiace molto. Ma si tratta di una linea tracciata col sangue. Una roba che neppure i millenni potranno cancellare. Noi siamo la nostra memoria.

Questo è il video della tua conversazione con alcuni fascisti.

! Video not found (http://www.youtube.com/watch?v=MYVTI45RhwU#)

Qui un video di Repubblica tv dove si vede un giovane che esalta gli eroi fascisti, è lo stesso che parla con te nel video precedente, seguono una serie di spezzoni su aggressioni e allenamenti paramilitari dei militaristi che accetteresti nel M5S
http://youtu.be/XZkundYJeFw (http://youtu.be/XZkundYJeFw)

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 14 Gennaio, 2013, 15:30:17 pm
Cavallo, molto serenamente torniamo di nuovi li...

L'accettazione e la condivisione delle politiche economiche da attuare per i paesi sono trasversali: troverai ovunque nel mondo gente appartenente ai 2 poli estremi (semplicizzo per comodità) pensarla nello stesso identico modo. Vedi l'Euro e l'Europa o lo ius soli.

C'è gente di sinistra contro lo ius soli, come gente di destra, c'è gente di sinistra a favore come gente di destra. 

Ci sono dirigenti del partito comunista contro e destroidi d.o.c. a favore...

La realtà è complessa cavallo.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: thun88 - 14 Gennaio, 2013, 16:22:01 pm
E' verissimo quello che dice Destiny: la realtà è troppo complessa per capire tutte quelle micro-sfaccettature.
Il problema vero per me è l'ostilità a rimanere sulle proprie posizioni: se la gente cominciasse a leggere almeno un libro all'anno, magari un Saggio di attualità, qualsiasi posizione si addolcirebbe perché tali idee diventerebbe elaborate, più complesse ed articolate (e meno ragionate di pancia e più con la testa sulle spalle).

Io non riesco a spiegarmi tutto questo clima di insulti gratuiti se non attraverso la "mancanza di un'abitudine alla lettura", che siano giornali in lingua straniera o libri con argomenti di attualità (che non siano sempre e solo di un'unica parte della società).

Capisco anche che discuterne in un altro forum - si verrebbe aggrediti subito senza appello. Io stesso sono stato un po' aggredito a parole su Twitter per una mia frase di frustrazione rivolto all'account di Beppe Grillo :P
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 14 Gennaio, 2013, 17:35:23 pm
C'è sempre la componente di fanatismo in queste situazioni. Noi meglio di chiunque altro al mondo dovremmo ricordarcelo.  Tu che dici?   :smiley_grin:

Ovunque in tutto il 900 quando arrivano i populismi qualche uova si rompe. Suppongo!  :smiley_cheesy:


 Quindi, non ti stupire se vedrai sempre più violenza verbale e nervosismo nella popolazione mondiale o in buona parte di essa. La crisi sta rovinando milioni di persone.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 14 Gennaio, 2013, 19:25:30 pm
ottimo il consiglio di thun di leggere di più, che io seguo da quando ero ragazzo (e destinando ai libri soldi che non uso per auto, telefonini e molto altro); in media io leggo (fra libri comperati, libri che mi regalano e libri che leggo nelle Feltrinelli dove ci sono sale di lettura, nel tempo libero) circa 5-10 libri al mese (in passato leggevo anche di più...), anche grazie al fatto che non avendo la patente per mia scelta uso i mezzi pubblici e fra attese e viaggio ho tante occasioni per leggere....; inoltre per fortuna posso leggere in Italiano, Spagnolo, Inglese e Francese (molti testi interessanti non sono tradotti in Italiano) ed ho imparato a leggere velocemente e riesco a leggere (e se é di mia proprietà ad annotare) un libro di saggistica in un pomeriggio.

spesso rileggo (ora sto rileggendo e riannotando i Quaderni dal carcere di Gramsci, sempre magnifici ed attualissimi, e sono alla fine del 2ndo volume, il terzo lo porterò con me nei 15 giorni di lavoro all'estero dal 16 al 30 gennaio) e scopro attualità in testi di 50, 100, 300, 2.000 anni fa (italiani o cinesi, tedeschi o francesi)

leggo (così mi ha insegnato la mia famiglia da ragazzo) libri di sinistra e di destra, di atei, di teologi, di Musulmani, di Buddhisti, di mangiapreti, di islamofobi, di anticomunisti, di anarchici, di nostalgici dei Borboni, di democristiani, di leghisti, e soprattutto di storici, di studiosi seri, ecc.

e vorrei avere tempo e soldi per leggere di più... e sono orgoglioso che il mio vero patrimonio e quello della mia famiglia sono le molte migliaia di libri che abbiamo accumulato (a parte le centinaia e centinaia regalati a biblioteche e persone) e che io ho letto tutti, in oltre 50 anni.....

purtroppo l'Italia fra i suoi primati negativi ha anche quello relativo alla scarsità di lettura...e se ne vedono i risultati in tanti campi:

http://massimochiriatti.nova100.ilsole24ore.com/2011/06/la-lettura-dei-libri-in-italia-dati-e-prospettive.html (http://massimochiriatti.nova100.ilsole24ore.com/2011/06/la-lettura-dei-libri-in-italia-dati-e-prospettive.html)
nel 2010 il dato è ancora peggiore: solo il 46,8% dei lettori dichiara di leggere almeno un libro l’anno. Se si approfondisce il dato diventa preoccupante, poiché quasi la metà del numero anzidetto afferma di aver letto fino a 3 libri, mentre il 15,1% ne ha letti 12 o più nell’ultimo anno.

quanto a quel che dice destiny in questi punti:
C'è gente di sinistra contro lo ius soli, come gente di destra, c'è gente di sinistra a favore come gente di destra. 

Ci sono dirigenti del partito comunista contro e destroidi d.o.c. a favore


vorrei precisare che:
- nessun autorevole voce di sinistra ha mai fatto dichiarazionio contro lo ius soli, tantomeno dirigenti di un "partito comunista" che (se non ci si riferisce a Rifondazione o PdCI, ormai confluiti in altra sigla....) non esiste più;
- chiunque faccia affermazioni come quelle di Grillo contro Cinesi, Marocchini e ius soli non é di sinistra, qualunque tessera abbia in tasca: la cosa é evidente, e per me non é neppure un "moderato di centro"....;
- non é raro che certi personaggi rilevanti di destra (Fini) o dalle radici a destra (Di Pietro, Travaglio, ecc.) evolvano le loro posizioni addirittura aderendo a posizioni nettamente di sinistra anche sulle questioni dell'immigrazione oltre che su altri temi (ad esempio la lotta alle mafie); su altre questioni (ad esempio sociali, economiche, di carattere internazionale, ecc.) avviene spesso anche il contrario nel Paese degli slittamenti politici per eccellenza (l'Italia), sullo ius soli non é mai avvenuto in Italia

su altri temi collegati in qualche modo all'universo della xenofobia ci sono in effetti posizioni assai meno nette (aggiungo purtroppo), compresi certii orrori anti-rom che hanno coinvolto realtà locali del PD, a Napoli, e di Rifondazione, a Roma, ma su questo terreno no

e comunque io ho postato osservazioni di uno Jacopo Fo che non é certo un antigrillino, ma che la canta chiara sulla questione Grillo-Casa Pound e che posta due interessanti video: ad ognuno, anche in base alle sue letture, di farsi un'idea si questo che é solo l'ennesimo elemento (s)qualificativo delle posizioni di Grillo....

e mancano ancora 40 giorni.....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 14 Gennaio, 2013, 20:49:31 pm
come non esiste il Partito comunista?

 :smiley_cheesy:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 14 Gennaio, 2013, 21:59:23 pm
a parte alcuni gruppettini infimi e minoritari (puro folclore...e un po' di estremismo demenziale) esiste ormai solo la Federazione della Sinistra (che non é un Partito Comunista) che riunisce il PdCI e Rifondazione Comunista..... e che per di più a queste elezioni non si presenta neppure come tale ma nella lista di Ingroia....

http://it.wikipedia.org/wiki/Federazione_della_Sinistra (http://it.wikipedia.org/wiki/Federazione_della_Sinistra)

quindi non esiste in Italia nel 2013 alcun effettivo "Partito Comunista", sebbene in teoria il PdCI non si sia mai sciolto, dato che ha deciso comunque di confluire nella Federazione della Sinistra...

e in ogni caso, quali sarebbero gli esponenti "di sinistra" che sono contro lo ius soli? 
C'è gente di sinistra contro lo ius soli

nomi e cognomi, please.....dato che non io ho mai trovato alcuno né dal vivo né nei media....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 14 Gennaio, 2013, 22:35:30 pm
Cavallo, ma capire le battute, mai eh?

 :smiley_cheesy: :smiley_cheesy:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 14 Gennaio, 2013, 22:46:39 pm
C'è gente di sinistra contro lo ius soli
non é una  battuta ma parte di una tua argomentazione...

semplicemente non mi risulta: chi sarebbero? seriamente
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 14 Gennaio, 2013, 23:05:43 pm
che te lo dico a fare, cavallo............... ti saluto  :smiley_wink:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 14 Gennaio, 2013, 23:07:53 pm
anch'io saluto te e tu salutami la "gente di sinistra contro lo ius soli" quando la incontri e fammela conoscere.....sopno sempre pronto ad imparare da interessanti segnalazioni.....fra un libro e l'altro
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 14 Gennaio, 2013, 23:30:54 pm
intanto, riprendendo da dove eravamo rimasti con la lettera aperta (con relativi video) di Jacopo Fo su Grillo/Casa Pound:

http://www.ladige.it/articoli/2013/01/14/beppe-grillo-grana-casa-pound (http://www.ladige.it/articoli/2013/01/14/beppe-grillo-grana-casa-pound)
Alla protesta del Pd si affianca quella dell'Anpi, l'associazione partigiani, che chiede un chiarimento a Grillo in persona. «Non vogliamo pensare che il M5S si sia posto fra gli altri l'obiettivo di portare i fascisti in Parlamento ma per fugare ogni dubbio ci aspettiamo un chiarimento».

http://www.unita.it/italia/aperture-a-casa-pound-br-e-rivolta-tra-i-5-stelle-1.478578 (http://www.unita.it/italia/aperture-a-casa-pound-br-e-rivolta-tra-i-5-stelle-1.478578)
Michela Montevecchi è capolista al senato per il M5S e ribatte a Grillo: «Quelle idee non mi rappresentano nel modo più assoluto e perciò le reputo fatte a titolo personale». Federica Cuppini, consigliera di quartiere a Bologna lamenta: «Stavolta proprio non ci siamo...»; a Carpi, Lorenzo Paluan, capogruppo in consiglio comunale, sostenuto anche da Rifondazione, si dimette dal partito per protesta; Nunzio Diana, consigliere a Castenaso, prende Grillo per il cravattino: «E se Grillo iniziasse a stare un po’ zitto?». Francesco Moretti, consigliere del Navile, obietta: «Non vedo perché accogliere senza distinguo chi si definisce apertamente fascista del terzo millennio»; Marco Gherardi del Porto: «Voglio che certe ideologie fasciste e xenofobe mi stiano lontane».

http://politicaesocieta.blogosfere.it/2013/01/beppe-grillo-apre-ai-neofascisti-di-casapound-potete-entrare-nel-movimento-5-stelle.html (http://politicaesocieta.blogosfere.it/2013/01/beppe-grillo-apre-ai-neofascisti-di-casapound-potete-entrare-nel-movimento-5-stelle.html)

http://www.huffingtonpost.it/2013/01/11/casapound-beppe-grillo-non-siamo-fascisti_n_2456449.html (http://www.huffingtonpost.it/2013/01/11/casapound-beppe-grillo-non-siamo-fascisti_n_2456449.html)
Per la dissidente Federica Salsi, le dichiarazioni di Grillo "danno adito a essere interpretate come una possibile joint venture con CasaPound". Personalmente - scrive la Salsi sulla sua pagina Facebook - "ribadisco la mia lontananza alle idee di Casapound".
L'impressione, sfogliando i commenti sia sul blog del comico che sui social network, è che per molti militanti quell'affermazione Grillo avrebbe fatto meglio a evitarla. A guidare la polemica su Twitter è la comica @SabinaGuzzanti, che lancia una domanda provocatoria: "Qualcuno del M5s se la sente di spiegare #Casapound? Colpa della Stampa di regime o della nostalgia di regime?".


e se si amano battute e satira....
http://vauro.globalist.it/Detail_News_Display?ID=47305 (http://vauro.globalist.it/Detail_News_Display?ID=47305)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 14 Gennaio, 2013, 23:43:35 pm
per chi poi, nonostante le dichiarazioni di Grillo contro ius soli, Cinesi e Marocchini, credesse che la dichiarazione su Casa Pound sia una battuta di Grillo isolata, ricordo altre convergenze con altri dichiarati fascisti come Storace:

http://www.giornalettismo.com/archives/682623/quando-beppe-grillo-e-storace-insultavano-rita-levi-montalcini/ (http://www.giornalettismo.com/archives/682623/quando-beppe-grillo-e-storace-insultavano-rita-levi-montalcini/)

http://www.romacapitalenews.com/storace-la-destra-grillo-un-fenomeno-che-va-vissuto-senza-drammi/ (http://www.romacapitalenews.com/storace-la-destra-grillo-un-fenomeno-che-va-vissuto-senza-drammi/)
Alle ultime amministrative, i grillini hanno conquistato buoni consensi, anche se nel Lazio non è stato così. Cosa pensa a riguardo?

http://infosannio.wordpress.com/2012/04/16/storace-meglio-grillo-di-questa-democrazia-immonda/ (http://infosannio.wordpress.com/2012/04/16/storace-meglio-grillo-di-questa-democrazia-immonda/)
secondo Storace: «Se Beppe Grillo scassa un sistema che si illude di campare a suon di sbarramenti, meglio lui che questa democrazia immonda». E allora ci prova: «Magari a sinistra votassero lui e a destra per noi.

ecc., ecc., ecc.
E’ un fenomeno che va vissuto senza drammi, è una scelta degli elettori. Anche per questo motivo faremo un convegno a Subiaco nel week end per tracciare una linea politica chiara e fissare obiettivi comuni. Con i grillini, potremmo anche avere in comune lo stesso rapporto con le istituzioni europee.


 Storace ad Agorà Demonizzazione Grillo errore clamoroso.asf (http://www.youtube.com/watch?v=ZHJufiM5es4#)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 14 Gennaio, 2013, 23:58:54 pm
forse qualche spiegazione si trova in certi "maestri" comuni a Grillo e a Fiore, leader della neofascista FN...

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/anche-i-fascisti-inseguono-grillo/2183550 (http://espresso.repubblica.it/dettaglio/anche-i-fascisti-inseguono-grillo/2183550)
Abbiamo avuto lo stesso professore, Giacinto Auriti, un autentico profeta ...(...) su altri punti come lo ius sanguinis ha espresso posizioni che sono esclusivamente nostre

chi era Auriti?
http://it.wikipedia.org/wiki/Giacinto_Auriti (http://it.wikipedia.org/wiki/Giacinto_Auriti)
Nell'ultimo periodo della sua vita, pur senza aver mai compiuto studi di teoria economica ma partendo dagli argomenti trattati dal poeta statunitense Ezra Pound. (...) Nel 1998 ha collaborato con Beppe Grillo alla realizzazione dello spettacolo "Apocalisse morbida".


chi era Pound mi immagino lo si sappia (e lo sanno bene a ...Casa Pound, che a lui si intitola, appunto)...

ma chi non lo sapesse:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ezra_Pound (http://it.wikipedia.org/wiki/Ezra_Pound)
Durante gli anni trenta e quaranta espresse ammirazione per Mussolini, Hitler e Oswald Mosley; trasferitosi in Italia nel 1924, sostenne il regime fascista fino alla caduta della Repubblica di Salò. Catturato dai partigiani, venne consegnato alle forze armate degli Stati Uniti, dove fu processato e condannato per tradimento. Dichiarato incapace, non fu soggetto a pena alcuna e passò molti anni in un manicomio, fino a quando, liberato, tornò in Italia dove trascorse gli ultimi anni.(...) Durante il 1940 Ezra Pound iniziò a trasmettere dalle frequenze dell'EIAR il programma radio in lingua inglese «Europe calling, Ezra Pound speaking», in cui difendeva il fascismo e accusava gli angloamericani e la finanza internazionale di aver provocato la guerra contro i paesi che si erano ribellati al giogo dell'usura. In tutto tenne circa 600 discorsi prima della deposizione di Mussolini il 25 luglio, in seguito alla quale Pound aderì alla Repubblica Sociale.

Pound aderì alla Repubblica Sociale Italiana (ottobre 1943 - aprile 1945) e si trasferì a Milano per continuare le sue trasmissioni radio. In questo periodo intensificò gli attacchi verbali alla finanza internazionale, colpevole a suo dire di aver complottato per trascinare gli Stati Uniti nella guerra, e si fece portavoce di campagne antisemite.

Pound compose inoltre due canti in italiano (72-73) in cui ribadiva la solidarietà al fascismo



Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 15 Gennaio, 2013, 06:07:46 am
come non esiste il Partito comunista?

 :smiley_cheesy:

Era questa la buttuta (serena)   Ciao  :smiley_cry:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 15 Gennaio, 2013, 11:44:11 am
tornando alle non-battute ma alle notizie sui pezzi che il M5s sta perdendo, ecco una notizia romana:

http://www.controlacrisi.org/notizia/Politica/2013/1/13/30129-roma-consigliere-m5s-abbandona-grillo-dopo-apertura-a/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+controlacrisi+(ControLaCrisi.org) (http://www.controlacrisi.org/notizia/Politica/2013/1/13/30129-roma-consigliere-m5s-abbandona-grillo-dopo-apertura-a/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+controlacrisi+(ControLaCrisi.org))

...continua...fino e oltre il 24 febbraio?

piccola noterella: ecco cosa succede con i metodi di "selezione" dei candidati del M5s:

Da cinque sono l'unico consigliere eletto a Roma, dopo che tutti gli eletti nel 2008 sono passati ai partiti della casta

e adesso se ne va pure lui....

amen
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 15 Gennaio, 2013, 11:56:42 am
Ma sai Cavallo con la crisi economica che distruggerà mezzo paese è possibile che fra due anni alcuni dei partiti tradizionali saranno attorno al 2-3% dei consensi.

Posso confermarti serenamente che la cosa non mi preoccupa guardando nel medio-lungo periodo?

 :smiley_grin: :smiley_grin: :smiley_grin: :smiley_grin:

ma neanche un pò!  :smiley_cheesy:    Già rido!
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 15 Gennaio, 2013, 12:11:53 pm
non mi sembrta che in Grecia, con 3 elezioni successive, nel pieno di una crisi devastante largamente prodotta dai partiti tradizionali (Nea Demokratia e PASOK...), a parte l'exploit dei neonazi di Alba Dorata sia cambiato molto elettoralmente....

pensa che Nea Demokratia é tuttora in testa ai sondaggi.......

nelle crisi devastanti gli elettori (quelli che non fuggono nell'astensionismo...) o confermano il voto...proprio ai partiti tradizionali o lo danno gradualmente a proposte di estrema destra PEGGIORI di quelle dei partiti tradizionali: succede oggi in Grecia, é successo negli anni della crisi post-1929 in Germania... e non vi sono eccezioni storiche rilevanti negli ultimi 100 anni
http://www.lager.it/elezioni_politiche.html (http://www.lager.it/elezioni_politiche.html)



altro che "nuovo che avanza" in forme positive.....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 15 Gennaio, 2013, 12:19:24 pm
Il bello della storia, Cavallo, è che non si ripete mai..........altrimenti non sarebbe storia! Tu che ne dici?  :smiley_grin:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 15 Gennaio, 2013, 12:25:12 pm
eccola la Grecia della devastante crisi economica:
http://www.agoravox.it/Grecia-pacchi-bomba-a-giornalisti.html (http://www.agoravox.it/Grecia-pacchi-bomba-a-giornalisti.html)
Nea Dimokratia ha infatti raggiunto il 29% dei consensi, superando Syriza che si attesta al 28,5%. Facciamo notare che anche Alba Dorata sale dal 7 al 10%.

e questi erano stati i risultati elettorali, a crisi devastante già esplosa da tempo:
http://www.agoravox.it/Elezioni-in-Grecia-non-vince-l.html (http://www.agoravox.it/Elezioni-in-Grecia-non-vince-l.html)

ecco come si vota nelle crisi...

e questa é attualità, non Storia, che peraltro non si ripete mai IDENTICA a se stessa ma che ha regole precise, che solo studiandola bene si possono conoscere e capire, fra le quali quella che le crisi generano paura e la paura genera 2 soli risultati: aggrapparsi al noto (compresi ai responsabili della crisi...) e/o accettare i messaggi populistico-demagogici-xenofobi (un capro espiatorio serve sempre), ipernazionalisti, del dittatorello di turno...

poi, a "risolvere" ci pensano le guerre....che rilanciano l'economia...

una novità c'é eccome, ma non nelle elezioni greche o italiane, c'é a scala internazionale e si chiama BRICS, che comportano la fine totale di una fase storica....ma questo non influisce neppure per l'1% sugli elettori greci, italiani, ecc., poveracci....

piaccia o non piaccia avviene così, e la Grecia lo conferma
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 15 Gennaio, 2013, 12:33:09 pm
Piaccia o non piaccia cosa?

io sto parlando dell'Italia è ho fatto una previsione sul nostro paese!

Sei capace di guardare nel futuro e di dire già cosa accadrà?

Al massimo puoi fare una previsione e vedere, poi, se si avvera.

 :smiley_cheesy:

La storia, utilissima, non è esaustiva...

Io potrei dirti che nuovi leader in italiana sono diversi da quelli di altri paesi.... e molto più potenti!

ecc.. ecc.. ecc..  potrei usare la legge e il diritto...........  la sociologia...

La storia da sola non è sufficiente! Ciao
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 15 Gennaio, 2013, 12:41:09 pm
le "previsioni" si fanno basandoso su analisi delle correlazioni tra fenomeni, processi, fattori, a partire da analisio storiche, economiche, ecc.; così le fanno studiosi di storia, economia, scienze politiche, sociologia a cui va il mio rispetto

quindi si deve vedere cosa è accaduto politicamente/elettoralmente in passato in situazioni di devastante crisi economica e cosa sta accadendo ora in situazioni simili, altrimenti non sono previsioni ma fantasie...

ecco  esempi divulgativi:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/06/28/le-conseguenze-politiche-della-crisi-economica/278253/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/06/28/le-conseguenze-politiche-della-crisi-economica/278253/)

http://lastoriacontemporanea.wordpress.com/appunti-per-studenti/la-crisi-del-29-conseguenze-economiche-e-politiche-in-europa/ (http://lastoriacontemporanea.wordpress.com/appunti-per-studenti/la-crisi-del-29-conseguenze-economiche-e-politiche-in-europa/)

e per comparazioni attuali sulle politiche in atto in UE:
www.osservatorioinca.org/12-628/archivio/le-politiche-sociali-in-tempi-di-crisi.html (http://www.osservatorioinca.org/12-628/archivio/le-politiche-sociali-in-tempi-di-crisi.html)

se poi si vuole approfondire, prima di fare previsioni, consiglio ad esempio la lettura di :
http://www.ibs.it/code/9788851703875/bottonelli-carla/america-europa-conseguenze.html (http://www.ibs.it/code/9788851703875/bottonelli-carla/america-europa-conseguenze.html)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 15 Gennaio, 2013, 12:42:35 pm
Grazie per averci spiegato come e quando si fanno le previsioni, Cavallo.

 :smiley_cheesy:

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 15 Gennaio, 2013, 12:55:26 pm
"piaccia o non piaccia" non era riferito a me, te o altri su questo Forum ma ai leaders italioti (2vecchi" e "nuovi") che credono di essere determinanti nelle scelte italiane, mentre una decisione a Beijing, New Delhi, Mosca, Rio (oltre che a Berlino, Londra, New York, ecc.) determina assai più dei loro giochetti....

io non fornisco ricette per fare "previsioni" ma links ad analisi serie che aiutano a farle, salvo appunto eventi giganteschi (ad esempio una eventuale guerra RPC-Giappone cambia la situazione anche italica assai più di una maggioranza o meno al Senato....); purtroppo, quelle analisi (ad esempio sulla correlazione fra crisi devastanti, suicidarietà delle politiche recessive e crollo delle democrazie) non vengono evocate chiaramente neppure nel dibattito collegato ai giochetti elettorali (di "vecchi" e "nuovi") se non in termini populistici, appunto...

infatti, c'é chi usa quelle analisi per lanciare messaggi agli elettori proprio spinti dalla crisi ad inseguire xenofobie e "soluzioni" fascisteggianti e lo fa esplicitamente (FN, CASA POUND, Storace, ecc.) o attraverso alleanze, aperture e simili, in buona o malafede...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 16 Gennaio, 2013, 09:51:55 am
Cavallo, esiste (tra le numerossisime) anche la teoria del genio  guerriero.

Ogni tanto arrivano individui che smantellano eserciti o sistemi.

Io mi gioco una pizza che il PD fra 24 mesi sarà al 5-10%
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 16 Gennaio, 2013, 10:08:54 am
Cavallo, esiste (tra le numerossisime) anche la teoria del genio  guerriero.

Ogni tanto arrivano individui che smantellano eserciti o sistemi.

Io mi gioco una pizza che il PD fra 24 mesi sarà al 5-10%


Hai dimenticato una cosa molto importante.

In Italia non è che il 100% degli aventi diritto di voto va a votare. Una buona fetta, più del 30%, mi sembra che non ci vada ( correggetemi se sbaglio).

Questo significa tanto a livello di percentuale. Di tanti di quelli che ci vanno ci son tutti quelli che votano chi gli fa solo comodo, chi è immischiato in politica, chi vota I parenti ecc...ecc...

È questo che non funziona e con il sistema "democratico" di partiti e partitini ci sono divisioni immense che impediscono di governare correttamente,  alla faccia del popolo pecorone.

Se tutti votassero usando un pochino il cervello forse piano piano si potrebbero cambiare le cose e probabilmente grandi partiti ( come può essere il pd o pdl ) raggiungerebbero consensi vicini alle tue previsioni.

Invece, purtroppo, anche se la speranza è l'ultima a morire non cambierà mai una sega e avremo sempre maggiori divisioni all'interno del paese.

Ma non preoccuparti: è tutto calcolato di proposito :)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 16 Gennaio, 2013, 10:36:23 am
40,5% di astenuti secondo Sky di ieri

 :smiley_grin:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 16 Gennaio, 2013, 12:09:25 pm
Se le pecore si rassegnano e perdono la fiducia le varie cricche continuano a campare e si autoalimenano. Il resto è gossip e show televisivi.

Il contorno è tutto di natura psicologica ed assodato.

Quando purtroppo uno non ce la fa più si rivolta contro i suoi famigliari e contro se stesso ma mai contro chi è il padrone. C'è come una specie di blocco.

Quando son tantissimi che non ce la fanno prima si lamentano, poi si rivolgono contro i propri simili, poi vanno a manifestare e sfasciano tutto causando ancor più divisioni. Non recintano il "padrone" per fargli pagare i suoi errori perché se lui è li la colpa è anche loro e la forza di unirsi e cacciarlo è impossibile da trovare.

"Loro" sanno benissimo questo e non hanno paura.

Sta tutto qua il problema. Siamo troppo scemi e masochisti. Pecore è la parola giusta.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 16 Gennaio, 2013, 23:27:35 pm
un po' come negli states
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 16 Gennaio, 2013, 23:28:30 pm
mi hai clonato il termine.... e non centra dolly... pecore riferito a certi votanti lo uso da anni su associna hehehehe
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 17 Gennaio, 2013, 12:19:06 pm
Io do i PD nel 2015 attorno al 5-10%  non di più.

Altro che scialuppe di salvataggio.  :smiley_wink:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 17 Gennaio, 2013, 16:18:32 pm
gia' parlate del 2015?

chissa' quali partiti, coalizioni, situazioni ci saranno allora...

credere di poter fare "previsioni" sul 2015 mi appare azzardato e in totale contraddizione con il ritenere (giustamente) che la crisi sia ben lungi dall'essere finita....ma naturalmente ognuno e' libero di divertirsi come vuole...

io intanto mi accontento di aspettare il 25 febbraaio sera e di vedere intanto che accade in questi prossimi giorni........

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 17 Gennaio, 2013, 18:39:36 pm
Se le pecore si rassegnano e perdono la fiducia le varie cricche continuano a campare e si autoalimenano. Il resto è gossip e show televisivi.

Il contorno è tutto di natura psicologica ed assodato.

Quando purtroppo uno non ce la fa più si rivolta contro i suoi famigliari e contro se stesso ma mai contro chi è il padrone. C'è come una specie di blocco.

Quando son tantissimi che non ce la fanno prima si lamentano, poi si rivolgono contro i propri simili, poi vanno a manifestare e sfasciano tutto causando ancor più divisioni. Non recintano il "padrone" per fargli pagare i suoi errori perché se lui è li la colpa è anche loro e la forza di unirsi e cacciarlo è impossibile da trovare.

"Loro" sanno benissimo questo e non hanno paura.

Sta tutto qua il problema. Siamo troppo scemi e masochisti. Pecore è la parola giusta.

Io sono ottimista!
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 18 Gennaio, 2013, 10:24:17 am
gia' parlate del 2015?

chissa' quali partiti, coalizioni, situazioni ci saranno allora...

credere di poter fare "previsioni" sul 2015 mi appare azzardato e in totale contraddizione con il ritenere (giustamente) che la crisi sia ben lungi dall'essere finita....ma naturalmente ognuno e' libero di divertirsi come vuole...

io intanto mi accontento di aspettare il 25 febbraaio sera e di vedere intanto che accade in questi prossimi giorni........



Cavallo, ho parlato con dei ragazzi... pare che vi siano sondaggi che danno il m5s al 25%.

Io non so, ovviamente. Tutto può succedere: un 10% come un 25%. Semplicemente non loso....troppi sondaggi discordanti.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 18 Gennaio, 2013, 11:39:20 am
ecceziuuuuunale, direbbe qualcuno....

uno parla con "dei ragazzi" che dicono che "pare" che "vi siano sondaggi che..."

grazie della battuta insuperabile sul metodo e le fonti di certe analisi e previsioni.....

io pure a Roma ho parlato 4 giorni fa con una poverina di "Fratelli d'Italia" che volantinava e che diceva che la lista Meloni-La Russa- Crosetto avrebbe preso oltre il 30%...pensa che gente gira per l'Italia....e c'e' pure chi da' loro retta....

guarda, ti racconto un episodio di cui parlo' in un suo articolo tanti anni fa un esperto politico come Giorgio Amendola e relativo a quando non c'erano i sondaggi: durante la campagna elettorale a Napoli del 1946 del referendum Repubblica-Monarchia la manifestazione conclusiva a favore della Repubblica fu immensa, assaai maaggiore di queella monarchica, cosi' molti si montarono la testa ma poi, a risultati ottenuti , mentre la Repubblica come sappiamo nazionalmeente vinse, a Napoli prevalsero i voti monarchici e Amendola sottolineo' che certe previsioni prive di analisi serie sono "pulcinellate"..... una lezione per me indimenticabile da parte di chi ne sapeva mille volte piu' di me e te assieme (anche per formazione della sua famiglia)
....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 18 Gennaio, 2013, 11:46:35 am
E' appena uscito sondaggio SWG

Movimento cinque stelel in ascesa +0,9   = 16,8%

 :smiley_grin: :smiley_grin:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 18 Gennaio, 2013, 12:20:08 pm
ah si',
SWG era quello che ad ottobre 2012 dava M5s al VENTUNO PER CENTO....
http://www.udine20.it/elezioni-2013-sondaggio-swg-grillo-al-21-secondo-partito-in-italia/ (http://www.udine20.it/elezioni-2013-sondaggio-swg-grillo-al-21-secondo-partito-in-italia/)

ora starebbe al 16,8.....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 18 Gennaio, 2013, 12:27:24 pm
che poi di sondaggi ce ne sono tanti e contraddittorissimi (servono in effetti piu' a condizionare i gonzi che a registrare la verita'....); eccone uno ad esempio con dati del tutto diversi (e tendenze del tutto opposte) a quello di SWG:
http://www.sondaitalia.com/2013/01/lorien-consulting-lultimo-sondaggio.html (http://www.sondaitalia.com/2013/01/lorien-consulting-lultimo-sondaggio.html)

ciascuno puo' aggrapparsi alla sondaggiodipendenza che vuole, come alle voci di strada, ai si dice, ecc.....il 25 febbraio sera si vedra' la verita'
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 18 Gennaio, 2013, 12:30:03 pm
Confermo!  :smiley_cheesy:

Citazione
Io non so, ovviamente. Tutto può succedere: un 10% come un 25%. Semplicemente non loso....troppi sondaggi discordanti.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 19 Gennaio, 2013, 08:02:19 am
non si e' dovuto aspettare troppo per vedere la nuova "perla" di Grillo (altre ne verranno certamente):

http://www.repubblica.it/politica/2013/01/18/news/grillo_eliminiamo_sindacati-50836458/?ref=HRER1-1 (http://www.repubblica.it/politica/2013/01/18/news/grillo_eliminiamo_sindacati-50836458/?ref=HRER1-1)

un bel mix della peggiore denigrazione antisindacale, di una battuta anticinese, dell'evocazione di uno "stato forte", ecc....tutti argomenti che guarda caso vanno benisssimo a CASA POUND e soci (che a queesto punto possono legittimamente vantare almeno diritto di primogenitura rispetto a Grillo...).....

del resto in un Paese in cui Pannella fa (per pura ripicca) l'accordo con i fascio-antiabortisti di Storace di cosa stupirsi? la soap opera continua come da copione.....

altro che sondaggi....queste sono posizioni esplicite e chiare
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 19 Gennaio, 2013, 08:36:44 am
Grillo ha detto una cosa sacrosanta.

Secondo me i diritti dei lavoratori andrebbero sanciti dallo Stato e dalla Costituzione.

Oggi mi pare che si parla solo di diritti e poco dei doveri. Sai quante aziende vanno a cartocci perché dei lavoratori non fanno il loro dovere e non li puoi cacciare via? E anche quanti dirigenti fanno solo danni e l'unico mondo per liberarsene è pagargli una notevole buona uscita? E l'azienda intanto va a zampe per aria...

Lo Stato dovrebbe sancire anche i doveri dell'azienda. E creare un mercato del lavoro. È inutile dare sussidi ad aziende che ci mangiano sopra e tenere in agonia 1 o 2 anni i lavoratori con la cassa integrazione.  Tanto l'azienda crepa lo stesso dopo averci lucrato sopra. Se non campa la chiudi e ricollochi i lavoratori. Va  creato un welfare dalla culla alla tomba perché paghiamo un botto di tasse.

I sindacati se ne devono andare. Rompono solo le palle e fanno i loro interessi. Bisogna fare in modo che non servano.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 19 Gennaio, 2013, 08:55:05 am
Io mi ricorderò sempre questa frase:

"Anni e anni di lotte sindacali per che cosa? Per prendere gli stessi identici soldi che prendevo 10 anni fa? E loro magnano e fanno bordello? Ma annassero tutti aff..."

E questo dice tutto...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 19 Gennaio, 2013, 10:02:14 am
https://www.youtube.com/watch?v=FgaC255feLo (https://www.youtube.com/watch?v=FgaC255feLo)

https://www.youtube.com/watch?v=t73B5xmyyxg (https://www.youtube.com/watch?v=t73B5xmyyxg)

Fatevi du risate! Altro che scialuppe di salvataggio.  :smiley_cheesy:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 19 Gennaio, 2013, 10:17:52 am
peccato che in tutti i Paesi che si autodefiniscono democratici  i sindacati esistono eccome (e sono anche previsti dalla Costituzione europea), come risultato di lotte drammatiche secolari denigrare le quali clssifica immediatamente, che in Italia (dove sono parte integrante dei punti/chiave della Costituzione) oltre 12 milioni di  persone vi aderiscono e che nei Paesi dove i sindacati sono stati cancellati o asserviti o vietati la situazione dei lavoratori sia infinitamente peggiore che in quelli dove essi esistono ed operano...

ma va bene cosi' ed io sono contento sia dell'ennesimo pronunciamento di Grillo (coerente con quelli su Casa Pound, sullo ius soli, contro Cinesi e Marocchini, sui "tribunali popolari", ecc.: cvd) sia di quelli di chi lo approva, perche' fanno chiarezza sulle rispettive posizioni...e sgombrano il campo dalla false ambiguita' di non essere "ne' di destra ne' di sinistra", mentre l'attacco ai sindacati dei lavoratori qualifica immediatamente e pienamente, in qualsiasi Paese che si autodefinisce democratico....

che queste elezioni servano a fare chiarezza sarebbe gia' un risultato splendido, comunque vadano......e poi si assumano gli elettori le responsabilita' di aver scelto, senza lamentarsi dopo inutilmente.... 
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 19 Gennaio, 2013, 11:06:35 am
Guarda quei video, se è così (caro Cavallo) della UE e dell'EURO non me ne faccio niente!

Video Canta!  O Sbaglio?

Oltretutto  a conferma della pagliacciata economica messa in atto (La UE) abbiamo pure i bravissimi imprenditori cinesi che lasciano il "Bel ed europeo paese" di tutta fretta.

Giustamente! Ma non solo loro..........orde di neolaureati che corrono via assieme a ricercatori ed imprenditori. Fra non molto ci saranno le giovani mamme con pargoli appresso e pannolini al seguito.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 19 Gennaio, 2013, 12:06:35 pm
se c'e' qualcuno che crede che i diritti dei lavoratori li garantiscano meglio i governi (magari di Berlusca, di Monti, di Bossi...o di Grillo?) che i sindacati e che questo sia mai avvenuto in tutta la storia secolare del sindacalismo europeo, faccia pure...

non ho intenzione di infangarmi in simili diatribe

alla prossima....in attesa del 25 febbraio sera/notte quando invece di chiacchiere si potranno fare analisi su risultati veri
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 19 Gennaio, 2013, 12:16:00 pm
http://www.beppegrillo.it/2012/08/assange_e_il_futuro_del_mondo.html (http://www.beppegrillo.it/2012/08/assange_e_il_futuro_del_mondo.html)

Leggi va    :smiley_grin:

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 19 Gennaio, 2013, 13:10:45 pm
Ma sarò libero di pensare che il modello dei sindacati vada cambiato? Ad oggi mi pare che fanno solo bordello :S
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 19 Gennaio, 2013, 13:40:11 pm
Ma non ha detto che la imprese devono essere dei lavoratori?

Che c'è di sbagliato?
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 24 Gennaio, 2013, 10:11:08 am
CASAPOUND non si smentisce...nonostante le dichiarazioni di Grillo che hanno provocato giuste reazioni anche da gente del M5s...
http://napoli.repubblica.it/cronaca/2013/01/24/news/arrestati_estremisti_di_destra_c_anche_la_figlia_di_un_ex_senatore-51175878/?ref=HREC1-6 (http://napoli.repubblica.it/cronaca/2013/01/24/news/arrestati_estremisti_di_destra_c_anche_la_figlia_di_un_ex_senatore-51175878/?ref=HREC1-6)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 24 Gennaio, 2013, 12:38:01 pm
Cavallo, il nucleo centrale ed originario del m5s è formato esclusivamente da gente di sinistra.

La destra entra (mi riferisco agli elettori che votano) nel m5s dal 2012 con le elezioni di Parma ecc.. ecc.. ecc..

ma adesso sta tornando all'ovile, vedi crescita Berlusconi e Lega.

Ciao  :smiley_cheesy:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: zorba - 24 Gennaio, 2013, 13:04:15 pm
Molti dell'ultra sinistra ex-brigatista sono  ossessionati da Casa Pound . Purtroppo per loro , la loro infame ideologia terroristica è morta .
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 25 Gennaio, 2013, 08:15:30 am
da un sondaggio all'altro, aspettando la verita' il 25 febbraio notte...
http://www.repubblica.it/politica/2013/01/25/news/vince_il_centrosinistra_il_pdl_non_rimonta_a_un_mese_dal_voto_12_punti_di_distacco-51233085/?ref=HREA-1 (http://www.repubblica.it/politica/2013/01/25/news/vince_il_centrosinistra_il_pdl_non_rimonta_a_un_mese_dal_voto_12_punti_di_distacco-51233085/?ref=HREA-1)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 25 Gennaio, 2013, 08:58:40 am
e per restare IT (ossia l'apertura di Grillo su Casa Pound e dintorni):
http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2012/06/28/news/neonazismo_in_europa_-_italia-36683873/?ref=HREC1-1 (http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2012/06/28/news/neonazismo_in_europa_-_italia-36683873/?ref=HREC1-1)

http://napoli.repubblica.it/cronaca/2013/01/24/news/arrestati_estremisti_di_destra_c_anche_la_figlia_di_un_ex_senatore-51175878/?ref=HREC1-1 (http://napoli.repubblica.it/cronaca/2013/01/24/news/arrestati_estremisti_di_destra_c_anche_la_figlia_di_un_ex_senatore-51175878/?ref=HREC1-1)

http://napoli.repubblica.it/cronaca/2013/01/25/news/indagine_sulla_destra_i_verbali_servono_coltelli_e_bombe_a_mano-51228643/?ref=HREC1-1 (http://napoli.repubblica.it/cronaca/2013/01/25/news/indagine_sulla_destra_i_verbali_servono_coltelli_e_bombe_a_mano-51228643/?ref=HREC1-1)

http://video.repubblica.it/edizione/napoli/casapound-sit-in-senza-incidenti/81660/80050 (http://video.repubblica.it/edizione/napoli/casapound-sit-in-senza-incidenti/81660/80050)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 25 Gennaio, 2013, 14:45:39 pm
Cavallo guarda che il m5s è sceso al 10%  :smiley_cheesy:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 25 Gennaio, 2013, 15:00:56 pm
a me interessano i risultati del 25 notte, non il balletto dei sondaggi che come denuncia Ilvo Diamanti sono stati trasformati da strumenti di analisi in strumenti di propaganda (una delle colpe di berlusca a cui si sono accodati in tanti)
http://www.repubblica.it/politica/2013/01/21/news/campagna_elettorale_formato_reality-50962376/ (http://www.repubblica.it/politica/2013/01/21/news/campagna_elettorale_formato_reality-50962376/)

Infine c'è la questione fondamentale. I sondaggi, come ha sottolineato Nando Pagnoncelli, si sono trasformati "da strumento di conoscenza ed analisi ... a strumento di propaganda e di previsione". E, aggiungo, di spettacolo. Più che rilevare l'opinione pubblica, la mettono in scena e la costruiscono. Un'evoluzione particolarmente favorevole a Berlusconi. Che prima degli altri ha introdotto la politica come marketing. E meglio di altri ne controlla gli strumenti e le tecniche.

 se ne ho postato uno e' appunto solo per sottolinearne la totale contraddittorieta' tra loro che li rende meno interessanti per me delle schedine del Totocalcio (a cui non gioco).

io registro i fatti, non i sondaggi

ad esempio vediamo come influiscono nelle elezioni la vicenda  MontePaschi (e le sue strumentalizzazioni e balletti), lo spostamento verso Monti di alti esponenti di Comunione e Liberazione ex-Pidiellini, gli insulti di Monti e Grillo alla CGIL che la stimolano a schierarsi maggiormente con Bersani e Vendola, le nuove dichiarazioni che certo verranno fatte da tutti, e tutto quel che accadra' ancora nei prosssimi 30 giorni...altro che sondaggi

se fossimo in un altro Paese influirebbero anche cose serie come le dichiarazioni deliranti di Cameron sulla UE, i risultati delle elezioni in Germania, ecc., ma in Italia conta di piu' un parroco, un quaquaraqua camorrista, una showgirl che l'analisi di quel che avviene nella realta' e solo per questo (unico Paese in cui accade) appunto anche i sondaggi diventano strumento non per analizzare la realta' ma per inventarla

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 25 Gennaio, 2013, 15:07:48 pm
Nulla influenzerà più di un paese in bancarotta quale sarà il nostro fra qualche mese con la gente in coda nelle mense pubbliche, Cavallo. 

Ma se analizziamo il breve periodo, sicuramente la tua analisi è corretta.

Ma ricorda: è la morte del paziente Italia che deciderà tutto, non altro. Purtropp!  :smiley_cry:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 25 Gennaio, 2013, 15:20:45 pm
quoto, ma resta da stabilire come lo influenzera'...: la Grecia, che alla bancarotta e alle mense c'e' gia', nonostante dure proteste di piazza che fanno credere allo sfacelo politico, continua a votare elezione dopo elezione per chi ce l'ha portata, salvo addirittura scivolare in parte verso "albedorate" neonazi (che restano pero' piu' minoritarie di Siritza, a differenza che nel 1932 in Germania...)....

anche per questo resto sempre in attesa del 25 febbraio notte...per avere dati veri
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 25 Gennaio, 2013, 15:32:53 pm
Cavallo, sai benissimo che i populismi della americalatina, seppur simili tra loro, divergevano ed hanno avuto anche esiti molto diversi.

Quindi, insistere sulla Grecia francamente è riduttivo.  Solo la storia potrà dirci come andrà a finire.

Ciao
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 25 Gennaio, 2013, 16:31:47 pm
concordo: solo le vicende reali valgono; insisto sulla grecia solo perche' e' assai piu' simile strutturalmeente all'Italia (pur con le dovute differenze) di certi Paesi dell'America Latina che peraltro avevano (a differenza della Grecia e dell'Italia) ben altri problemi prioritaari che deebito pubblico e simili

in ogni caso sono d'accordo, fra qualche settimana (coi risultati elettorali) si avranno gia' alcune indicazioni reali che faranno piaazza pulita delle ipotesi sondaggistiche contraddittorie, fra qualche mese (con l'evolversi della situazione economica e altri fattori anche internazionali) altre....

ciao
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 25 Gennaio, 2013, 19:24:08 pm
Io non capisco Monti.

Sta con il PD o con il PDL?

Qualcuno di voi ci ha capito qualcosa?  :smiley_grin:

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 25 Gennaio, 2013, 21:23:33 pm
che io sappia sta con l'udc
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 26 Gennaio, 2013, 11:46:27 am
Si vabbé si allea con il PDL o con il PD?

ps: Cavallo, stavo scherzando. Ti conviene guardare i sondaggi di Agorà di ieri.  :smiley_cheesy:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 26 Gennaio, 2013, 19:12:13 pm
è curioso anche come sta agendo il pd sull'affare monte paschi...
chissà se era quello l'odore di sinistra che sentiva vendola..... odore di bruciato...
come ha ragione quando parla di odeore di "camorra" dall'altra parte
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 26 Gennaio, 2013, 19:57:10 pm
Pensa che i grillini hanno pure parcheggiato la bici in divieto di sosta!  :smiley_wink:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 26 Gennaio, 2013, 22:55:14 pm
Che schiaffo alla societa civile..... Girare in bici...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 27 Gennaio, 2013, 16:12:55 pm
Guarda, poi dicono che una grillina non abbia pagato un kebab. E' tornata il giorno dopo a pagare il conto, ma sicuramente ha dato prova che la democrazia è in pericolo.  :smiley_cheesy:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 27 Gennaio, 2013, 17:07:08 pm
Non pagare oramai e qualunquismo.... La vecchia politica e i suoi esponenti sono decenni che non pagano nulla e fanno danni
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 27 Gennaio, 2013, 18:22:37 pm
Dai che ridere gli articoloni sul giornale

"Grillo posteggia in contromano".   

 :smiley_grin: :smiley_grin: :smiley_grin: :smiley_grin:

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 27 Gennaio, 2013, 21:55:01 pm
è curioso anche come sta agendo il pd sull'affare monte paschi...
chissà se era quello l'odore di sinistra che sentiva vendola..... odore di bruciato...
come ha ragione quando parla di odeore di "camorra" dall'altra parte

oppure era questo l'odore di camorra che sentiva vendola??
http://napoli.repubblica.it/cronaca/2013/01/06/news/primarie_pd_boom_a_napoli_voti_sospetti_a_melito-50022778/ (http://napoli.repubblica.it/cronaca/2013/01/06/news/primarie_pd_boom_a_napoli_voti_sospetti_a_melito-50022778/)

http://www.articolotre.com/2013/01/il-nuovo-che-avanza-michela-rostan-la-candidata-pd-dalle-cattive-compagnie/134235 (http://www.articolotre.com/2013/01/il-nuovo-che-avanza-michela-rostan-la-candidata-pd-dalle-cattive-compagnie/134235)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 31 Gennaio, 2013, 07:05:26 am
http://www.repubblica.it/politica/2013/01/31/news/grillo-51602590/?ref=HREC1-7 (http://www.repubblica.it/politica/2013/01/31/news/grillo-51602590/?ref=HREC1-7)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 31 Gennaio, 2013, 09:01:32 am
Cavallo, una grillina ha buttato una cartaccia a terra! Ed ha pure detto "Amen", ma ti rendi conto? 

:smiley_embarrassed:

ps: aspetta che sia finita la campagna, almeno..no?   :smiley_wink:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 31 Gennaio, 2013, 09:51:46 am
http://www.repubblica.it/politica/2013/01/31/news/grillo-51602590/?ref=HREC1-7 (http://www.repubblica.it/politica/2013/01/31/news/grillo-51602590/?ref=HREC1-7)
hahahahahahahahhah in compenso si. Sa tutto dei soldiPUBBLI rubati da PD,SEL,LEGA,IDV,PDL in tutta italia
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 31 Gennaio, 2013, 10:11:43 am
Se a Cavallo piace tanto La Repubblica eccon un link che potrà interessargli

http://www.repubblica.it/economia/2012/04/06/news/rimborsi_elettorali-32864526/ (http://www.repubblica.it/economia/2012/04/06/news/rimborsi_elettorali-32864526/)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 03 Febbraio, 2013, 12:37:45 pm
nuova perla...

http://video.repubblica.it/dossier/elezioni-politiche-2013/grillo-se-al-qaeda-vuole-colpirci-bombardi-roma/118197/116661?ref=HREC1-2 (http://video.repubblica.it/dossier/elezioni-politiche-2013/grillo-se-al-qaeda-vuole-colpirci-bombardi-roma/118197/116661?ref=HREC1-2)

naturalmente subito smentita da Grillo, nonostante il video confermi che l'ha detta....

tecnica imparata da Berlusca.....: infischiarsene del fatto di aver lasciato traccia video e smentire se stessi sempre...

e mancano ancora 21 giorni....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 03 Febbraio, 2013, 14:06:38 pm
ha ha ha ha ha ha ha ha ma Cavallo?

Ma ti risulta forse che Al Qaeda disponga di missili con puntamento?

Era un invito ai francesi, do u understand? :smiley_wink:

Comunque, è un miracolo che da nessuno sia arrivata l'accusa a Pizzarotti per i due detenuti fuggiti dal carcere....  Davvero strano!  :smiley_grin:

Mi aspettavo un titole su almeno un quotidiano: "I grillini aiutano durante una evasione".  :smiley_cheesy:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 03 Febbraio, 2013, 16:00:56 pm
nuova perla...

http://video.repubblica.it/dossier/elezioni-politiche-2013/grillo-se-al-qaeda-vuole-colpirci-bombardi-roma/118197/116661?ref=HREC1-2 (http://video.repubblica.it/dossier/elezioni-politiche-2013/grillo-se-al-qaeda-vuole-colpirci-bombardi-roma/118197/116661?ref=HREC1-2)

naturalmente subito smentita da Grillo, nonostante il video confermi che l'ha detta....

tecnica imparata da Berlusca.....: infischiarsene del fatto di aver lasciato traccia video e smentire se stessi sempre...

e mancano ancora 21 giorni....
Ma ieri era a bologna mica a parma
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 04 Febbraio, 2013, 06:59:23 am
chiunque sappia ascoltare il video (riproposto peraltro anche dalla RAI)  :smiley_cheesy:


nota che parla esplicitamente di Al Qaeida e dà le coordinate del Parlamento di Roma....quanto ai missili a puntamento, premesso che io, forse a differenza di altri utenti  che pontificano su tale tema, non ho accesso ai dati sull'arsenale terroristico, é evidente che si tratta di una oscena metafora relativa al "puntare" attentati contro il Parlamento e non specificamente missili....

i Francesi c'entrano solo perché citati per la guerra nel Mali, riascoltare il video prima di accodarsi a smentite che non smentiscono, stile Berlusca, please!
 :smiley_cheesy:

se poi si vuole tornare a vicende pizzarottesche parmensi vere e non ironicamente ipotizzxate:
http://parma.repubblica.it/cronaca/2013/02/03/news/grillo_a_parma_la_protesta_delle_famiglie_asili_e_materne_tariffe_alle_stelle-51897962/?ref=HRER2-1 (http://parma.repubblica.it/cronaca/2013/02/03/news/grillo_a_parma_la_protesta_delle_famiglie_asili_e_materne_tariffe_alle_stelle-51897962/?ref=HRER2-1)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 04 Febbraio, 2013, 11:50:58 am
Chiunque,

non parlare per gli altri, Cavallo.... parla per te!

Approvi l'intervento in Mali?  :smiley_cheesy:

a proposito della contestazione di Parma.

http://www.beppegrillo.it/2013/02/lincredibile_co.html#commenti (http://www.beppegrillo.it/2013/02/lincredibile_co.html#commenti)

Guardare!  :smiley_cheesy:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 15 Febbraio, 2013, 21:37:17 pm
Federico Pizzarotti
 
Se essere inadeguati, come sostengono alcuni, vuol dire non avere scheletri nell'armadio e poter affrontare le decisioni con senso di responsabilità, dico che lo sono volentieri. Se essere inadeguati, vuol dire agire non per la campagna elettorale ma per le reali difficoltà della città o del paese, dico che lo sono volentieri. Ma poi scusate, le persone adeguate sono quelle che ci hanno portato a questo punto? Con una spesa pubblica incontrollata? Con privilegi in ogni organo di partito? Facendo favoritismi nelle "aziende di partito"? Sgomitando per un posto al sole nelle istituzioni? Utilizzando gli enti per scopi personali? Beh io spero che continueremo ad essere inadeguati. Chiudo con una citazione: "Un politico guarda alle prossime elezioni. Uno statista guarda alla prossima generazione."
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 16 Febbraio, 2013, 08:52:07 am
Si vabbé Vasco, fecero gli articoli sul giornale su Pizzarotti che posteggiava in divieto la bicicletta... :smiley_grin:

Ormai siamo alle comiche!  :smiley_cheesy:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 16 Febbraio, 2013, 09:30:02 am
oramai sono 45 anni che in italia vediamo le comiche, se ne accorse persino pasolini vedendo i figli dei borghesi travestiti da rivoluzionari comunisti o sindacalisti sopra le parti caricare i poliziotti figli di operai.... e da allora purtroppo non è mai apparsa la scritta THE END.... chissà se la scossa stavolta verrà recepita dal paese oramai moribondo
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 17 Febbraio, 2013, 08:53:51 am
e quello che ancora fa più ridere una comica fra le comiche riguarda anna finocchiaro del pd in coalizione con SEL ( "i puri" ma che vano benissimo a braccetto con il berlusca) capolista al senato e papabile per la comissione antimafia.... peccato che il maritino abbia le mani in pasta e sia stato giudicato per appalti irregolari, truffe e un sacco di altre cose
http://www.articolotre.com/2013/01/truffa-e-abuso-a-giudizio-il-marito-di-anna-finocchiaro/135321 (http://www.articolotre.com/2013/01/truffa-e-abuso-a-giudizio-il-marito-di-anna-finocchiaro/135321)

dell'incoerenza si era accorto anche il fatto anni fa... e per altri loschi motivi...
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/09/28/anna-finocchiaro-linsostenibile-leggerezza-dellincoerenza/65461/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/09/28/anna-finocchiaro-linsostenibile-leggerezza-dellincoerenza/65461/)

e se questo è il volto pulito dei nostri politici non oso pensare a quello sporco
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 23 Febbraio, 2013, 00:23:57 am
le ultime su Pizzarotti e soci (che sia una prefigurazione di quel che accadrebbe in Italia se vincessero il guru Grillo e il suo compare-spin doctor Casaleggio oggi portato sul palco a Piazza S.Giovanni a Roma, non si sa bene se in nome del fatto che gestirà tutti si asoldi o perché, dato che non é candidato....?)

http://parma.repubblica.it/cronaca/2013/02/22/news/parma-53212374/?ref=HREC1-9 (http://parma.repubblica.it/cronaca/2013/02/22/news/parma-53212374/?ref=HREC1-9)

ma da un popolo che ha acclamato Nelson, Franceschiello, Pio IX, Crispi, D'Annunzio, Balbo, Mussolini, Craxi, Berlusca, Dell'Utri, Bossi, ecc. c'é da aspettarsi Grillo/Casaleggio/Pizzarotti ed altro......
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 23 Febbraio, 2013, 09:12:24 am
Sale la paura del 5 stelle eh?

Come recita l'articolo, se era la sinistra la si commiserava ma trattandosi di Pizzarotti...

C'è un buco enorme e va risanato ma se anche i tribunali si mettono in mezzo è facile poi sparare a zero.

Il 5 stelle è formato da persone che vogliono governare coi cittadini. Non si esce dalla crisi dall'oggi al domani e si soffrirà e cercherà una soluzione tutti assieme. È questo il rpincipio del movimento.

Hanno tutti paura di andare a casa e di essere messi sotto inchiesta per i danni causati in 20 anni, facendo finta di fare maggioranza e opposizione spartendosi i soldi dei cittadini.

Tutti a casa !!!
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 23 Febbraio, 2013, 12:59:38 pm
quoto!

e aggiungo...
la stessa piazza san giovanni a roma dove hanno acclamato bersani del pd poco più di un anno fa.... o la camusso della cgil  l'ottobre scorso assieme a Nelson, Franceschiello, Pio IX, Crispi, D'Annunzio, Balbo, Mussolini, Craxi, Berlusca, Dell'Utri, Bossi,  è questa gente di destra e sinistra che hanno portato 800.000 cittadini a mobilitarsi in quella piazza gente stufa dei soliti qualunquismi politicomafiosisindacali all'italiana

e tutto questo fa una gran paura..... ai collusi naturalmente non ai cittadini onesti e lavoratori
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: enteromorfa - 23 Febbraio, 2013, 13:02:24 pm
Sale la paura del 5 stelle eh?

Come recita l'articolo, se era la sinistra la si commiserava ma trattandosi di Pizzarotti...

C'è un buco enorme e va risanato ma se anche i tribunali si mettono in mezzo è facile poi sparare a zero.

Il 5 stelle è formato da persone che vogliono governare coi cittadini. Non si esce dalla crisi dall'oggi al domani e si soffrirà e cercherà una soluzione tutti assieme. È questo il rpincipio del movimento.

Hanno tutti paura di andare a casa e di essere messi sotto inchiesta per i danni causati in 20 anni, facendo finta di fare maggioranza e opposizione spartendosi i soldi dei cittadini.

Tutti a casa !!!

buon per te che li credi diversi. Io non ce la faccio proprio.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 23 Febbraio, 2013, 13:32:48 pm
E allora tieniti quello che abbiamo. Mica ti obbligo a votarli :)

Il problema è a monte ed è studiato per bene perchè i cittadini sono da una parte sciocchi e dall'altra "quelli che votano chi gli fa comodo e ce magnano". Con tanti partiti e partitini i voti si dividono, si fanno le coalizioni e...voilà, stesse identiche persone in parlamento che fanno finta di fare maggioranza e opposizione, con i cittadini che litigano tra di loro e ancora si dividono in fascisti e comunisti...nel 2013 !!!

Ho una speranza. Mi hanno emozionato ieri a San Giovanni. Persone normali come noi che hanno voglia di provare a cambiare "tutti insieme". Cittadini con i loro problemi. Che hanno voglia di confrontarsi e lottare per un futuro.

Tra loro e il "vecchio" preferisco decisamente loro.

Nella vita bisogna "provare" altrimenti si torna sempre più indietro...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: enteromorfa - 23 Febbraio, 2013, 14:02:03 pm
Sono d'accordo con quello che dici, però si fa presto a fare i diversi dopo anni di stessi visi, ma anche Berlusconi quando entrò in politica era il "diverso", il "nuovo" (lui crede di esserlo ancora adesso a oltre 70 anni)... tutti amici all'inizio e poi si diventa incollati alle poltrone dopo.
Facendo outing sulle mie posizioni politiche (non che ci fosse molto da nascondere) non so chi votare:
Berlusconi non lo considero neanche, tanto meno quelli a destra di Berlusconi. Monti lo voterei se non fosse insieme a Casini, un uomo viscido come un Mastella. Il PD l'avrei votato se ci fosse stato Renzi (anche se mi dicono che non sarebbe poi cambiato molto, la rottamazione erano parole)...Igroria mi sa di Bertinotti, del tipo crepi Sansone con tutti i filistei...Di Grillo non so, potrei pensarci, ma ho paura che finirà per fare la scheggia impazzita in parlamento.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 23 Febbraio, 2013, 15:22:17 pm
sai cos'è etero, che siamo sicuri che è gente che non ha rubato nel pubblico prima e per lo meno per un po' non ruberà, poi non è detto che un domani all'interno ci siano degli scilipoti e compagnia bella, ma contuinuare a darsi le martellate sulle palle è veramente da masochisti (lascio martellarsi volentieri qualche vecchio partigiano o qualche vecchio rincoglionito che è andato alle poste con la lettera di berlusconi sul rimborso dell'imu)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 23 Febbraio, 2013, 15:25:05 pm
La differenza è che gli altri son politici di professione. Il 5 stelle no. E mi piacciono i loro punti e le idee che ne possono venir fuori.

E amo che le auto blu tutte via e si va a piedi :)

Ho la speranza visto che i cittadini sono invitati a partecipare come in una vera democrazia. Non so quel che sarà e se saremo abbastanza forti da andare avanti, ma so solo che se muore pure la speranza nulla ha piu senso ;)

Parlo per me naturalmente, rispetto al 100% le tue idee e scelte :)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 23 Febbraio, 2013, 16:49:09 pm
La differenza è che gli altri son politici di professione. Il 5 stelle no. E mi piacciono i loro punti e le idee che ne possono venir fuori.

E amo che le auto blu tutte via e si va a piedi

Ho la speranza visto che i cittadini sono invitati a partecipare come in una vera democrazia. Non so quel che sarà e se saremo abbastanza forti da andare avanti, ma so solo che se muore pure la speranza nulla ha piu senso


piccolo promemoria:
- sulla partecipazione: i candidati M5S sono stati scelti da solo 32.000 votanti, senza controlli e trasparenza, online (peggio del televoto di sanremo...), in molti casi da gruppi di parenti (come documentato), cosa rischiosissima nel Paese degli Scilipoti in vendita.... quelli del centrosinistra da oltre 2 milioni di persone in carne ed ossa (e il candidato premier da 3,2 milioni);
- sulla democrazia: si vedano i casi Favia, ecc. e il divieto squadristico a S.Giovanni alla stampa italiana, nonché l'aver fatto parlare a S.Giovanni il burattinaio di tutto, Casaleggio (che non é candidato, non é leader ufficiale, non é "portavoce" ma in cambio avrò con Grillo la titolarità dei fondi!!!!);
- sulle posizioni: Grillo sputa sui condoni fiscali di Berlusca e li ha usati 2 volte, sputa sul condono edilizio di Berlusca e l'ha uisato 1 volta, sfasciava computer sui palchi dei teatri e ora inneggia alla "democrazia elettronica", sosteneva la truffa della cura Di Bella, ecc.: da uno come lui non mi fiderei neppure a comprare una scatoletta di tonno sigillata;
- sempre sulle posizioni: Grillo ha parlato (come giustamente ha rilevato destiny orripilato perfino lui) di "tribunali popolari", ha detto di non considerarsi né di destra né di sinistra, ha aperto ai neonazi di casapound, ha inneggiato al'ala teppistica dei NO TAV, ha avallato la cacciata di una assessora comunale 5 stelle perché incinta, ha sostenuto nei comizi in Sicilia che lì la mafia non esiste più (e a S.Giovanni ha negato il voto mafioso di scambio), ha proposto lo scioglimento dei sindacati, la fuoriuscita dall'Euro , si é pronunciato (nonostante quel che alcuni fanno finta di credere su un Forum di una ASSOCINA che é sempre stata in prima fila per lo ius soli ) contro lo ius soli, ha fatto ignobili battute razziste (documentate dai video che ho postato in passato) contro migranti cinesi e marocchini, ecc.; da un simile figuro non mi aspetto nulla di meglio che dai peggiori fra i peggiori dei peggiori "politicanti" tradizionali che spesso (come Berlusca, Scilipoti, Minetti, Dell'Utri, Fornero, ecc., erano "personaggi nuovi" proprio come Grillo e come tanti suoi candidati, già ce lo siamo scordato?);
- sulla speranza: se un popolo (quello italiano) ha percentuali di evasori da incubo e vota per chi promuove condoni fiscali (Berlusca) o li usa sputandoci sopra (Grillo), ha percentuali di abusivismo edilizio ignote in tutto il resto d'Europa e vota per chi fa condoni edilizi (Berlusca) o li usa (Grillo), ha aliquote di dementi che credono in Vanni Marchi, in Di Bella (edv in Grillo che lo soteneva assieme a qualche fascio), ecc., non capisce cosa comporta uscire dall'Euro, ecc. si conferma lo stesso popolo che ha inventato, lo ripeto (smentitemi se potete) mafia, gattiopardismo, trasformismo, fascismo, voltagabbanismo bellico, scilipotismo, "Uomo Qualunque", P2,  craxismo, berlusconismo e grillismo: speranza? vedremo il 26 se ce ne sono i motivi ma non mi pare che chi fa quelle scelte nella sua vita prima ancora che nell'urna sia migliore dei peggiori politicanti che esprime...

é "il bello della democrazia", si hanno i governanti che la maggioranza merita.......
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 23 Febbraio, 2013, 16:55:01 pm
Sale la paura eh? Non si mangia più mio caro, il Parlamento diverrà trasparente...

...come mai tutto questo veleno verso un movimento che vuol restituire lo Stato ai Cittadini in prima persona? Sei contro i cittadini? Ma l'hai vista la gente che senza bandiere ideologiche ha una nuova luce negli occhi e vuole cambiare il paese? E tu vuoi che restino quelli che rubano da decenni?

Interesse nel far si che resti tutto com'è? Tu sai benissimo che questo frazionamento di partiti, senza il 5 stelle, rimetterà in capo al governo opposizione e maggioranza (finti) con tanti proclami...e magneranno caro mio, magneranno...

E invece tutto in diretta e documentato e tutti sotto processo. A casa devono andare !

E' un'occasione unica...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 23 Febbraio, 2013, 20:00:35 pm
Quoto
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 23 Febbraio, 2013, 20:39:11 pm
persino premi nobel stanno appoggiando grillo e il m5s.....

(http://img805.imageshack.us/img805/9297/pertini.th.jpg) (http://img805.imageshack.us/img805/9297/pertini.jpg)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 23 Febbraio, 2013, 23:55:47 pm
visto che, ovviamente, non una sola delle parole scritte dopo il mio post risponde ad uno solo dei fatti documentati che ho elencato e che mi fanno credere che GRillo_casaleggio siano non migliori ma peggio dell'orrore di certa "politica" e di tantissimi elettori che quella politica esprimono per difendere i lorointeressi di evasori, abusivisti, razzisti, ecc., ripropongo pari pari il promemoria a cui non si riesce a controbattere su alcun punto, grazie...della conferma:

piccolo promemoria:
- sulla partecipazione: i candidati M5S sono stati scelti da solo 32.000 votanti, senza controlli e trasparenza, online (peggio del televoto di sanremo...), in molti casi da gruppi di parenti (come documentato), cosa rischiosissima nel Paese degli Scilipoti in vendita.... quelli del centrosinistra da oltre 2 milioni di persone in carne ed ossa (e il candidato premier da 3,2 milioni);
- sulla democrazia: si vedano i casi Favia, ecc. e il divieto squadristico a S.Giovanni alla stampa italiana, nonché l'aver fatto parlare a S.Giovanni il burattinaio di tutto, Casaleggio (che non é candidato, non é leader ufficiale, non é "portavoce" ma in cambio avrò con Grillo la titolarità dei fondi!!!!);
- sulle posizioni: Grillo sputa sui condoni fiscali di Berlusca e li ha usati 2 volte, sputa sul condono edilizio di Berlusca e l'ha uisato 1 volta, sfasciava computer sui palchi dei teatri e ora inneggia alla "democrazia elettronica", sosteneva la truffa della cura Di Bella, ecc.: da uno come lui non mi fiderei neppure a comprare una scatoletta di tonno sigillata;
- sempre sulle posizioni: Grillo ha parlato (come giustamente ha rilevato destiny orripilato perfino lui) di "tribunali popolari", ha detto di non considerarsi né di destra né di sinistra, ha aperto ai neonazi di casapound, ha inneggiato al'ala teppistica dei NO TAV, ha avallato la cacciata di una assessora comunale 5 stelle perché incinta, ha sostenuto nei comizi in Sicilia che lì la mafia non esiste più (e a S.Giovanni ha negato il voto mafioso di scambio), ha proposto lo scioglimento dei sindacati, la fuoriuscita dall'Euro , si é pronunciato (nonostante quel che alcuni fanno finta di credere su un Forum di una ASSOCINA che é sempre stata in prima fila per lo ius soli ) contro lo ius soli, ha fatto ignobili battute razziste (documentate dai video che ho postato in passato) contro migranti cinesi e marocchini, ecc.; da un simile figuro non mi aspetto nulla di meglio che dai peggiori fra i peggiori dei peggiori "politicanti" tradizionali che spesso (come Berlusca, Scilipoti, Minetti, Dell'Utri, Fornero, ecc., erano "personaggi nuovi" proprio come Grillo e come tanti suoi candidati, già ce lo siamo scordato?);
- sulla speranza: se un popolo (quello italiano) ha percentuali di evasori da incubo e vota per chi promuove condoni fiscali (Berlusca) o li usa sputandoci sopra (Grillo), ha percentuali di abusivismo edilizio ignote in tutto il resto d'Europa e vota per chi fa condoni edilizi (Berlusca) o li usa (Grillo), ha aliquote di dementi che credono in Vanni Marchi, in Di Bella (edv in Grillo che lo soteneva assieme a qualche fascio), ecc., non capisce cosa comporta uscire dall'Euro, ecc. si conferma lo stesso popolo che ha inventato, lo ripeto (smentitemi se potete) mafia, gattiopardismo, trasformismo, fascismo, voltagabbanismo bellico, scilipotismo, "Uomo Qualunque", P2,  craxismo, berlusconismo e grillismo: speranza? vedremo il 26 se ce ne sono i motivi ma non mi pare che chi fa quelle scelte nella sua vita prima ancora che nell'urna sia migliore dei peggiori politicanti che esprime...

é "il bello della democrazia", si hanno i governanti che la maggioranza merita.......
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Ener - 24 Febbraio, 2013, 00:30:47 am
http://www.quitthedoner.com/?p=1268 (http://www.quitthedoner.com/?p=1268)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 24 Febbraio, 2013, 00:46:34 am
Certo, ci teniamo il magna magna che abbiamo perche tanto noi cittadini siamo solo ritenuti dei cretini da sfruttare...

Destra e sinistra entrambi colpevoli dello sfascio italiano. Devono pagare.

Ormai, con la paura che sale, si cerca in tutti i modi di screditare il movimento. E lo si fa nella maniera piu semplice, dato che molti italiani sono ritenuti appunto cretini e non si informano: attaccando il portqvoce del movimento e catalizzando lˊattenzione su di lui soltanto per oscurare il movimento stesso. Movimento di persone che vogliono dare una svolta al paese eliminando i partiti, che non potranno piu dividere gli italiani in piccoli gruppi per farli scannare tra di loro mentre indisturbati mangiano i loro soldi. Tralasciando il fatto che probabilmente non vincera ma fa comunque paura gia da adesso. Fa paura soprattutto che il popolo alzi la testa.

Tu cavallo per chi voterai? Io mi sono esposto, mi farebbe piacere che abche tu ti esponessi. Grazie.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 24 Febbraio, 2013, 08:19:22 am
per l'ultima volta, noto che non si risponde ad una sola delle osservazioni da me fatte perché non si può, dato che si riferiscono tutte a prese di posizione documentate in video ed a scelte (come quella infame di condannare i condoni avendoli usati) del guru Grillo e noto che:
- si fa finta che io abbia parlato solo di Grillo mentre ho sottolineato con quale meccanismo ridicolo sono stati selezionati "candidati" scelti da 32.000 persone in tutto, cosa che con la democrazia ha a che vedere esattamente come il raschia e vinci;
- si fa finta che io non abbia affrontato alcuni dei pericolosissimi punti del programma del M5S che evidentemente si preferisce non conoscere o non si capiscono (ad esempio referendum per l'uscita dall'Euro, abolizione dei sindacati, ecc.);
- si crede che un "movimento" in cui i candidati devono firmare in anticipo le dimissioni e consegnare a Grillo e Casaleggio tutti i fondi sia una cosa diversa dal partito-azienda di Berlusca;
- si crede che occuparsi di Grillo invece che del movimento non serva quando Grillo ha (si veda il caso Favia) il potere squadrista di cacciare ogni dissidente senza essere stato mai eletto da nessuno (e porta sul palco a parlare il puparo-burattinaio Casaleggio);
- si crede che in un'Italia sull'orlo del baratro ci si salva affidandosi ancora una volta all'"Uomo della Provvidenza" in salsa grillina stavolta;
- si ignora che milioni di Italiani tornano al voto credendo alle balle sull'IMU di Berlusca e si crede che il meccanismo elettorale del "porcellum" ( che forse non si conosce e non si capisce.....)  permetta a liste come M5S o Ingroia di avere un ruolo diverso da quello di rendere ingovernabile il Parlamento e quindi di rimandarci a votare fra pochi mesi, ma con risultati economici (spread, rating, ecc.) catastrofici e una credibilità internazionale degna della martoriata Grecia;

non avevo detto per chi voto perché a differenza di altri non ho mai fatto propaganda di partito sul Forum (sfido a trovare un mio appello a votare per un Partito, con l'esclusione dell'appoggio sacrosanto a marco wong che era coraggiosamente  candidato indipendente alle Comunali a Prato contro il sinofobo razzista Cenni), semmai contro le sconcezze di partiti razzisti come la Lega, di oscenità berlusconiane e di mentitori antidemocratici e pericolosi come Grillo; dato che mi si chiede lo dico: voto l'unica coalizione che può sbarrare il passo al ritorno dell'ammucchiata fascio-leghista-berlusconiana, ossia il Centrosinistra, alla Camera, al Senato ed alla Regione Lazio e non lo faccio perché sia l'ideale ma perché tutto il resto o é peggio o favorisce indirettamente a causa dei meccanismi elettorali il peggio.

voto come mi hanno insegnato i civili elettori di quella Francia (pur piena di ipocrisie occidentali e colpe coloniali e postcoloniali) che ha inventato i Diritti dell'Uomo, che ci ha permesso di copiarle la bandiera, che ha vinto per noi guerre di indipendenza italiane che perdevamo sistematicamente e che ha visto gli elettori di sinistra votare in massa per il centrodestro Chirac quando l'alternativa al ballottaggio presidenziale era il fascista Le Pen (ossia scegiere con una intelligenza che manca a tanti elettori italici il meno peggio).

voto Centrosinistra perché é l'unico "voto utile" e perché la sporcizia che alligna anche dentro certi settori del Centrosinistra é assai minore non di quella di una "casta" di "politici" in genere (che nessun invasore ci impone) ma di quella della media  degli elettori che hanno votato Scilipoti, Dell'Utri, Maroni, Cenni, Bossi, Storace, ecc. e che sono cittadini che in campo fiscale, di abusivismo edilizio, di sfruttamento del lavoro nero, dell'omofobia, dello sbavamento maschilista sessuomane dietro l'olgettina di turno, di convivenza tacita con le mafie non sono affatto migliori di Berlusca e soci e perfino neppure migliori di Penati, Fiorito, ecc. (hanno solo meno occasioni per dimostrare chi sono...).

voto Centrosinistra perché non é "il meglio" (che in Italia non esiste da tanto tempo, per le ragioni storiche che ho accennato e che riassumo) ma é certo meglio di quel che merita una parte fino ad oggi maggioritaria di un'Italia la cui Storia é segnata dal Verrismo fin dall'epoca di Cicerone (spero che si sappia chi era Verre e che ha fatto in Sicilia), dal "serva Italia" fin dall'epoca di Dante, dal "Francia o Spagna basta che si mangia" fin dall'epoca di Machiavelli, dal gattopardismo trasformistico fin dal 1860, dalla collusione Statop-mafia fin dall'epoca di Giolitti, dal voltagabbanismo scilipotiano fin dall'epoca del "socialista" Mussolini, dall'invenzione tutta madeinItaly del fascismo, dal cambio di casacca in guerra fin dal 1914, ecc. e da cui non posso pretendere mi presenti offerte elettorali meno peggiori di quella di centrosinistra e che non sono certo rappresentate dal "nuovo" grillista.

risposta esauriente? spero di sì anche perché non vorrei ripetermi ancora e ancora e ancora....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: enteromorfa - 24 Febbraio, 2013, 10:08:46 am
stefanoski, a meno che grillo non vinca con tipo una maggioranza del 75% (e ammesso che mantenga quel che dice)il parlamento non cambierà di una virgola. Per cambiare le leggi parlamentari serve una maggioranza schiacciante, tipo quella necessaria per cambiare la costituzione, non è una cosa che si fa con maggioranza semplice o decreti governativi.. (tra l'altro da qui si capisce che le critiche a Monti per non aver ridotto i privilegi di parlamentari e senatori sono del tutto infondate, semplicemente non poteva). Se per rendere trasparente il parlamento intendi invece rendere nota di cosa fanno quello esiste già, il problema è che alla maggior parte delle persone non interessa minimamente.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 24 Febbraio, 2013, 10:28:40 am
Enteromorfa, hai ragione. È per questo che la speranza era che gli italiani alzassero la testa.

Con questo rispondo anche a Cavallo. Apprezzo che tu ti sia esposto. Ma ricordati che le rivoluzioni vanno fatte dal basso, dai cittadini che hanno un contatto con la realtà assai maggiore di quella di persone che continueranno solo a mangiare sulle nostre spalle sperando di continuare a dividerci ancora.

Buona giornata a tutti :)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: enteromorfa - 24 Febbraio, 2013, 11:19:00 am
Io temo che però gli italiani stessi siano nel loro piccolo, nella stragrande maggioranza, come i politici da cui sono rappresentati, sempre pronti a imbrogli e imbroglini per il proprio piccolo tornaconto. In vita mia ho conosciuto solo due persone che non cercavano di approfittare delle situazioni.. ma per il resto vedo ogni giorno gente che ruba gli attrezzi al lavoro, gente che fa gli incidenti e denuncia la rottura di oggetti che neppure aveva con se, colpi di frusta dolori fisici, pagare con lo sconto senza ricevuta, ecc. ecc. Queste sono "piccolezze" che riguardano la maggior parte degli italiani, con la scusa "lo faccio per sopravvivere". Noi siamo esattamente come i politici in parlamento, da questo punto di vista non c'è alcuno scollamento morale. Da questo punto di vista sono molto cinico, la gente che si arrabbia ora dove era prima? La corruzione in italia è morale, è endemica, cronica, quotidiana quasi, presente in ogni aspetto della vita.. dal dipendente/operaio che lavora al minimo, approfitta di ogni espediente per fare il meno possibile e per guardare al suo riposino quotidiano se ne frega del crollo produttivo (conosco casi di gente che in magazzino fa pausa pranzo a 15' dalla fine del carico del camion, costringendo così a 2h di sosta...)..la corruzione non è una cosa solo da grandi manager e politici, è ovunque.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 24 Febbraio, 2013, 12:49:22 pm
Sono perfettamente daccordo con te. Ma voglio sperare che i nuovi giovani, i laureati, e tanta gente che sta pagando a costo di sacrifici che si possa cambiare. So per certo che col vecchio non si può cambiare nulla e per questo appoggio il nuovo. La speranza è l'ultima a morire.

Dobbiamo impegnarci per primi perché siamo vicini alla realtà che ci circonda e non come tutti quelli che hanno affossato il paese fino ad ora. Bisogna provare.

Naturalmente è il mio pensiero :)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 24 Febbraio, 2013, 16:46:39 pm
non per raffreddare certi entusiasmi, ma solo per evitare vuoti di memoria, mi permetto di ricordare che nel 1994 si presentò un "nuovo" che criticava i "vecchi politicanti", i partiti, i sindacati, le burocrazie, le tasse, ecc., che veniva dalla "società civile", che apriva le liste a "volti nuovi".....e vinse: si chiamava Berlusconi e credo sia dinanzi agli occhi di tutti quel "nuovo" a cosa ha portato...

non voglio poi versare benzina sul fuoco ma se si va indietro, negli ultimi 80 anni ci sono esempi di altri "nuovi", antipartito, antidisoccupazione, anticasta, antiparlamento, antisindacati, ecc., in Europa che chiunque conosca un po' di storia ha in mente, ne citerò solo 4 fra i tanti (che hanno avuto conseguenze diversissime ma sempre abominevoli): il Poujahdismo in Francia, l'Uomo Qualunque in Italia, il NSDAP hitleriano in Germania, il Partito Fascista in Italia...

ne fosse mai esistito uno, fuori dei vituperati partiti, dico uno che nell'ultimo secolo ha portato  a conseguenze davvero positive, in qualsiasi dei Paesi d'Europa...chissà perché...?  chi non ama studiare la Storia certamente é convinto si tratti di puro caso.....e condanna così se stesso e tanti altri a vederla ripetere, sotto forma di tragedia o di farsa.....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 24 Febbraio, 2013, 17:01:03 pm
http://it.ibtimes.com/articles/43715/20130224/elezioni-2013-schede-rubate-presidente-seggio.htm (http://it.ibtimes.com/articles/43715/20130224/elezioni-2013-schede-rubate-presidente-seggio.htm)

Parliamo di cittadini e non dei soliti politici da strapazzo di turno.

Tipo questa allegra personcina del PD linkata sopra, che si era presa le schede elettorali per fare brogli in favore di chi?

E troppi ce ne saranno...poi non sono tutti uguali?
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 24 Febbraio, 2013, 23:34:38 pm
o tipo queste allegre personcine del M5S che fotografano la cheda da loro votata e la mettono in rete (c'é la prova fotografica, quindi é attendibile....), compiendo un reato e usando una tecnica ben nota a camorristi e mafiosi?

http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2013/2013/02/24/foto/i_grillini_postano_su_fb_le_foto_delle_schede_votate-53320522/1/ (http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2013/2013/02/24/foto/i_grillini_postano_su_fb_le_foto_delle_schede_votate-53320522/1/)

nb: strano che la notizia sulla presidente di seggio di Anzio e la sua appartenenza all'area PD non sia segnalata direttamente da nessuna testata o agenzia nazionale ma solo da siti vari e sulla base di una dichiarazione di quel limpido figuro di Storace su twitter.....
http://www.wallstreetitalia.com/article/1508814/elezioni-storace-ad-anzio-schede-rubate-ercolano-seggi-spostati.aspx (http://www.wallstreetitalia.com/article/1508814/elezioni-storace-ad-anzio-schede-rubate-ercolano-seggi-spostati.aspx)

Storace su Twitter: “Presidente seggio pizzicata a rubare schede”.“Pizzicata presidente di seggio ad Anzio che rubava schede per le regionali. Immagina a quale partito le doveva indirizzare. Penoso”. E’ quanto scrive su Twitter, Francesco Storace, candidato alla presidenza della Regione Lazio. Del caso è stata interessata la Digos che sta ora effettuando accertamenti per chiarire l’accaduto.

chi si fida di fonti simili (magari in applicazione delle "belle" aperture di Grillo a CasaPound e soci...?) si qualifica da solo, esattamente come chi fotografa le schede col voto M5S....


...e questo sarebbe un Paese che merita "politici nuovi e migliori"???

http://www.torinofree.it/20130224488/breaking_news/elezioni-politiche-2013-le-irregolarita-ai-seggi.html (http://www.torinofree.it/20130224488/breaking_news/elezioni-politiche-2013-le-irregolarita-ai-seggi.html)



E' quindi di Chieti la notizia di un seggio che ha impiegato normalissime matite (quindi voti cancellabili) fino a quando un elettore, alle 12,35 non ha provato, con una gomma, a cancellare il proprio segno, riuscendoci senza problemi. Segnalato il problema è stato accertato che le matite non copiative erano rimaste nel sacco del materiale per l'allestimento del seggio. Il seggio in questione è nella scuola Elementare Arniense, sezione 14. Il cittadino denuncia la stessa situazione nella sezione 21 del medesimo istituto

800 schede sparite
Ad Ercolano invece, ieri, sono sparite 800 schede elettorali "vergini", quindi potenzialmente impiegabili per brogli elettorali. Per capire il funzionamento di questo ipotetico caso, basterebbe compilare le schede elettorali, consegnare ad elettori compiacenti (e magari pagati) ed attendere che questo torni con la scheda elettorale vuota a testimonianza del fatto che sia andato a votare ed abbia imbucato la scheda "corretta".



un Paese dove oltre al voto di scambio denunciato e documentato da Saviano, al controllo fotografico del voto, alle menzogne sull'IMU, alle pseudoprimarie online con 32.000 soli partecipanti senza controllo, alle balle sull'uscita dall'Euro, ai Casaleggio mai scelti da alcuno sul palco della chiusura a S.Giovanni, alle violazioni del silenzio elettorale di Berlusca,  si vota enormemente di più in Emilia con la neve, e nei seggi dei Comuni terremotati, a Milano innevata che in Sicilia e Campania senza neve


nb.2: restano senza risposta le considerazioni storiche da me fatte, che non derivano da twitter di cialtroni alla Storace ma da qualsiasi manuale di scuola superiore......
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 25 Febbraio, 2013, 08:18:16 am
Veramente Storace è un buffone perché si è attribuito una cosa che in verità è stata scoperta dal 5 stelle. E nessuna parola da parte tua, che se l'avesse fatta qualcuno a te inviso avresti scritto la Divina Commedia...

...e infatti ti attacchi a qualsiasi cosa pur di screditare gli altri, che hanno fatto una fazzata da deficenti e non per altri motivi...

La tua è prostituzione ideologica.  Sai benissimo che il 5 stelle non vincerà e che comunque sarà contrastato con metodi politici di sempre perché le cose non debbono e non dovranno mai mangiare.

A che devo rispondere? Al fatto che dici di non fare politica mentre attacchi solo chi ti pare? Ma ti pagano per farlo? O ce magni pure te? (È una battuta, mi raccomando, strumentalizza pure questa).

Tu sei libero di criticare e votare chi ti pare ma impara anche che non è sempre come dici tu. Impara anche ad accettare osservazioni ed essere più correto senza usare metodi da PCI...


Ah professore, per l'appunto,  chiediti perché non viene riportata dai giornali nazionali che non sono cialtroni solo quando fanno comodo a te...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 25 Febbraio, 2013, 08:21:35 am
giusto cavallo, quei cittadini che hanno postato foto vanno subito perseguiti e puniti per il loro reato, sono poi facilmente riconoscibili visto che hanno postato sulle loro pagine facebook

ti faccio un'altra domanda:
qual'è la pena invece per una presidente di seggio che si intasca le schede in bianco??? che reato compie  usando una tecnica ben nota all'ala politica italiana ed al vecchio PCI dal dopoguerra (col referendum sulla monarchia) in poi???

http://www.giornalettismo.com/archives/793267/elezioni-la-prima-denuncia-di-brogli-e-del-movimento-5-stelle/ (http://www.giornalettismo.com/archives/793267/elezioni-la-prima-denuncia-di-brogli-e-del-movimento-5-stelle/)

http://www.newspedia.it/elezioni-politiche-2013-video-denuncia-brogli-elettorali-ad-anzio/ (http://www.newspedia.it/elezioni-politiche-2013-video-denuncia-brogli-elettorali-ad-anzio/)

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 25 Febbraio, 2013, 08:25:33 am
stefano ricordi quei giudici che assolsero quei terroristi che reclutavano adepti per la jihad dicendo che non erano terroristi ma partigiani....

per l'appunto...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 25 Febbraio, 2013, 10:10:48 am
Cavallo, vai sereno. Adesso i grillini apriranno il vaso di pandora e, vedrai, altro che le foto su facebook...

Qua scopriremo i segreti di un 20ennio di politica e, poi, altro che scialuppe di salvataggio per i politici coinvolti.

 :smiley_grin: :smiley_grin: :smiley_grin:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 25 Febbraio, 2013, 10:39:09 am
e non solo un caso anzio...
http://www.news-24h.it/2013/02/elezioni-2013-i-primi-tentativi-di-brogli-video/ (http://www.news-24h.it/2013/02/elezioni-2013-i-primi-tentativi-di-brogli-video/)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 25 Febbraio, 2013, 10:43:17 am
dopo i pullman che per le elezioni amministrative del 2009 andavano a prendere i pensionati bolognesi lungo la riviera romagnola li portavano a bologna a "votare" e li riportavano al mare a spese del partito (coi soldi di tutti i cittadini) non mi meraviglierei che causa neve non si sia richiesto l'appoggio di alpini, san bernardi, protezione civile, genio militare ecc.ecc.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 25 Febbraio, 2013, 12:28:00 pm
grazie a coloro che inseguendo la ennesima ignobile balla grillista-storaciana confermano di che livello siano certi elettori italioti:

http://www.metronews.it/master.php?pagina=sfogliatore_locale.php&sottomenu=56 (http://www.metronews.it/master.php?pagina=sfogliatore_locale.php&sottomenu=56)

la presidente di seggio di Anzio non ha "rubato" le schede per usarle in un broglio (cosa che sarebbe reato gravissimo) ma ha strappato alcune schede che risultavano deteriorate, non commettendo alcun reato tanto che la Polizia (come specifica anche l'articolo di stamane su Metro....) ha scritto una informativa ma non ha ravvisato alcun reato per cui la persona in questione non é stata denunciata (cosa invece obbligatoria se avesse rubato le schede)

vecchia tecnica infame di chi commette reati in modo documentato (come fotografare schede votate) e ne inventa altrui inesistenti (in una significativa accoppiata grillo-storaciana) per coprire i propri,  esattamente come del resto fa Grillo che inveisce contro i condoni fatti da Berlusce dopo averli personalmente usati...

se questo (e tanto altro simile già segnalato) é "il nuovo che avanza" in alternativa alla "vecchia politica", e se milioni di Italiani votano per questi pagliacci mentitori di second'ordine, l'Italia merita non di finire come la Grecia, ma come la Somalia....

grazie ancora a chi, postando una simile bufala e usandola come argomento di polemica basata sul falso (mentre i denigrati media nazionali non la riportavano perché non avevano abboccato alla recita grillo-storacista, stavolta), si é nuovamente smascherato......semmai ce ne fosse stato bisogno
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 25 Febbraio, 2013, 12:48:16 pm
Mammamia co sta pioggia sti specchi so diventati proprio scivolosi :D

L'avesse fatto il Pdl...aprite cielo...

E' proprio scomodo il 5 Stelle, che vuole levare i soldi a chi magna, compresi i giornalisti, pardon, i giornalai...si si, proprio scomodo il popolo...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 25 Febbraio, 2013, 13:09:12 pm
Comunque,

le aveva infilate in borsa e "dopo" l'ambaradam le ha strappate.

Fosse stato un membro del Pdl l'accoppiata sarebbe stata Pd - 5 Stelle e i toni sul forum sarebbero stati diversi...i tuoi toni...

Saresti un ottimo interlocutore se eliminassi la tua prostituzione ideologica. Peccato.


Il 5 stelle non vincerà perchè se fosse veramente in atto una vera rivoluzione e fosse votato come ad un referendum abrogativo (al 70-80%) vedremmo già tutta la vecchia casta politica con le valigie a scappare dall'Italia per non andare in galera...

Silviè, dormi sogni tranquilli...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 25 Febbraio, 2013, 13:21:11 pm
Vedrai Cavallo, ora che si apre il vaso di pandora....   :smiley_grin:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 25 Febbraio, 2013, 13:40:16 pm
grazie stefanosly

mi sento onorato ad essere insultato ("prostituzione ideologica") da chi non sa neppure che se fosse stato un vero evento delittuoso la polizia avrebbe denunciato la signora in questione, mentre fotografare le schede votate é reato e si procede contro chi olo ha fatto...

ma che mi devo aspettare da chi (legittima ed utile espressione perfino sul Forum di una Associazione che tutela i diritti di migranti e 2G, in particolare di origine cinese..., di tanti milioni di Italiani che stanno ancora votando anche per obrobri uguali o peggiori al M5S):
- scrive su ASSOCINA e segue Grillo che sputa da anni contro i Cinesi  e che rifiuta lo ius soli per cui ASSOCINA si batte in prima fila (bella coerenza tipica di certa Italietta voltagabbana, eh?);
- scodinzola dietro Grillo che sputa sui condoni ma solo dopo averli usati lui stesso (campione della suddetta coerenza di puro stile scilipotian-berlusconiano);
- accetta come "alternativa" alla "vecchia politica" chi fa scegliere i candidati online e senza controlli da 32.000 persone (compresi amici e parenti,. come dimnostrato in precedenti links) e gli fa firmare dimissioni in bianco;
- segue un Grillo che straparla di democrazia elettronica e fa firmare l'impegno a far gestire tutti i soldi a lui e Casaleggio, un Casaleggio che parla sul palco a S.Giovanni senza essere nè leader ufficiale, né portavoce, né candidato in pieno stile da burattinaio di reality;
- dimentica il Grillo che spaccava i computer in scena e che appoggiava la truffa MORTIFERA del pagliaccio sciacallo Di Bella sulla disperazione dei malati di cancro;
- non comprende che Grillo, lungi dallo scoperchiare un vaso di pandora, ne fa parte peggio e più di altri, secondo lo stile dello squadrismo antistampa ed antisindacale, delle menzogne berlusconiane, del peggior centralismo brezneviano nell'espellere chi lo critica, del personalismo da bulletto di provincia, del condonismo fiscvale ed edilizio caro a tanti Italiani, del voltagabbanismo degno di Scilipoti...

grazie di ogni conferma, ma che non ci si lamenti nei prossimi mesi di come tanti elettori che hanno votato o stanno votando Berlusca, Maroni, Polverini, Storace, Bossi (!!!),  Casini, Fini, Monti, Giannino, i relitti idviisti-rifondarol-verdi e i candidati senza autonomia del guru Grillo avranno determinato la situazione che affronteremo noi Italiani (che ce la meritiamo, per come votiamo o non votiamo e per come non sappiamo convincere a non suicidarsi collettivamente dietro il clown di turno) e gli incolpevoli migranti e 2G, che non hanno (grazie alle idee care a Berluca, Bossi, Storace, CasaPound, FN, ma anche a Grillo) neppure il diritto di votare ma subiranno come sempre per primi e più di ogni altro i risultati del voto di chi rincorre "Uomini della Provvidenza" e finti "scoperchiatori di vasi di pandora" (...che guarda caso sguazzano nei peggiori meccanismi di quei vasi che fanno finta di scoperchiare, reati elettorali compresi....)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 25 Febbraio, 2013, 13:53:44 pm
No sei te che non hai capito e inizi a farmi girare le balle.

Io voto chi cazzo mi pare perchè ritengo un movimento ( e non Grillo) una novità positiva per un paese che va allo sfacelo grazie alla vecchia politica e a quelli che voti TE, dove magari straparli solo di chi ti fa comodo e magari voti chi ti è amico. E' grazie a questo parassitismo che l'Italia si ritrova sempre i soliti 4 deficenti al governo.

Si, prostituzione ideologica perchè fai antipolitica e auguri il peggio all'Italia su un forum di 2G arrecando danno alle stesse con i tuoi scritti deliranti da anni.

La sinistra (che ho "quasi" sempre votato - non ho votato destra ma centro) se ne sbatte altamente il cazzo dei migranti perchè a loro serve solo il voto, serve creare "razzismo" laddove non ci sia e ci magna sui migranti. Non faccio di tutta l'erba un fascio ma sui migranti ci magnano e più razzismo c'è e meglio è. Si prodigano a fare gli antirazzisti e poi abbandonano sempre i migranti e non fanno "nulla" di veramente sensato nei loro confronti (a parte associazioni tipo Associna et similia). A forza di politiche atte a "pigliare" il voto hanno contribuito a far distorcere la realtà sui migranti che vengono sempre più visti come "invasori". Uniscici la destra che ci va a nozze con queste cose e poi lamentati se un giorno fioriscono le varie "alba dorata" e annessi e connessi.

A me i politici mi fanno tutti vomitare. Si stanno cagando sotto ed è su tutti i giornali, tanto che pure gli exit-poll hanno tolto e hanno cambiato i premi di maggioranza.

Io credo nella gente. Io faccio parte della gente. Io voglio poter cambiare questo paese di merda.


E se va su la sinistra io gli auguro di governare bene e di fare il bene del paese ascoltando i cittadini perchè altrimenti sarò il primo a rompergli il culo. Non gli auguro di cadere e di sfasciare il paese e gli italiani. Anche io faccio parte del paese.

Al contrario di te.

E che cazzo...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 25 Febbraio, 2013, 14:27:45 pm
Ragazz, abbassate i toni. Non è il caso di fare una tragedia di stato ogni volta che qualcuno non la pensa come noi......take it isi!   :smiley_cheesy:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 25 Febbraio, 2013, 16:39:21 pm
imtanto con i primi spogli (500 seggi) per il senato si capisce che presto si tornerà a votare per ingovernabilità.
la classifica...
pd e coalizione
pd+l e coalizione
m5s da solo
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 25 Febbraio, 2013, 16:42:28 pm
per tornare invece al discorso sopra c'è un errore nei tuoi ragionamenti cavallo, grillo o casaleggio non possono gestire soldi di rimbordi elettorali o stipendi faraonioci che gli aderenti al m5s hanno sempre rifiutato

si è visto invece come li ha gestiti bersani e i precedenti con unipol (consorte) il monte dei paschi di siena, varie cooperative fallite o che licenziano.... ecc.ecc.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 25 Febbraio, 2013, 18:14:00 pm
misssione compiuta "amici" grillini:

stando ai dati provvisori al Senato, perfino dove il M5S é primo partito, in nessuna regione supera le altre coalizioni e conquista il "premio di maggioranza" regionale (e quindi non avrà una rappresentanza consistente al Senato....), ma in cambio in varie regioni (Sicilia, Puglia, Piemonte, Campania, ecc.) FA PASSARE IL PREMIO DI MAGGIORANZA DAL CENTROSINISTRA ALL'AMMUCCHIATA BERLUSCONIANA, esattamente come era riuscito a fare alle regionali piemontesi

col risultato di consegnare il premio di maggioranza del Senato in quelle regioni  a Berlusca.....

http://www.repubblica.it/index.html?refresh_ce (http://www.repubblica.it/index.html?refresh_ce)

bravi!

misssione compiuta contro la "casta"......vero? o missione compiuta a favore di Berlusca, Maroni e soci?

riuscirete mai a capirlo?  scommetto di no

e scommetto che non riuscite neppure ad immaginare il risultato prodotto dal M5S se alla Camera invece prevale il Centrosinistra e si ha una situazione opposta nei 2 rami del Parlamento....vero?

"rinnovamento"? ma quale?
governabilità? ma quale?

se  gli elettori grillini volevano favorire il centrodestra o un abbraccio Bersani-Monti o addirittura una "bella" grossekoalition fra tutti gli esponenti della "vecchia politica" (esattamente come é avvenuto in Grecia, coi risultati che sono davanti agli occhi di tutti...) possono essere soddisfatti, se invece credevano di "scoperchiare il vaso di apndora", meglio facciano un ripasso di leggi elettorali e matematica....

...in attesa dei risultati definitivi di Senato, Camera e Regionali (Lazio, Lombardia e Molise)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 25 Febbraio, 2013, 18:18:01 pm
Cavallo, rasserenati, mica lo spoglio è finito.  :smiley_cheesy:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 25 Febbraio, 2013, 18:36:31 pm
destiny, non é terminato ma le tendenze sono chiare, certo più che sulla base di sonfaggi e chiacchierate preelettorali. che ne dici del fatto che i risultati possibili del "grande tsunami" grillista (che ha regalato il premio di maggioranza al senato a Berlusca in varie regioni) sono MATEMATICAMENTE (la matematica a differenza della politica non é un'opinione) solo i seguenti:
- oscena "grossekoalition" PDL-PD-Monti che é proprio l'opposto di quello che Grillo faceva finta di volere;
- assoluta ingovernabilità del Senato e quindi nuove elezioni alla greca (ossia dopo un crollo della credibilità internazionale con conseguenze catastrofiche economiche soprattutto sui più poveri), entro pochissimi mesi, senza che ci sia alcun accordo serio per una riforma elettorale?

era questo lo "scoperchiare il vaso di pandora", il "nuovo che avanzia"? ahahahah
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 25 Febbraio, 2013, 18:53:15 pm
Ma falla finita...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 25 Febbraio, 2013, 19:23:18 pm
Bersani poteva beniissimo smacchiare i giaguari mandando avanti renzi, ha voluto essere l uomo della svolta senza esserlo e adesso puo solo dimettersi.....
E riuscito a perdere sparando sulla croce rossa come nemmeno rutelli e veltroni erano riusciti.

Era meglio se votavi il partito che hai nel cuore cavallo senza sprecarlo con bersani
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 25 Febbraio, 2013, 19:33:34 pm
Comunque destiny sei stato profetico, e da anni che dici che il m5s avrebbe preso il 25...... Io mi fermavo ad un 15/10
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 25 Febbraio, 2013, 19:36:35 pm
Certo, se non c'erano i grillini tutti a votare il centrosinistra...manco fosse uno di quei filmoni americani :D

Avrebbero votato Monti. Traine le conseguenze.

Invece ora si entra in Parlamento a scoperchiare le pentole. Vediamo cosa succederà.

Assurdo cosa ci si inventa per andare contro i cittadini...che per carità, visto che al 30% hanno votato Berlusconi non è che si meritano tanto di meglio...

Comunque alla fine la maggioranza ce l'avrà il PD e avrà i miei migliori auguri di Buon Governo se troverà una soluzione. Altrimenti vado personalmente a prenderli a calci nel culo...

Altro scenario si ri vota? Benissimo e sempre 5 Stelle a ri voto :)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 25 Febbraio, 2013, 19:38:47 pm
Sul fatto che il m5s abbia favorito berlusconi sembra di sentire il portavoce di ingroia che ha detto che stanno perdendo perche crozza hafatto la satira a san remo......... Per i sinistroidi quando si perde e sempre colpa degli altri.....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 25 Febbraio, 2013, 19:43:45 pm
attendo da chi dà lezioni su come si doveva votare che spieghi (a se stesso, a chi straparla, a me ) come si crea la maggioranza al Senato e cosa succede se non c'é....

ma queste sono cose che per capirle si deve conoscere la matematica...che non serve a fare guadagnare qualunquisticamente voti, lo capisco...

allora, che maggioranza si fa al Senato? si lancia una OPA? si cercano gli Scilipoti? si fa una bella ammucchiata Bersani-Monti-Berlusconi-Grillo oppure Berlusconi-Grillo (uniche maggioranze numeriche esistenti, sempre che fossero politicamente accettabili...)

come si ottiene la maggioranza per eleggere il Presidente della Repubblica?
e si rivota fra pochi mesi con una nuova legge elettorale? con quale maggioranza la si approva?
o si rivota con il porcellum? e si fa la fine delle 2 inutili elezioni che hanno accompagnato l'inabissamento della Grecia?

e intanto si va a picco con spread, borsa, ecc....mentre qualcuno cerca di farsi i conticini che non sa fare e continua a scrivere "ma falla finita" o a dare lezioncine su un voto di cui non ha ancora capito le regole e gli effetti?

allora?

dai, dai, fate uno sforzo e ditemi MATEMATICAMENTE che risultato ha prodotto la pseudonovità anticasta di Grillo che non sia un RAFFORZAMENTO dell'inciucismo e delle possibili compravenditi scilipotiste.....

scommetto che non ci riuscite.....

quanto a Bersani e Renzi, 3,2 milioni di Italiani hanno fatto la loro scelta, non Bersani da solo, non Casaleggio, non una segreteria di partito finiana, non 32.000 come quelli che hanno scelto i futuri possibili oggetti di calciomercato al Senato del M5S.... ma certo a qualcuno
3,2 milioni di votanti alle primarie fanno schifo, preferisce Casaleggio e le espulsioni dei dissidenti per e-mail e milioni di Italiani hanno dimostrato di pensarla come lui (e poi dice che l'Italia non merita di finire peggio della Grecia...)...

nb.: i commenti sull'"avrebbero tutti votato Monti" sono da ridere: quindi se non c'era Grillo i suoi elettori votavano Monti? ahahahah

e poi dimostrano che non si é ancora capito il meccanismo elettorale del Senato che porta chi non prevale regionalmente ad essere utile solo per far NON far vincere la coalizione che arriva seconda (in Sicilia, Puglia, Campania, Piemonte e Lombardia, guarda caso iol Centrosinistra...., nelle altre regioni Centrosinistra e Centrodestra vincono senza che M5S faccia la differenza) ma anche per capire questo occorre aver frequentato qualche lezione di matematica elementare, che evidentemente si é saltata da parte di chi vorrebbe insegnare a votare agli altri....

e a chi spera che rivotando (che é sempre meglio che un'ammucchiata oscena peggio della peggior politica "vecchia", di cui ringraziare Grillo...) si cambi, consiglio come avevo fatto settimane fa di rivedere i risultati di DUE elezioni consecutive in Grecia....senza lamentarsi quando staremo come e peggio di loro.....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 25 Febbraio, 2013, 19:50:12 pm
Aò, è inutile che continui a sparare balle perchè tanto il lavaggio del cervello come siete abituati a fare voi ex PCI a noi non ce lo fai !

Hai poco da ridere, sempre la stessa gente ti vuoi tenere in Parlamento che ruba da una vita (ma per te rubano sempre solo gli altri mentre se riguarda chi voti te te affanni a smentire anche la realtà dei fatti), te commenti da solo...

Tu voti un partito ( che è già un'ammucchiata quindi arifalla finita ) io ne voto un'altro. Punto. L'importante è che si faccia un buon lavoro.

E invece no, er tuttologo deve cercà de infangare tutti e piripim e parapam...eddaje, e basta, e che sega, vacce te ar Parlamento che sei tanto bravo no?

Ah no scusa, tu sei per l' armiamoci e partite...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 25 Febbraio, 2013, 19:55:48 pm
grazie stefanosky, come supponevo non riesci (nopn puoi) dire COME OTTIENI LA MAGGIORANZA AL SENATO per la fiducia ad un governo, per qualsiasi legge, ecc.

ma questo a te ed a tanti non interessa, vero?

allora, come la ottieni con i risultati dovuto al M5S?

e come eviti che le uniche possibili maggioranze siano quelle che mettono assieme proprio "la vecchia politica" al contrario delle chiacchiere dell'M5S? o si basdino su compravendite di senatori alla Scilipoti
tu ed io possiamno parlare quanto vogliamo, votare come ci pare, ma né io né tu cambiamo le regole matematiche, altro che "balle", lo sapevi? 

allora, che maggioranza vedi al senato grazie al "bel " risultato dell'M5S? dai, fatti due conti....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 25 Febbraio, 2013, 19:59:29 pm
I maghi degli inciuci l'hai votati te mica io...una soluzione la troveranno e se non la trovano si rivota. Si cambiano le regole. Non sto nella loro testa. Me pare che pe fa un governo tecnico c'hanno messo 2 secondi e non l'hanno fatto per il bene dell'Italia ma per non sporcarsi le mani e non perdere elettori...e invece guarda un pò che al 10% hanno comunque votato Monti ! Com'è Monti non regala i voti al Pdl? Ah no, non è il 5 Stelle che vuole mandarli tutti in GALERA.


Tu vai contro studenti e giovani che vogliono cambiare il paese. Che possono fare bene. Che manderebbero a casa tutti questi criminali. Vai contro una speranza di cambiare l'Italia.

E catalizzi la tua attenzione su stronzate per screditarli in tutte le maniere.

Evidentemente ti è scomodo. Mooolto scomodo. Chissà perchè. Te commenti da solo caro mio...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 25 Febbraio, 2013, 20:11:16 pm
grazie stefanosky, senza ironia, più scrivi più confermi perché milioni di Italiani hanno votato M5S...

una soluzione la troveranno e se non la trovano si rivota. Si cambiano le regole

sai cos'ém una percemntuale, un'addizione, ecc.?

1) al senato NON C'E' MAGGIORANZA;
2) le "soluzioni" numeriche sono solo PD+PDL (o PD+PDL+Monti o PD+PDL+Monti+...M5D), una più assurda e schifosa dell'altra, sei d'accordo? salvo che qualcuno compri decine di senatori di altri gruppi, soluzione ancora più oscena? sei d'accordo?
3) se non c'é maggioranza non si può avere la fiducia ad alcun governo;
4) se non si può avere la fiducia ad alcun governo...si rivota (come ha già detto quel PD che a te fa schifo, unico ad averlo detto finora);
5) se si rivota senza cambiare legge elettorale si rivota con l'infame porcellum che ha prodotto questa situazione al senato;
6) per cambiare legge elettorale ci vuole una maggioranza al Senato che non c'é (puoi ricominnciare il giro dal punto 1...);

e nel frattempo.... la UE, i mercati, le agenzie di rating, ecc. ci fanno a pezzi come é avvenuto per la Grecia: lì, caro stefanosky, hanno votato DUE VOLTE e per DUE VOLTE hanno fatto una ammucchiata centrodestra-centrosinistra peggiore della "vecchia politica" e intanto hanno:
- diomezzato salari e stipendi;
- fatto pagare tutte le spese sanitarie;
- licenziato migliaia di persone in più;
- portato ad un tasso di disoccupazione raddoppiato;
- fatto crollare il PIL


perchè secondo te andrebbe meglio in Italia? perché interviene maga maghella, il Papa dimissionario, Babbo natale, o Grillo?

fatteli due conticini, dai, sforzati invece di parlare senza guardare alle cifre
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 25 Febbraio, 2013, 20:15:24 pm
Veramente guardando a te mi vergogno in passato di aver votato per il centrosinistra...che sfrutta e basta i migranti per avere un giorno da loro il voto...

Ti è scomodo, molto scomodo, me sa che ce magni pure te perchè te dai troppo da fa a scrive stronzate...

Vai rispondi, tanto sempre l'ultima parola vuoi avere professò...ma resta il fatto che vuoi screditare i giovani e appoggiare la "casta"...chissa perchè, i miei dubbi iniziano a farsi pesanti...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 25 Febbraio, 2013, 20:18:41 pm
Tu puoi dirmi "mi piace più il programma del centrosinistra e le persone sono in gamba" rispetto al "5 Stelle". E sarebbe una tua opinione rispettabilissima.

Invece no, usi tecniche da manipolatore ex PCI e se ne sono accorti tutti, classiche vecchie maniere tanto care alla sinistra. Vuoi screditare perchè TU in primis sei un politico e usi gli stessi identici metodi.

E' per questo che mi fai SCHIFO.

Chiama Thun e famme bannà, a piange dai mod sei insuperabile...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 25 Febbraio, 2013, 20:22:58 pm
stefanello, insulta finché vuoi e finché te lo permettono, ma non cambi di un solo decimale o di un solo seggio senatoriale i numeri che ti piace ignorare; ai tuoi insulti replico sempre allo stesso modo, civile diversamente da te:

1) al senato NON C'E' MAGGIORANZA;
2) le "soluzioni" numeriche sono solo PD+PDL (o PD+PDL+Monti o PD+PDL+Monti+...M5D), una più assurda e schifosa dell'altra, sei d'accordo? salvo che qualcuno compri decine di senatori di altri gruppi, soluzione ancora più oscena? sei d'accordo?
3) se non c'é maggioranza non si può avere la fiducia ad alcun governo;
4) se non si può avere la fiducia ad alcun governo...si rivota (come ha già detto quel PD che a te fa schifo, unico ad averlo detto finora);
5) se si rivota senza cambiare legge elettorale si rivota con l'infame porcellum che ha prodotto questa situazione al senato;
6) per cambiare legge elettorale ci vuole una maggioranza al Senato che non c'é (puoi ricominnciare il giro dal punto 1...);

e nel frattempo.... la UE, i mercati, le agenzie di rating, ecc. ci fanno a pezzi come é avvenuto per la Grecia: lì, caro stefanosky, hanno votato DUE VOLTE e per DUE VOLTE hanno fatto una ammucchiata centrodestra-centrosinistra peggiore della "vecchia politica" e intanto hanno:
- diomezzato salari e stipendi;
- fatto pagare tutte le spese sanitarie;
- licenziato migliaia di persone in più;
- portato ad un tasso di disoccupazione raddoppiato;
- fatto crollare il PIL


perchè secondo te andrebbe meglio in Italia? perché interviene maga maghella, il Papa dimissionario, Babbo natale, o Grillo?

aspetta di vedere le reazioni in termini di spread (che sono soldini che riguiardano tutti quelli che pagano onestamente le tasse, lo sapevi), mercati finanziari, rating, condizioni-capestro UE, ecc. a questa situazione di INESISTENZA della maggioranza al senato e poi aspetta di vedere cosa accade quando riapre il Senato...

e intanto fa 2 conti sui seggi se ci riesci....

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 25 Febbraio, 2013, 20:27:34 pm
Ha ragione scusa, sono un cretino.

Che scrivo a fare?

C'è tanta gente che ogni giorno ci legge e si è resa conto da ANNI di che razza di elemento sei.

Insultarti? Io dico la VERITA'.

E non parlare a me di insulti TU, che hai insultato il mondo intero...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: enteromorfa - 25 Febbraio, 2013, 20:38:47 pm
mi vergogno tanto, ma si può vedere dov'è arrivato Berlusconi?
Dobbiamo dire un bel grazie alla presidenza del Pd per averci obbligato a prendere Bersani (che di per sè non è una cattiva persona, ma circondato da una cricca di gente aberrante come D'alema, ecc) invece di Renzi che avrebbe secondo me ottenuto ben altro risultato.
Sarebbe quasi stato meglio avesse vinto Berlusconi, mi dichiaravo comunista e chiedevo asilo politico da qualche parte perchè minacciato.
Ma è possibile che nel giro di anno di si scordi tutto così?
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 25 Febbraio, 2013, 20:48:34 pm
stefanello, i numeri restano numeri: haio qualche problema con loro?

vedo che non sai proprio fare 2 conti e concentrarti sui fatti, stefanello; te li ripeto all'infinito:

1) al senato NON C'E' MAGGIORANZA;
2) le "soluzioni" numeriche sono solo PD+PDL (o PD+PDL+Monti o PD+PDL+Monti+...M5D), una più assurda e schifosa dell'altra, sei d'accordo? salvo che qualcuno compri decine di senatori di altri gruppi, soluzione ancora più oscena? sei d'accordo?
3) se non c'é maggioranza non si può avere la fiducia ad alcun governo;
4) se non si può avere la fiducia ad alcun governo...si rivota (come ha già detto quel PD che a te fa schifo, unico ad averlo detto finora);
5) se si rivota senza cambiare legge elettorale si rivota con l'infame porcellum che ha prodotto questa situazione al senato;
6) per cambiare legge elettorale ci vuole una maggioranza al Senato che non c'é (puoi ricominnciare il giro dal punto 1...);

e nel frattempo.... la UE, i mercati, le agenzie di rating, ecc. ci fanno a pezzi come é avvenuto per la Grecia: lì, caro stefanosky, hanno votato DUE VOLTE e per DUE VOLTE hanno fatto una ammucchiata centrodestra-centrosinistra peggiore della "vecchia politica" e intanto hanno:
- diomezzato salari e stipendi;
- fatto pagare tutte le spese sanitarie;
- licenziato migliaia di persone in più;
- portato ad un tasso di disoccupazione raddoppiato;
- fatto crollare il PIL


perchè secondo te andrebbe meglio in Italia? perché interviene maga maghella, il Papa dimissionario, Babbo natale, o Grillo?

aspetta di vedere le reazioni in termini di spread (che sono soldini che riguiardano tutti quelli che pagano onestamente le tasse, lo sapevi), mercati finanziari, rating, condizioni-capestro UE, ecc. a questa situazione di INESISTENZA della maggioranza al senato e poi aspetta di vedere cosa accade quando riapre il Senato...

e intanto fa 2 conti sui seggi se ci riesci....

quanto all'osservazione di enteromorfa "Dobbiamo dire un bel grazie alla presidenza del Pd per averci obbligato a prendere Bersani ", noto che si dimentica:
- che lo statuto del PD prevedeva cjhe il segretario (Bersani) fosse automaticamente candidato;
- che é stato Bersani a farlo cambiare per permettere le primarie;
- che nessuno ha "obbligaro" 3,2 milioni di persone a votare in quelle primarie dando la maggioranza liberamente a Bersani invece che a Renzi;
- che se invece di Bersani ci fosse stato Renzi non si può affatto dire come sarebbe andata, specie con Grillo, dato che Renzi come Bersani non é d'accordo con neppure 1 dei punti del programma su cui ha preso i voti Grillo (a parte quello sulla riduzione delle spese politiche) e meno che mai sull'uscita dall'euro, sui 1000 euro mensili  per 3 anni ai disoccupati (che fanno il paio nella loro assoluta irrealtà con i rimborsi IMU di Berlusca...)

ma quel che conta non sono le opinioni e le chiacchiere né le ipotesi di cosa sarebbe accaduto se ..., bensì quei numeretti (i seggi al Senato, per ora) che non piacciono a tanti perché non si possono manipolare.....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 25 Febbraio, 2013, 21:04:38 pm
No professó, rispondi tu a me.

Se non ci fosse stato il 5 Stelle quel 25% a chi andava? A Bersani? A Berlusconi? Ti aiuto, una bella fetta andava a Monti perché molti lo preferiscono alle altre facce di merda pensa un po!

A chi andava? Non dovevi fare inciuci lo stesso?  O dovevamo trovare 1000 professori per fare il lavaggio del cervello a tutti?

E sarebbe magari stato PD + Monti, con buona pace di quell'elettorato di sinistra che se lo voleva levare di mezzo...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 25 Febbraio, 2013, 21:52:34 pm
vedo che continui, come hanno fatto milioni di elettori, a non capire né i numeri, né le regole delle elezioni al Senato, né le conseguenze.

provo a fartelo notare per l'ultima volta e poi ti lascio alle tue ipotesi che i voti grillisti sarebbero andati...a Monti (cioé, i voti di chi si proclama a chiacchiere contro la "casta" e contro gli inciuci all'espressione degli inciuci: favolosa ipotesi che la dice lunga....), che valgono quanto le ipotesi su cosa accadeva se vinceva Napoleone a Waterloo con l'aiuto dei Cinesi o dei Marziani

- il meccanismo elettorale del Senato prevede un premio in ciascuna regione alla lista (partito o coalizione) che arriva primo;
- Grillo non é arrivato primo rispetto alle 2 coalizioni di centrosinistra e centrodestra IN NESSUNA REGIONE e quindi non ha avuto in nessuna di esse quel premio (anche dove é primo partito, pensa un po', come in Sicilia...);
- in varie regioni centrosinistra e centrodestra hanno vinto senza che Grillo fosse influente (Veneto, Emilia, Toscana, Abruzzo, ecc.);
- in regioni-chiave anche demograficamente (i seggi sono in numero proporzionale agli abitanti) Grillo, pur non conquistando lui il premio di maggioranza, lo ha sottratto alla coalizione che é diventata seconda e, guarda caso (altro che manipolazioni stile PCI, mio caro: pura matematica da scuoletta elementare...) ciò avviene a spese SOLO del Centrosinistra (Campania, Sicilia, Lombardia, Puglia) e fa diventare primo per seggi al Senato Berlusca;
- ciononostante, grazie a questo, né PDL, né PD e tantomeno Grillo o Monti hanno la maggioranza al Senato ed é questo il dato hnumerico che in tanti non hanno capirto e continui a voler ignorare;
- la conseguenza é che o si fa una maggioranza più inciucio di quella PD+Monti (ossia PDL+PD eventualmente con o senza Monti, ma non di appoggio a tecnici ma con ministri delle due coalizioni: pensa che bella "novità politica onesta"...), o si comprano almeno 25 senatori da qualche parte per fare una maggioranza scilipotista (altro "bel" risultato!) o si torna a votare fra pochisimi mesi ( lo propone finora solo il PD);
- se si torna a votare lo si può fare con una legge meno schifosa di quella che determina questa situazione al Senato soltanto se esiste una maggioranza parlamentare per cambiarla ed essa non c'é, guarda caso, per cui si rivota col Porcellum...

ecco cosa dicono i numeri, che piaccia o no, che ci si inventino manipolazioni alrtrui mentre non si vogliono fare due addizioncine....

il risultato é la instabilità alla Greca (e in Grecia, ripeto, hanno rivotato 2 volte e guarda ai risultatio: ammucchiata centrosinistra+centrodestra, miseria, orrore sociale e crescita di alba dorata....) o dovrei dire alla Repubblica di Weimar (ma forse é riferimento troppo complesso per usarlo....), lo spread che vola, il debito che crtesce, la disoccupazione che fiorisce, tagli atroci ulteriori al welfare, immiserimento, sfiducia, astensionismo, qualunquismo, altro che "nuova politicxa delle persone oneste".....

tin piace questo risultato? libero di esserne contento

io lo vedo come una semplice conferma di una tendenza italica pluridecennale che si inserisce in quella plurisecolare (ricordi, ti ho citato Cicerone e Dante, che non sono coevi di Bersani e Vendola....), invertitasi solo in frammenti di Storia Italica (ad esempio alcune fasi del Rinascimento, del Risorgimento, della Resistenza) ed in pochi personaggi fulgidi italiani (per citarne alcuni: Francesco, Dante, Jacopone da Todi, Machiavelli, Giordano Bruno, Campanella, Pisacane, Cattaneo, Gramsci, Croce, Pertini, Basso, La Pira, Di Vittorio, Pasolini, Berlinguer, Zaccagnini, Eduardo de Filippo, ecc.) ma senza riuscire a stabilizzare tale inversione sul lungo periodo.

e dato questo credo che l'Italia meriti storicamente (specie quando i suoi cittadini non sono sotto il tallone straniero e votano "democraticamente") quanto le sta avvenendo e peggio.....e vedrai che il peggio arriverà, sta già arrivando in queste ore, anche grazie a questo risultato

sull'analisi posso sbagliare e sono disposto a subire critiche ed insulti a iosa (che non mutano la tendenza italiota che io sottolineo da anni anche su questo Forum), sui numeretti relativi al Senato ed al ruolo del M5S nella sua configurazione, invece, chi li discute vuol dire che deve ripassare la matematica.....e qualche legge elettorale tipo il porcellum....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 25 Febbraio, 2013, 21:59:33 pm
mi vergogno tanto, ma si può vedere dov'è arrivato Berlusconi?
Dobbiamo dire un bel grazie alla presidenza del Pd per averci obbligato a prendere Bersani (che di per sè non è una cattiva persona, ma circondato da una cricca di gente aberrante come D'alema, ecc) invece di Renzi che avrebbe secondo me ottenuto ben altro risultato.
Sarebbe quasi stato meglio avesse vinto Berlusconi, mi dichiaravo comunista e chiedevo asilo politico da qualche parte perchè minacciato.
Ma è possibile che nel giro di anno di si scordi tutto così?

come darti torto.... impossibile hai 1000 volte ragione
crozza è stato profetico ironizzando sul fatto che volessero perdere anche stavolta
hanno taroccato anche le primarie per essere sicuri di fare vincere berlusconi...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 25 Febbraio, 2013, 22:20:16 pm
Cavallo, lasciamo perdere.


Buona serata.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 26 Febbraio, 2013, 08:05:33 am
un'altro ottimo motivo per le dimissioni di bersani...... ha perso a Bettola, suo paese natale dove lo conoscono tutti....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 26 Febbraio, 2013, 08:30:11 am
par condicio.... dopo la presidente del seggio di anzio del PD+SEL ecco quello dell'UDC
http://www.ilcorrieredellacitta.com/cronaca/scandalo-ai-seggi-elettorali-denunciato-consigliere-comunale-di-ardea.html (http://www.ilcorrieredellacitta.com/cronaca/scandalo-ai-seggi-elettorali-denunciato-consigliere-comunale-di-ardea.html)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 26 Febbraio, 2013, 09:43:59 am
Cavallo ha ragione in parte, ma anche Stefanonoski...

La verità sta nel mezzo, come sempre....

Pero spezzo una lancia a favore dei grillini: generazioni buttate nel cesso dal sistema che si sono organizzate.........hanno vinto?

Sicuramente sì!!!
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 26 Febbraio, 2013, 13:21:44 pm
concretamente, COSA hanno vinto?

a stamattina hanno vinto i seguenti premi:
- Senato senza maggioranza;
- unici possibili !governi" quelli del peggior inciucio: PD + PDL;
- crollo del 5% della Borsa (ossia accrescimento della crisi di banche e aziende quotate, con ricadute occupazionali...);
- balzo in alto dello spread (ossia nuovi sacrifici da affrontare da parte dei contribuenti italiani);
- sconcerto e timori a scala internazionale che si riassume nella sentenza: "l'italia ha scelto il caos"


bel premio della "vittoria"....

e non sono passate ancora 24 ore, poi vedremo i prossimi "premi"... (magari qualche acquisto e cambio di casacca al senato? o una nuova "manovra finanziaria"? p ina instabilità greca per mesi?)

vedremo (e pagheremo, salvo evasori e mafiosi, venditori dei propri seggi elettorali e simili, che hanno tutto da guadagnare) i risultati ulteriori di questa che viene spacciata per "vittoria" e che lo é (parziale) solo nelle urne, non nelle conseguenze.....; ce li meritiamo in pieno.....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 26 Febbraio, 2013, 13:29:49 pm
L'inciucio Pd+Pdl non si fa perchè non sono più convinti che gli italiani siano tanto coglioni da NON aver capito che da 20 anni si spartiscono il paese facendo finta maggioranza e finta opposizione.

Poi magari trovano le parole buone per farlo, vedremo. E gli italiani capiranno?

Su una cosa ti do pienamente ragione cavallo: gli italiani hanno quello che si meritano.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 26 Febbraio, 2013, 13:36:12 pm
concretamente, COSA hanno vinto?

170 poltrone?  Cavallo............ 
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Gia_76 - 26 Febbraio, 2013, 17:42:42 pm
C' è poco da commentare, l'Italia fa schifo.

Poco meno di 1/3 ha votato uno dei personaggi più disonesti che ci sono, probabilmente PROPRIO perchè è disonesto come loro elettori, ci si sono identificati bene.

Una moderna destra liberale come Monti non ha sfondato tra gli elettori pecoroni di centro-destra italiani, e non so se si ripresenterà l'occasione.

Grillo ha centrato il problema dell'Italia: l'abnorme spesa pubblica amministrativa non sociale e non della ricerca tecnologica, e ha proposto di chiudere comuni e province, ma i suoi metodi sono populisti e non porteranno a nulla temo.

Quel coglione di Bersani non si è dimesso, cosa che sarebbe stata il minimo dopo aver rischiato di dare la Camera ancora a Berlusconi non fosse per 100.000 voti, e complimenti perchè solo uno stalinista anni 50 o uno che non capisce di economia o uno in malafede, o probablimente tutte e 3 le cose insieme, può dire che in Italia si debbano alzare ancora le tasse ai ricchi, che pagano, quelli disonesti un buon 45%, e quelli onesti il 60-70% delle loro attività tra tasse dirette e indirette, strangolando del tutto la crescita. Renzi invece proponeva di abbassare le tasse a tutti tagliando i costi della politica.

Per la cronaca erano 15 anni e passa che non votavo alle elezioni, ho votato Pd alla camera nella giusta idea di bloccare il berlusca in ascesa, sono uno dei fieri 100.000 che l'hanno fermato, e Monti al Senato.
 Alle prossime vedremo, se Bersani e il caro economista Fassina non si levano dalle palle e Grillo si muove bene, e ovviamente molto dipenderà anche dalla futura legge elettorale, sarò tentato da Grillo pure io. Tra parentesi Scilipoti e credo pure Razzi rieletti. Dai che con un po' di fortuna tra vent'anni saremo tutti governati dai pragmatici cinesi!  :smiley_grin:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 26 Febbraio, 2013, 17:52:52 pm
stefanò, per avere il voto di fiducia servono i numeri, non le parole, e i numeri (se non si fa l'inciucio PD + PDL che tanto per chiarire mi fa schifo o se qualcuno non compra qualche decina di Scilipoti fra i senatori di altri gruppi o se M5S non appoggia quelli che faceva finta di voler cacciare) NON CI SONO!

cattiva la matematica, vero?

destiny, dunque il premio sono 170 poltrone? premio per chi? visto che come tutti (salvo chi non conosce la matematica) hanno capito i numeri in senato non ci sono e la governabilità neppure e quindi.....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 26 Febbraio, 2013, 19:16:13 pm
Cavallo,

Io credo in un'Italia un giorno migliori affidata a giovani e persone capaci.

Tu credi ancora nella vecchia casta che ci ha ridotto sul lastrico scaldando le poltrone e che cerca di stroncare qualsiasi cosa sia esterna.

Abbiamo punti di vista differenti. Punto. La matematica tiettela per te e per i magna magna.

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: enteromorfa - 26 Febbraio, 2013, 19:53:29 pm
stafanoski,  io non voglio criticare nessuno per partito preso, però dei 20 punti di Grillo ce ne sono alcuni che mi lasciano davvero perplesso:
1. Reddito di cittadinanza

  vi sembra realistico? Sul serio??

2. Misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa 

Secondo me uno dei problemi in italia sono le piccole e medie imprese familiari, restano tali, si ereditano e finiscono inevitabilmente in mano a incompetenti, essendo familiari sono a mobilità zero perchè i posti importanti sono assegnati per legami di sangue.. Senza contare che un'impresa familiare piccola ben difficilmente è competitiva sul mercato globale. Per carità opinione personale, sbaglierò, ma non mi sembra più il momento di favorire questo metodo.

3. Legge anticorruzione
4. Informatizzazione e semplificazione dello stato
5. Abolizione dei contributi pubblici ai partiti
6. Istituzione di un “politometro” per verificare arricchimenti illeciti dei politici negli ultimi 20 anni
7. Referendum propositivo e senza quorum

semplicemente assurdo.

8. Referendum sulla permanenza nell’euro

anticostituzionale e pericoloso

9. Obbligo di discussione di ogni legge di iniziativa popolare in parlamento con voto palese

perdita di tempo ancora maggiore..Non mi dite "si ma se lavorassero..." quello è un altro problema.

10. Una sola rete televisiva pubblica, senza pubblicità, indipendente dai partiti
11. Elezione diretta dei parlamentari alla camera e al senato
12. Massimo di due mandati elettivi
13. Legge sul conflitto di interessi
14. Ripristino dei fondi tagliati alla sanità e alla scuola pubblica

ci sono i soldi?

15. Abolizione dei finanziamenti diretti e indiretti ai giornali
16. Accesso gratuito alla rete per cittadinanza

quindi computer per tutti? l'accesso gratis al web non è difficile da trovare..magari va pianissimo però

17. Abolizione dell’Imu sulla prima casa
18. Non pignorabilità della prima casa
19. Eliminazione delle province
20. Abolizione di Equitalia

e i debiti quindi non si rimborsano?

Altri punti non li ho criticati perchè d'accordo o non ho un'opinione.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: enteromorfa - 26 Febbraio, 2013, 19:55:21 pm
C' è poco da commentare, l'Italia fa schifo.

Poco meno di 1/3 ha votato uno dei personaggi più disonesti che ci sono, probabilmente PROPRIO perchè è disonesto come loro elettori, ci si sono identificati bene.

Una moderna destra liberale come Monti non ha sfondato tra gli elettori pecoroni di centro-destra italiani, e non so se si ripresenterà l'occasione.

Grillo ha centrato il problema dell'Italia: l'abnorme spesa pubblica amministrativa non sociale e non della ricerca tecnologica, e ha proposto di chiudere comuni e province, ma i suoi metodi sono populisti e non porteranno a nulla temo.

Quel coglione di Bersani non si è dimesso, cosa che sarebbe stata il minimo dopo aver rischiato di dare la Camera ancora a Berlusconi non fosse per 100.000 voti, e complimenti perchè solo uno stalinista anni 50 o uno che non capisce di economia o uno in malafede, o probablimente tutte e 3 le cose insieme, può dire che in Italia si debbano alzare ancora le tasse ai ricchi, che pagano, quelli disonesti un buon 45%, e quelli onesti il 60-70% delle loro attività tra tasse dirette e indirette, strangolando del tutto la crescita. Renzi invece proponeva di abbassare le tasse a tutti tagliando i costi della politica.

Per la cronaca erano 15 anni e passa che non votavo alle elezioni, ho votato Pd alla camera nella giusta idea di bloccare il berlusca in ascesa, sono uno dei fieri 100.000 che l'hanno fermato, e Monti al Senato.
 Alle prossime vedremo, se Bersani e il caro economista Fassina non si levano dalle palle e Grillo si muove bene, e ovviamente molto dipenderà anche dalla futura legge elettorale, sarò tentato da Grillo pure io. Tra parentesi Scilipoti e credo pure Razzi rieletti. Dai che con un po' di fortuna tra vent'anni saremo tutti governati dai pragmatici cinesi!  :smiley_grin:

eh si, leggendo cosa pensano i cina dei politici cinesi sono proprio diversi eh... "pragmatici"..
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Gia_76 - 26 Febbraio, 2013, 20:09:37 pm
Entero, ecchissene di come in Cina vedono i politici cinesi, "pragmatici" è riferito ai risultati economici che conseguono, che sono, per chiunque capisca uno straccio di economia, migliori di quelli che otteniamo noi: di questo passo in dieci anni saranno l'economia numero uno al mondo e avranno, pur essendo la Cina enorme, un reddito procapite superiore al nostro. Poi i problemi chiaramente tipo corruzione abusi etc ce li avranno pure là, ma è il quadro globale che conta per me.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: enteromorfa - 26 Febbraio, 2013, 20:25:15 pm
Entero, ecchissene di come in Cina vedono i politici cinesi, "pragmatici" è riferito ai risultati economici che conseguono, che sono, per chiunque capisca uno straccio di economia, migliori di quelli che otteniamo noi: di questo passo in dieci anni saranno l'economia numero uno al mondo e avranno, pur essendo la Cina enorme, un reddito procapite superiore al nostro. Poi i problemi chiaramente tipo corruzione abusi etc ce li avranno pure là, ma è il quadro globale che conta per me.

si certo un reddito procapite superiore al nostro..sicuro.. un miliardo e mezzo di persone con un reddito pro-capite superiore a quello italiano.. probabile eh.. magari se avessimo 100 mondi.. aspetta tu non eri uno degli esperti di cina senza mai averci messo piede?
Si definiscono loro stessi "paese in via di sviluppo"...
Pragmatici in cosa? se parti da 0 basta costruire una fabbrica dove prima c'era una capanna e aumenti il PIL del 100% ..per carità hanno fatto meglio dell'india, ma tu vedi la facciata, la corruzione è mooolto più diffusa che da noi, i politici "pragmatici" come li chiami te (è forse la maniera per dire che fanno bene a reprimere libertà?) sono mooolto più casta dei nostri, addirittura vivono per conto loro... potrei continuare ma tanto con chi si è fatto un'idea idilliaca di una cina inesistente è inutile discutere
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 26 Febbraio, 2013, 20:29:35 pm
(http://img197.imageshack.us/img197/5052/fassino.th.jpg) (http://img197.imageshack.us/img197/5052/fassino.jpg)

Grillo168 - Il PD al capolinea (http://www.youtube.com/watch?v=JBsGoMI_xg0#ws)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 26 Febbraio, 2013, 20:46:07 pm
Cavallo,

(...)
Abbiamo punti di vista differenti. Punto. La matematica tiettela per te e per i magna magna.


certo, certo, la matematica riguarda solo i magna magna, vero stefanello?

non riguarda i tassi di interesse bancari dei mutui, l'IRPEF (che io ho sempre pagato, a differenza di Grillo che ha divuto usare 2 condoni...da bravo evasore: forse parlando di magnamagna ti riferivi a gentaglia che evade le tasse ed usa i condoni come lui?), i salari, i prezzi, lo spread, il debito pubblico, vero stefanello?

e guarda caso non riguarda secondo te (mentre l'intera Italia tranne qualche grillino, sta discutendo in queste ore di quei numeri...) i seggi al Senato che restano NUMERI che nè tu né altri potete variare a piacimento in base a "punti di vista", stefanello....,

vivi pure in un mondo senza matematica, stefanello, provaci, e rinuncia ai numeri quando paghi qualcosa, quando guadagni qualcosa, quando hai un appuntamento o un treno da prendere, quando paghi una bolletta, quando comperi, quando voti, quando analizzi una situazione parlamentare, quando devi mettere la sveglia, quando sfogli un calendario, ecc.

fallo pure...., in fondo é esattamente quel che fa Berlusca quando dice "me ne frego dello spread!" o Grillo quando si rallegra del fatto che al senato non esiste alcuna maggioranza autonoma (men che mai una SUA)... quindi hai esempi fulgidi, votati da milioni di Italiani, di gente che "se ne frega dei numeri"...e difatti.....

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Gia_76 - 26 Febbraio, 2013, 20:47:21 pm

si certo un reddito procapite superiore al nostro..sicuro.. un miliardo e mezzo di persone con un reddito pro-capite superiore a quello italiano.. probabile eh.. magari se avessimo 100 mondi.. aspetta tu non eri uno degli esperti di cina senza mai averci messo piede?
Si definiscono loro stessi "paese in via di sviluppo
Esperto di Cina io? Mai detto, te lo lascio volentieri! Semplicemente, avendola anche studiata, capisco di economia il giusto da non perdermi gli ultimi sviluppi, i quali vedono la Cina molto ricca molto presto, e in questo mondo non in 100. Certo che si definiscono paese in via di sviluppo, lo sono e lo saranno finché non avranno superato il nostro pil procapite, inoltre tale definizione gli dà molti vantaggi sulle trattative commerciali, il che conferma il loro pragmatismo. Ah mi ero dimenticato di aggiungere che stanno anche lavorando a essere la prima forza militare, non solo economica. Quelli come te che pensano che il mondo resta grossomodo uguale, con l'occidente sviluppato e forte militarmente e il resto del mondo dietro e sottosviluppato, dovrà probabilmente ricredersi, ovvio non è certo, il futuro non si conosce, ma è possibile e anzi C'è un' alta probabilità. Poi chi vivrà vedrà, ma sono abbastanza convinto.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 26 Febbraio, 2013, 22:27:18 pm
Professò,

ho detto basta. Non se pò discute co te. Non sei corretto e rigiri e rigiri la frittata. Amici più di prima :)


x Enteromorfa:

1. Il reddito di cittadinanza è da vedere come si va a strutturare. hai ragione ad avere dubbi perchè ce li ho pure io. Andrebbe creato un welfare come in altri paesi del Nord Europa ma va studiato per il caso italiano. Di fatto, il problema non è "dove pigli i soldi da dare alla gente" ma "che lavoro gli offri in cambio" per non starlo solo a spesare. Perchè il reddito di cittadinanza prevede che tu perdi il lavoro e lo pigli, ma nel frattempo io ti trovo 3 lavori e tu decidi quale accettare. Se non ne accetti nemmeno uno perdi il reddito di cittadinanza.

2. Per la piccola e media impresa andrebbe rivisto per bene il mercato del lavoro. La nostra forza è sempre stata l'imprenditoria ma negli ultimi decenni è stata scarsa per colpe non solo governative ma anche nostre. Anzitutto vanno tagliati i costi perchè altrimenti chiudono tutte oppure non possono assumere personale. Vanno spinte a rinnovare. Va offerto aiuto anche al di fuori dei confini italiani, sull'esempio dei francesi come tante volte ha ricordato cavallo.

7. Sai, avevo pensato in passato anche io a questo referendum propositivo senza quorum. Magari spinge tutti quelli che non gliene frega un cazzo di votare al referendum (ricordati il procellum) ad andarci e a interessarsi invece di farli saltare.
In altri paesi è esattamente senza quorum (e parliamo di Francia, Gb etc...).

8. Guarda, hai ragione ad aver paura. Io non sono a favore dell'euro per tanti motivi che se vuoi ne parliamo poi ma ora son troppo stanco :) e quindi la risposta te la lascio aperta. Ti dico solo che è pericoloso più per l'Europa che per l'Italia che noi ne usciamo.

9. Hai ragione, se ne renderanno conto se mai sarà attuata. O se un giorno la legge verrà semplificata magari qualche proposta in più potrebbe esserci. In teoria vanno vagliate le proposte dal 5 Stelle, studiate e poi portate in Parlamento.

14. I soldi non ci sono perchè se li sono mangiati. Ci vuole un pò di tempo ma basta dirti che, ad esempio, si possono recuperare dai vari giochi d'azzardo sul quale lo Stato ci magna e che puff! quest'anno son spariti. Se saltano fuori gli altarini saltano fuori anche un pò di soldi ma per fare una cosa fatta bene ci vorrà prima una ristrutturazione dei vari sistemi e poi l'elargizione del denaro (sennò aristamo daccapo).

16. In USA è tutto Wi-Fi gratutito. Nel senso lo trovi ovunque. Attualmente e' in studio la rete gratis e potente per tutti. Noi arriviamo sempre dopo.Poi te sei libero de mettete la rete dentro casa ;)

20. Equitalia la vogliono abolire tutti. Prima la creano poi la distruggono. Hai fatto uan giusta osservazione: i debiti? Boh, che ne so, ciavranno pensato un pò tutti, mi auguro, al "dopo".


Io non pensao di avere ragione. Le proposte mi sembrano buone e spero possano realizzarsi. Magari alcune cose andranno perfezionate perchè nessuno ha la bacchetta magica.

Perchè prima vanno cambiati gli italiani, è quello il problema...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 26 Febbraio, 2013, 22:32:43 pm
ragazzi per rasserenare vi propongo una mia canzone del 1978..... e dico tutto

Vasco Rossi - Ambarabaciccicoccò (http://www.youtube.com/watch?v=I5LbdFjb1fY#)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 27 Febbraio, 2013, 08:32:48 am
Professò,

ho detto basta. Non se pò discute co te


premesso che ribadisco di non essere "professore" (e coi ruisultati della scuola e dell'università italiana che si vedono in un'Italia con primati di evasione, corruzione, dissipazione di risorse naturali, abusivismo, mafie, ecc. meglio stendere veli pietosi sul sistema formativo....), mica é con me che devi discutere, stefanò, devi discutere coi numeri, specificamente con quelli  che riguardano i seggi del Senato, e magari pure quelli riguardanti lo SPREAD, gli interessi sui BOT, la Borsa, ecc. che sempre numeretti sono....

si tratta di addizioni e percentuali e non di opinioni mie o tue e sulle addizioni e percentuali si può discutere solo se si crede che 2 + 2 = 5 come nel bis-pensiero di George Orwell

i numeri (non il sottoscritto) dicono che al senato non esiste maggioranza politica organica, e lo confermano TUTTI i media italiani e stranieri indistintamente, ma qualcuno che non ha familiarità col consetto stesso di numeri evidentemente fatica a capirlo: ti auguro di non essere tra loro perché per costoro non servono "professori" (che evidentemente non hanno saputo insgnare loro neppuire addizioni e percentuali) o discussioni ma un sacrosanto bagno nella realtà di queste ore, dei prossimi giorni, delle prossime settimane.

...quando altri numeretti che hanno a che fare con tasse, salari, posti di lavoro, interessi sui mutui, debiti, aziende che chiudono, ecc. faranno loro da feroci "professori" con cui non si può scegliere se discutere o no, e anche chi pensa do ignorare la matematica ne pagherà (più di quanto non ne abbia pagate finora) le conseguenze.....

hai ragione, stefanò, "non se po' discute" (non lo possono fare né Grillo, né Bersani, né tu, né io, né la sora Cesarina né il sor Peppe) ma non con me, ma coi numeri, che sono cattivi cattivi nel loro fregarsene delle chiacchiere e nel loro non essere trasformabili in altro da sé, senza bisogno di inventare che ci siano manipolazioni, anche se non hanno mai avuto tessere del PCI o altre......
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 27 Febbraio, 2013, 09:00:28 am
Scusa, ti chiamavo professore per rispetto e perché credevo lo fossi anche dato che sei spesso intervenuto in molti ambiti. Sorry.

I numeri? I partiti vogliono solo spartirsi l'Italia. Gli frega un cazzo di fare le leggi giuste. Questo sarebbe un ottimo momento per mettersia tavolino e fare cose buone ma molti non ci sentono. Destra e sinkstra vogliono che gli italiani si dividono cosicché va su uno e l'opposizione lo fa cadere e viceversa.

Dessero un segno di maturità ora, altro che numeri ( e il tuo Bersani sta provando a darla ).
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 27 Febbraio, 2013, 10:58:35 am
Cavallo,

il m5s alla fine ha preso il 25,6%

 :smiley_cheesy:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 27 Febbraio, 2013, 11:44:08 am
I numeri? I partiti vogliono solo spartirsi l'Italia. Gli frega un cazzo di fare le leggi giuste. Questo sarebbe un ottimo momento per mettersia tavolino e fare cose buone ma molti non ci sentono. Destra e sinkstra vogliono che gli italiani si dividono cosicché va su uno e l'opposizione lo fa cadere e viceversa.

Dessero un segno di maturità ora, altro che numeri ( e il tuo Bersani sta provando a darla ).


dev'essere un caso di allergia (scherzo....)....

in tanti post non ne metti neppure uno di numero (e chi li mette cita le percentuali del M5S, non gli scomodi numeri del Senato, chissà perché.........!

"mettersi a tavolino", "fare cose buone", "!i partiti"..... nulla di tutto questo cambia di una virgola I NUMERI del Senato che non permettono a nessuna coalizione di votare la fiducia ad un goverbno 8cosa che la nostra Costituzione prevede OBBLIGATORIAMENTRE, altro che votare legge per legge!) se non si fa il calciomercato di qualche decina di senatori oppure un osceno accordo PD + PDKL (rifiutato da entrambi, finora) o se il M5S non vota non legge per legge ma la fiducia ad un governo PD (cosa rifiutata da Grillo esplicitamente)


i numeri sò numeri, stefanò, e puoi scrivere altri 1492 post senza citarli ma loro esistono, restano immutati e agiscono in termini di instabilità e conseguentemente (attraverso altri "cattivissimi" numeri relativi a Spread - quello di cui per Berlusca ce ne possiamo fregare!!!-, Borsa, interessi sui mutui, tasse, salari, Euro - quello su cui Grillo promette un referendum esplicitamente vietato dalla Costituzione-imprese che chiudono, ecc.) sulla vita di tutti, anche su quella di chi non ama considerarli nei suoi post

wait and see.....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 27 Febbraio, 2013, 11:53:20 am
Se il 5 Stelle non si allea sarebbe l'unico coerente. Bersani ha aperto, Berlusconi ha aperto addirittura al PD. Sono loro i primi che hanno aperto? Per il bene del paese? No, per tenersi la poltrona!

Se anche si mettono d'accordo e fanno il BENE dell'Italia io non avrei nulla in contrario. La figura di merda, che poi tanto figura non e' dato che e' sempre stato cosi', e' se si mettono appunto insieme PD + PDL. Si giocherebbe a carte scoperte!

Eh gia', paura del 5 Stelle se la sinistra non ha stravinto, non loro che non hanno piu' un minimo di credibilita'...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 27 Febbraio, 2013, 12:09:49 pm
Cavallo,

il m5s alla fine ha preso il 25,6%

 :smiley_cheesy:


Ma infatti scusate se e' poco.

Primo partito alla camera e secondo al Senato (perche' non votava la fascia 18/25).

E cittadini che alzano la testa dovrebbero essere un problema?

Cosa non si dice per confondere gli italiani...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Gia_76 - 27 Febbraio, 2013, 13:20:46 pm
Cavallo,

il m5s alla fine ha preso il 25,6%

 :smiley_cheesy:
La famosa frase di Fassino di un po'di tempo fa "Grillo fondi un partito e vediamo quanti voti prende". Rotolo. Pensavano di stravincere e per un pelo non hanno ridato l'Italia a Berlusconi. Questi burocratini usciti dall'apparato del PD stanno fuori dal mondo.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 27 Febbraio, 2013, 13:32:44 pm
cvd: tanti post senza che uno solo spieghi, sulla base dei NUMERI (che non possono essere cambiati da un Fassino, un Grillo, un Bersani, un cavallo, uno stefanosky, ecc.) come si fa per il voto di fiducia (imposto dalla Costituzione) al Senato....

é questa avversione per i numeri, perché troppo reali per chi vive nel mondo di Heidi, del resto che ha portato milioni di persone a credere a promesse che l'aritmetica dimostra FALSE, sia quando si tratta di soldi (IMU, 1000 euro al mese, ecc.) che quando si tratta di maggioranze "rivoluzionarie" che ovviamente non ci sono con i meccanismi del porcellum.....

e se tanti elettori e anche utenti di un Forum come questo confermano di infischiarsene dei numeri, ecco un motivo in più per credere quel che credono il 90% dei media e degli osservatori europei, ossia che l'Italia sta continuando suicidariamente e quindi meritatamente a gettarsi nel baratro....

resto in attesa della "soluzione" numerica del Senato da chi pontifica sulle parole (stolte) di un Fassino che coi numeri ha sempre avuto altrettanti problemi...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 27 Febbraio, 2013, 13:45:15 pm
Abbiamo diverse opinioni. Le tue per me e per altri sono errate. Per te sono errate le mie. Punto.

Ma se non è come dici te gli altri son sempre dei deficenti.

Sinistra e Destra UGUALI al 100%. Le tue parole sono identiche a quelle che disse Berlusconi (chi vota sinistra è un coglione, disse). Sostituiscici il 5 Stelle e sei tale e quale al nano.

Sei tanto bravo? Vai dal 5 Stelle e fai le tue proposte come faranno tanti cittadini. La porta è aperta, non come dai POLITICI MAGNONI.

Hai molta cultura e sei intelligente, se ti applicassi un pochino saresti molto più utile a questo paese e saresti ricordato nei secoli a venire...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 27 Febbraio, 2013, 14:39:29 pm
Cavallo, Crocetta ha detto (secondo la7) che lavorare con i grillini è meraviglioso.

Io davvero non capisco questa discussione infinita sui grillini. Ma sembrano forse dei feroci populisti con la bava alla bocca pronti a flagellare chiunque non la pensi come loro?

Ma li hai visti in faccia?

Mi nipote di 12 anni ha più ferocia nello sguardo di codesti novelli politici. Sono solo un pò incacchiati con il sistema.... Osserviamoli all'opera e poi li giudicheremo esattamente come si fa con gli altri, no?
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: zorba - 27 Febbraio, 2013, 15:28:08 pm
Ho  votato Grillo e non voglio accordi nè con Bersani  nè con  Berlusconi .

Inoltre buona la  notizia dell'esclusione   di Ingroia , e con lui di Verdi , Rifondazione communista, Communisti italiani e Di Pietro .

L'Italia oggi va meglio .
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 27 Febbraio, 2013, 16:05:18 pm
Sembra già che ho fanno il governo

PD-PDL+Monti

o si torna alle elezioni.........

Cavallo, che ne pensi?
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Gia_76 - 27 Febbraio, 2013, 16:17:37 pm
Sembra già che ho fanno il governo

PD-PDL+Monti

o si torna alle elezioni.........

Cavallo, che ne pensi?
Secondo me invece fanno una specie di governo di minoranza, con i grillini che escono dall'aula al senato, che governa due-tre mesi giusto per rifare la legge elettorale, e poi nuove elezioni, che verranno vinte da Grillo o dal Berlusca. Spero almeno la legge elettorale la cambino per allora, rivotare così sarebbe solo un danno.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 27 Febbraio, 2013, 16:20:40 pm
Ammetto di essermi dimenticato costituzionale... non ricordo una cippa!

Comunque prima c'era un grillino in tv che ha detto senza mezzi termini

"E torniamo al voto se dovesse..."
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Gia_76 - 27 Febbraio, 2013, 16:56:08 pm
Intanto dall'Emilia chiedono le dimissioni di Bersani, è incoraggiante.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 27 Febbraio, 2013, 17:51:49 pm
questo dato va aggiunto ai numeretti che nessuno vuole evocare (allergici eh?):
http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2013/2013/02/27/news/elezioni_2013_27_febbraio-53509546/?ref=HREA-1 (http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2013/2013/02/27/news/elezioni_2013_27_febbraio-53509546/?ref=HREA-1)

dunque, ricapitolo per l'ultima volta e poi lascio questa pseudodiscussione in cui c?è chi crede che se non ci sono i numeri al Senato per votare la fiducia al governo (e non sa che astenersi o abbandonare l'aula al Senato, a differenza della Camera equivale a voto conrtrario...) ci possano essere invece per fare una riforma elettorale.... ahahahah!

i NUMERI (non cavallo, la Befana, Stefanosky, Gengis Khan, ecc.) dei seggi al Senato dicono che:
- nessuno ha la maggioeranza e nessun governo avrebbe la fiducia, a meno che non si verifichi una delle seguenti ipotesi (scegliete voi quale vi fa meno schifo):
a * M5S vota la fiducia ad un governo di minoranza del PD (Grillo l'ha escluso);
b * PD e PDL fanno l'incuiucio a parole aborrito da Grillo (ma che é l'unica, oscena alternativa al punto a);
in nessun altro modo si può avere la fiducia al senato a qualsiasi governoche è costituzionalmente obbligatoria;
- per lo stesso motivo non c'é una maggioranza al Senato per fare una riforma elettorale che necessita...un governo anche temporaneo per farla, quindi se si rivota si rivota con il porcellum...

...una situazione che solo chi persegue esplicitamente una strategia sfascistra può rendere felice...

nel frattempo:
- lo spread sale (e con esso i costi del debito statale, che si traducono in nuovi balzelli su chi non é evasore);
- gli interessi sui BOT salgono (favorendo gli speculatori e trasferendosi sugli interessi di chi ha contrattyo mutui e sul costo del denaro per le imprese(;
- nuove imprese sono portate sul lastrico;
- la credibilità internazionale e dei mercati dell'Italia precipita...

tutti numeretti, certo, scomodi per chi sostuiene che "ce ne dobbiamo freegare dello spread" (Berlusca) o per chi su questo Forum non sa rispondere come si fa a votare la fiducia al Senato in questa situiazione che gli piace tanto tanto tanto....

la prima riforma da fare é obbligare tutti i maggiorenni elettori a ripassare addizioni e percentuali, prima, durante e dopo il voto, mi sa.......

e con questo chiudo i miei interventi su questo thread, perché dinanzi al continuo fastidio altrui per i numeri (forse perché non sono opinabili a piacere, eh?....) non ho più nulla da aggiungere
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 27 Febbraio, 2013, 18:00:35 pm
Ancora co sti numeri?

A sinistra non siete capaci di fare una campagna politica tanto che perdete meta degli elettori e poi rompete le scatole coi numeri?

Non se po governa se rivota. Il 5 stelle non si allea. La fiducia la pigliassero dal Pdl, tanto assieme stanno bene perche i veri SFASCISTI si accoppierebbero alla grande.

Te preoccupi che non c'è gioverno? In Belgio ce son stati due anni e gli è andata meglio di quando ce l'avevano!

Non si fa altro che inventare cazzate su cazzate per dare addosso ad un movimento di gente che NON HA VOTATO la casta e che è il PRIMO partito alla camera. Son gli altri che se ne dovrebbero andare che son 20 anni che fanno promesse e non mantengono.

E dopo rompete le palle coi numeri...

O se vota PD o sò tutti cojoni...ma guarda te che roba !
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Gia_76 - 27 Febbraio, 2013, 19:51:53 pm
Cavallo l'astensione al senato vale come voto contrario, l'uscita dall'aula no. L' unico rischio in caso di uscita dall'aula dei grillini è che se esce anche il Pdl manca il numero legale e niente fiducia. Anche per quello c'è il trucco cmq, una parte dei grillini esce, una parte resta e vota contro, ma è un machiavellismo inutile, la questione è se Grillo vuole o meno sostenere per qualche mese un governo di minoranza o no, se vuole ha i mezzi per farlo, anche votando direttamente sì, se non vuole nisba. Il resto sono chiacchiere e tue inutili paranoie.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 27 Febbraio, 2013, 20:06:21 pm
Intanto dall'Emilia chiedono le dimissioni di Bersani, è incoraggiante.

manco nel suo paese natale l'hanno votato...
a bologna è daq questa estate che un sacco di volontari storici delle varie feste dell'unità si sono rifiutati di organiozzare o lavorare alle feste dell'unità di vari paesini per protestare contro la classe dirigente del partito oramai lontana dal popolo e immersa nella finanza paschi siena, unipol ecc.ecc.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: enteromorfa - 27 Febbraio, 2013, 20:46:57 pm

si certo un reddito procapite superiore al nostro..sicuro.. un miliardo e mezzo di persone con un reddito pro-capite superiore a quello italiano.. probabile eh.. magari se avessimo 100 mondi.. aspetta tu non eri uno degli esperti di cina senza mai averci messo piede?
Si definiscono loro stessi "paese in via di sviluppo
Esperto di Cina io? Mai detto, te lo lascio volentieri! Semplicemente, avendola anche studiata, capisco di economia il giusto da non perdermi gli ultimi sviluppi, i quali vedono la Cina molto ricca molto presto, e in questo mondo non in 100. Certo che si definiscono paese in via di sviluppo, lo sono e lo saranno finché non avranno superato il nostro pil procapite, inoltre tale definizione gli dà molti vantaggi sulle trattative commerciali, il che conferma il loro pragmatismo. Ah mi ero dimenticato di aggiungere che stanno anche lavorando a essere la prima forza militare, non solo economica. Quelli come te che pensano che il mondo resta grossomodo uguale, con l'occidente sviluppato e forte militarmente e il resto del mondo dietro e sottosviluppato, dovrà probabilmente ricredersi, ovvio non è certo, il futuro non si conosce, ma è possibile e anzi C'è un' alta probabilità. Poi chi vivrà vedrà, ma sono abbastanza convinto.

quindi secondo te per smettere di essere paese in via di sviluppo bisogna superare il nostro reddito procapite? :o  ... mi sa che la mia insinuazione che servirebbero 100 mondi perchè la Cina abbia un reddito procapite superiore al nostro non l'hai capita.. Secondo te nel mondo ci cono risorse materiali per dare a 1 miliardo e mezzo di persone tutte le cose che abbiamo noi qui?
Anche le proiezioni più ottimistiche li danno come prima potenza economica e militare solo tra 30 anni circa.. non 10, il tutto però se non cambia nulla e continuano con i ritmi insostenibili di ora..(per l'ambiente in primis) cosa tutt'altro che scontata, perchè la crescita man mano che ci si industrializza è fisiologico che diminuisca e non accenno neppure al fatto che i dati ufficiali di crescita sono, secondo molti, truccati.Parliamo di qualità della vita poi...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Gia_76 - 27 Febbraio, 2013, 21:13:52 pm
Entero si parlava di 2040-2050 10-20 anni fa, già ora sono oltre metà del pil usa, le stime generali degli economisti dicono che il sorpasso economico ci sarà nella fine di questa decade, militarmente è un incognita, stanno accelerando tutto anche là da quando hanno migliorato le tecnologie di propulsione. La battuta sui cento mondi l'ho capita eccome e per me è una balla ecologista catastrofista. Finchè c'è il sole non c'è nulla che impedisca a miliardi di persone di crescere con rinnovabili e nucleare, la crescita economica mondiale ed evolutiva umana continuerà, il limite vi sarebbe solo se l'unica fonte energetica utilizzabile fossero i combustibili fossili, che spariranno dal 2050 in poi. Cmq siamo Ot e ovviamente sei liberissimo di vedere la Cina come lontanissima dagli standard economici e tecnologici occidentali, io la penso diversamente e credo avrai diverse sorprese nei prossimi 10 anni. La sola questione per me è se la Cina saprà riorientarsi sulla domanda interna anzichè sull'export, anche perchè i mercati occidentali stagneranno tutti nel prossimo futuro.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Gia_76 - 28 Febbraio, 2013, 12:56:29 pm
Tornando IT, secondo me se non scende in campo Renzi la vedo male: se si alleano Pd e Pdl con Bersani e Berlusca sarà dura per me e anche per molti altre persone che conosco rivotare Pd, se resta Bersani o viene sostituito da altri leader corresponsabili tipo Letta la vedo male
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 28 Febbraio, 2013, 13:30:18 pm
ieri c'è stata la contestazione anche all'assemblea del pd di bologna, persino il sindaco merola che ha sostenuto alle primarie tarocche bersani ha invitato il segretari bersani a farsi da parte
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 28 Febbraio, 2013, 13:32:22 pm
l'unica è che la coalizione della sinistra formi il governo e stai atteno a non proporre leggi o modus operandi da prima o seconda repubblica e si metta finalmente a servizio dei cittadini e non dei vari collaninno o mr. tod's, e senz'altro il m5s non rifiuterà il voto alla camera e al senato
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Gia_76 - 28 Febbraio, 2013, 14:53:57 pm
l'unica è che la coalizione della sinistra formi il governo e stai atteno a non proporre leggi o modus operandi da prima o seconda repubblica e si metta finalmente a servizio dei cittadini e non dei vari collaninno o mr. tod's, e senz'altro il m5s non rifiuterà il voto alla camera e al senato
Quello è il sogno bagnato di credo tutti, o cmq buona parte degli italiani, la paura è che resti un sogno, visto cosa è il Pd, paurosamente colluso col Berlusca e con i vecchi poteri, e visto anche il populismo di Grillo, il cui elettorato è metà centrosin e metà centrodes e quindi impedisce a Grillo di schierarsi con chicchessia. Ma forse sono solo io troppo pessimista. Cmq speriamo e incrociamo le dita.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 28 Febbraio, 2013, 21:47:17 pm
incrociamo le dita in 2 ;)

in sicilia sembra che funzioni....

se non andasse così si vede che le primarie bufala della coalizione di sinistra hanno messo a "camandare" l'ennesimo burocrate senza palle...

p.S.
tanto di cappello al Presidente Napolitano ieri
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Ener - 01 Marzo, 2013, 12:31:22 pm
p.S.
tanto di cappello al Presidente Napolitano ieri

Il politico tedesco ha detto solo quello che tutti pensano all'estero ma che nessuno ha detto in pubblico.. Io vivo all'estero e tutti mi chiedono, quando viene fuori che sono Italiano, com'è possibile che Berlusconi prenda tutti quei voti dopo quello che ha fatto e che il 25% se lo prenda un comico che urla parolacce sui palchetti..Personaggi come Berlusconi e Grillo in paesi civili come che so la Danimarca o la Svezia sarebbero in un circo..
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: MBC - 01 Marzo, 2013, 14:00:30 pm
dubito che sia il giornalista dell economist sia la maggior parte di chi te lo chiede abbia mai letto il programma politico di grillo, in paesi incivili come questo c e bisogno di un comico vero per dire le cose come stanno. Io ho fiducia nel movimento 5s
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 01 Marzo, 2013, 15:13:36 pm
erner.... a un pagliaccio hanno dato il nobel per la letteratura....
a un'altro l'oscar per aver fatto un film sull'olocausto...

immagino che non andresti mai a dire in facci al tuo migliore amico: "tua madre è una gran puttana" solo perchè tutti sanno che ha una vita sessuale allegra...

sta di fatto che i pagliacci in questione sono indubbiamente 3 visto che l'altro più che del programma politico  si preoccupava di smacchiare giaguari in sudamerica...  ed ha rischiato di perdere contro un vero zombi vivente come berlusconi (sembra davvero inumano con tutte le plastiche che ha fatto)


Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 01 Marzo, 2013, 16:40:49 pm
Faranno una riedizione del governo Monti (senza Monti) molto tecnica .......

 :smiley_cheesy:

E' inutile preoccuparsi troppo su come andrà a finire, lo stanno dicendo ora in tv...

Poi magari mi sbaglio, ma entro breve sapremo..
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Ener - 01 Marzo, 2013, 17:16:41 pm
erner.... a un pagliaccio hanno dato il nobel per la letteratura....
a un'altro l'oscar per aver fatto un film sull'olocausto...

immagino che non andresti mai a dire in facci al tuo migliore amico: "tua madre è una gran puttana" solo perchè tutti sanno che ha una vita sessuale allegra...

sta di fatto che i pagliacci in questione sono indubbiamente 3 visto che l'altro più che del programma politico  si preoccupava di smacchiare giaguari in sudamerica...  ed ha rischiato di perdere contro un vero zombi vivente come berlusconi (sembra davvero inumano con tutte le plastiche che ha fatto)


Bersani è un residuato di un'epoca passata, io avrei tanto voluto vedere Renzi, ma tant'è. Comunque resta un dato di fatto che il candidato con più credibilità internazionale, Monti abbia preso solo il 10% di voti, che il pogramma migliore, quello di Fare per Fermare il declino sia stato scartato completamente dall'elettorato. Mentre programmi ridicoli che promettono di pagare 1000 euro al mese per tre anni a tutti i disoccupati, restituire l'IMU, referendum sull'€uro e altre cose irrealizzabili (NON abbiamo soldi) prendano insieme il quasi il 60% di voti... Gli Italiani è questo che vogliono, gente che urla, fa battute divertenti e promette il paradiso in terra in caso di vittoria, e non è un caso che Berlusconi sia un OTTIMO venditore, un vero esperto di telemarketing, mentre Casaleggio diriga una compagnia di Web Marketing, e Grillo sia di professione uno che intrattiene le masse, stanno usando tecniche con cui normalmente si vende la cartaigienica al supermercato per essere eletti.. Ho sempre ritenuto che la democrazia fosse un lusso e non un diritto, ne ho la conferma.. Il modello Cinese mi affascina sempre di più alla luce di quello che produce la democrazia qui, gente con un QI troppo basso non dovrebbe votare, bisognerebbe prendersi cura di loro, facendo il bene del paese senza che loro possano decidere, come fanno in Cina.. Andremo al fallimento, finiremo come la Grecia al quale hanno bloccato anche le medicine e le trasfusioni di sangue dall'estero per i mancati pagamenti..

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/28/crisi-greca-ora-croce-rossa-svizzera-dimezza-fornitura-di-sangue/514792/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/28/crisi-greca-ora-croce-rossa-svizzera-dimezza-fornitura-di-sangue/514792/)

E gli Italiani continueranno ad aspettare i rimborsi dell'Imu o il reddito di cittadinanza.. Che cosa patetica... nel frattempo Silvio forse riuscirà a salvarsi dalla magistratura ancora una volta, e Grillo-Casaleggio si copriranno d'oro..

Grillo, oggi come oggi fa più paura dello stesso Berlusconi, visto che almeno il secondo ormai cerca solo di salavarsi, e riguardo alla "democrazia dal basso" ha già chiarito che andrà LUI alla consultazione con Napolitano e ha epurato il partito dai dissidenti.. è un altro Berlusconi, non è niente di diverso, Berlusconi 2.0, dalla TV al web.. RINGRAZIO di vivere all'estero..
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 01 Marzo, 2013, 17:29:28 pm
che paura ti fa grillo se aspiri ad un modello cinese augurati che possa diventare un dittatore ;) :smiley_grin:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Ener - 01 Marzo, 2013, 17:35:12 pm
che paura ti fa grillo se aspiri ad un modello cinese augurati che possa diventare un dittatore ;) :smiley_grin:

Perchè al potere ci vorrei vedere persone competenti, non comici... A mio avviso il presidente del consiglio dovrebbe avere come minimo un dottorato di ricerca e possibilmente un nobel.. Il meglio del paese dovrebbe guidarlo, non il peggio...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Gia_76 - 01 Marzo, 2013, 17:37:04 pm
CVD Grillo boccia già qualsiasi tipo di governo. Secondo me in molti, anzi direi tutti - berlusca, bersani, grillo - vogliono cambiare legge elettorale, poi si rivota subito e solo a quel punto ci sarà probabilmente un nuovo governo di larghe intese Pd-Pdl.

Per molte cose la penso come Ener, specie le considerazioni sulla democrazia e sul populismo ignorante del popolo italiano, ma va detto che in occidente solo qui in Italia ci sono, e purtroppo non da oggi, così tanti ignoranti: pensate che siamo stati i primi a generare il fascismo, e ciò ben prima del nazismo e della crisi del '29, ovvero senza neanche la scusa della crisi economica e del trattato di Versailles come per i tedeschi; poi c'è stato il populismo sociale, e illiberale, della DC e del PCI, che ha governato bene in pratica solo nel primo dopoguerra; poi il populismo attuale di Berlusca e Bossi, e infine oggi di Grillo. E' da UN SECOLO che in Italia manca il liberalismo. Le altre democrazie occidentali invece funzionano più o meno quasi tutte. Quindi secondo me è più un problema di Italia che di democrazia. Sarei curioso di sapere da dove deriva questa anomalia italiana, mah chissà, se c'è qualche sociologo del forum lo interpellerei volentieri!
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 01 Marzo, 2013, 17:59:44 pm
come ho, evidentemente inutilmente, ripetuito decine e decine di volte, per sapere da dove derivano le anomalie italiche individuate da Gia_76 (a cui si possono aggiungere almeno le seguenti: creazione delle mafie, guerre di indipendenza vinte per noi da Francesi e Prussiani, imprese risorgimentali finanziate e guidate dai Britannici, casa regnante che unifica il Paese di matrice straniera, voltagabbanismo bellico, gattopardismo - si veda quanto scritto appunto da Tomasi di Lampedusa -, trasformismo elettorale in stile scilipotiano fin dal 1860, collusione statale con camorra e mafia sempre fin dal 1860, scandali bancari nel XIX secolo assai peggiori di quelli attuali, massimo tasso di evasione fiscale da oltre un secolo, ecc.) basta rileggersi Gramsci che sul Risorgimento e sul Rinascimento scrive cose rispettate da tutti (compresi Croce, Einaudi, La Malfa, ecc.) e che spiega perfettamente come per capire l'Italia del XX secolo con le sue anomalie occorra:
- analizzare come é avvenuto il processo unitario nel XIX secolo;
- analizzare il ruolo degli stranieri e del Vaticano dal Rinascimento in poi;
- analizzare perché sia entrata in crisi l'esperienza comunale medievaleb (basta rileggere Dante);
- ricordarsi alcuni elementi dello schifo della corruzione e del clientelismo romano (basta rileggere le "Verrine" di Cicerone)....

senza studiare la Storia la gente é condannata a ripeterla, magari sotto forma di farsa tragica.....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 01 Marzo, 2013, 18:10:54 pm
Ener,

tu dici che non ci sono i soldi. Bene.

Il fisco ha scontato 100 miliardi al gioco d'azzardo. E' una cosa su cui tutti hanno fatto silezio, tranne il 5 Stelle e, mi vergogno a dirlo, Matteo Salvini (Lega). Sai quanti sono 100 Miliardi?

I 15 "grillini" eletti nella regione Sicilia hanno tagliato il loro stipendio da 10.700 a 2.500. Ognuno restituisce indietro 8.200 al mese che moltiplicato per 15 fa un totale di 123.000 euro mensili. Moltiplicati per 1 anno fanno 1.476.000 e per una legislatura di 5 anni il totale è 7.380.000 Euro. 15 persone!

Pensa se lo fai per tutti, in tutta Italia, cosa ne esce fuori.

E' questa sarà una delle prime proposte che farà Barillari per il comune di Roma.

I soldi ci sono, basta smettere di rubare su TUTTO. Sarei curioso di vedere tante spese "gonfiate", perchè sono sicuro che paghiamo almeno 5 volte il valore reale delle cose.

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Gia_76 - 01 Marzo, 2013, 19:12:05 pm
Thx Cavallo, confesso che Gramsci non lo conosco ancora, e così pure Sciascia, anche se mi sono da tempo ripromesso di leggere entrambi quanto prima! Per ora sono intasato con altre letture, per lo più romanzi, ma in futuro mi documenterò bene.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 01 Marzo, 2013, 20:42:47 pm
che paura ti fa grillo se aspiri ad un modello cinese augurati che possa diventare un dittatore ;) :smiley_grin:

Perchè al potere ci vorrei vedere persone competenti, non comici... A mio avviso il presidente del consiglio dovrebbe avere come minimo un dottorato di ricerca e possibilmente un nobel.. Il meglio del paese dovrebbe guidarlo, non il peggio...

 si ma non eri ispirato al modello cinese??
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 01 Marzo, 2013, 20:45:45 pm
Ener,

tu dici che non ci sono i soldi. Bene.

Il fisco ha scontato 100 miliardi al gioco d'azzardo. E' una cosa su cui tutti hanno fatto silezio, tranne il 5 Stelle e, mi vergogno a dirlo, Matteo Salvini (Lega). Sai quanti sono 100 Miliardi?

I 15 "grillini" eletti nella regione Sicilia hanno tagliato il loro stipendio da 10.700 a 2.500. Ognuno restituisce indietro 8.200 al mese che moltiplicato per 15 fa un totale di 123.000 euro mensili. Moltiplicati per 1 anno fanno 1.476.000 e per una legislatura di 5 anni il totale è 7.380.000 Euro. 15 persone!

Pensa se lo fai per tutti, in tutta Italia, cosa ne esce fuori.

E' questa sarà una delle prime proposte che farà Barillari per il comune di Roma.

I soldi ci sono, basta smettere di rubare su TUTTO. Sarei curioso di vedere tante spese "gonfiate", perchè sono sicuro che paghiamo almeno 5 volte il valore reale delle cose.



aggiungi anche la restituzione di inutili f35 stile india con agusta.... vorrei sapere chi è stato corrotto in italia per comprare quei mostri visto che tutti si ostinano a dire che le commesse internazionali vanno avanti per regalie...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 01 Marzo, 2013, 20:48:28 pm
giusto per chi si ostina ad attacarsi sulle capacità, cultura ecc.ecc.
(http://img12.imageshack.us/img12/6829/laureati5stelle.th.jpg) (http://img12.imageshack.us/img12/6829/laureati5stelle.jpg)

ricordo inpoltre che col m5s non ci sarebbe bisogno di quote rose... e quote giovani
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 02 Marzo, 2013, 11:41:10 am
http://www.repubblica.it/politica/2013/03/02/news/grillo_a_focus_ok_governo_pd_pdl_per_legge_elettorale_e_tagli-53700529/?ref=HREA-1 (http://www.repubblica.it/politica/2013/03/02/news/grillo_a_focus_ok_governo_pd_pdl_per_legge_elettorale_e_tagli-53700529/?ref=HREA-1)

chissà se appoggiare un governo PDL-PD (anche solo per qualche mese...) era quello che volevano gli elettori che hanno creduto nella demagogia "mandiamoli tutti a casa!" di Casaleggio e Grillo?

l'Italia resta sempre quella del gattopardismo dei baroni siciliani del 1860, del trasformismo giolittiano del secolo XIX, del voltagabbanismo di Nitti, della demagogia del socialista-poi-fascista Mussolini, degli Scilipoti, delle Majolo, dei Ferrara, dei Maroni, di Grillo......
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 02 Marzo, 2013, 13:23:39 pm
passano i giorni e cadono le maschere del "nuovo che avanza": ecco chi si entusiasma per il M5S.

http://www.huffingtonpost.it/2013/03/02/risultati-elezioni-2013-adesso-il-risultato-di-beppe-grillo-entusiasma-goldman-sachs_n_2795428.html?utm_hp_ref=italy (http://www.huffingtonpost.it/2013/03/02/risultati-elezioni-2013-adesso-il-risultato-di-beppe-grillo-entusiasma-goldman-sachs_n_2795428.html?utm_hp_ref=italy)

per chi non ricordasse (davvero o per finta) cos'é Goldman Sachs:


http://it.wikipedia.org/wiki/Goldman_Sachs (http://it.wikipedia.org/wiki/Goldman_Sachs)
Il 16 aprile 2010 Goldman Sachs è stata inaspettatamente incriminata per frode dalla SEC, l'ente governativo statunitense preposto alla vigilanza della Borsa valori.(...)

Fra gli ex-dipendenti e gli ex consulenti più illustri, figurano i Segretari al Tesoro statunitensi Robert Rubin[2] e Henry Paulson, il Governatore della Bank of Canada Mark Carney, il Governatore della Banca centrale europea Mario Draghi e il Presidente del Consiglio italiano Mario Monti.



sempre gli stessi, dietro clowns nuovi (esattamente come detto giustamente dal candidato della SPD tedesca...), e milioni di Italiani hanno abboccato.....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 02 Marzo, 2013, 14:00:50 pm
Stai dicendo cose per me insensate. Mia opinione.

I mercati sono controllati. La finanza Europea è una trappola e fa il bello e cattivo tempo a piacimento. Monti l'ha appoggiato il PD, ricordiamocelo bene, col beneplacido del Pdl. Dovremmo incenerirli?

E fai tutta sta caciara per un apprezzamento? Bene, ma non vuol dire che siamo sulla strada giusta o sbagliata.


Strumentalizzazione, come sempre.


Qualsiasi governo andrà su, se si limitasse anche solo a tagliare di netto gli stipendi di tutte le cariche pubbliche in Italia (come ha fatto il 5 Stelle in Sicilia), ecco che ti ritrovi di base tanti soldi da ridistribuire alla gente e alle imprese.


A proposito, votare il 5 Stelle favorisce Berlusconi vero?

Il PD ha perso circa 3 milioni e mezzo di voti.

Il PDL ne ha persi 6 (sei).

La colpa non è di Grillo. E' della gente che non crede più alle fandonie dei politici. Fatevene una ragione.

Purtroppo se ne sono accorti in troppo pochi. Basta mettere ad esempio un Renzi (che mi sembra una brava persona) al posto di Bersani per prendere più voti (perchè di voti si tratta)...ma a parte il cambio la struttura sotto non rimarrebbe sempre la stessa?

I partiti fregano le persone semplicemente cambiano FACCIA. Il classico prestanome.

Il centrosinistra  poi non sa più a che Santo aggrapparsi...e cerca di fare il lavaggio del cervello agli italiani.


I partiti dovrebbero da sparire. Sono loro gli unici clown di questo paese.


Apposta in Italia non cambia niente...sai le strumentalizzazioni da qui in avanti, quanti lavaggi del cervello faranno le tv, i giornali...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 02 Marzo, 2013, 17:01:36 pm
http://www.repubblica.it/politica/2013/03/02/news/grillo_a_focus_ok_governo_pd_pdl_per_legge_elettorale_e_tagli-53700529/?ref=HREA-1 (http://www.repubblica.it/politica/2013/03/02/news/grillo_a_focus_ok_governo_pd_pdl_per_legge_elettorale_e_tagli-53700529/?ref=HREA-1)

chissà se appoggiare un governo PDL-PD (anche solo per qualche mese...) era quello che volevano gli elettori che hanno creduto nella demagogia "mandiamoli tutti a casa!" di Casaleggio e Grillo?

l'Italia resta sempre quella del gattopardismo dei baroni siciliani del 1860, del trasformismo giolittiano del secolo XIX, del voltagabbanismo di Nitti, della demagogia del socialista-poi-fascista Mussolini, degli Scilipoti, delle Majolo, dei Ferrara, dei Maroni, di Grillo......

Cavallo, Cavallo, Cavallo...............   

http://www.beppegrillo.it/2013/03/le_balle_quotid_3/index.html (http://www.beppegrillo.it/2013/03/le_balle_quotid_3/index.html)

;-) Non ce la fai!
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 02 Marzo, 2013, 17:03:12 pm
passano i giorni e cadono le maschere del "nuovo che avanza": ecco chi si entusiasma per il M5S.

http://www.huffingtonpost.it/2013/03/02/risultati-elezioni-2013-adesso-il-risultato-di-beppe-grillo-entusiasma-goldman-sachs_n_2795428.html?utm_hp_ref=italy (http://www.huffingtonpost.it/2013/03/02/risultati-elezioni-2013-adesso-il-risultato-di-beppe-grillo-entusiasma-goldman-sachs_n_2795428.html?utm_hp_ref=italy)

per chi non ricordasse (davvero o per finta) cos'é Goldman Sachs:


http://it.wikipedia.org/wiki/Goldman_Sachs (http://it.wikipedia.org/wiki/Goldman_Sachs)
Il 16 aprile 2010 Goldman Sachs è stata inaspettatamente incriminata per frode dalla SEC, l'ente governativo statunitense preposto alla vigilanza della Borsa valori.(...)

Fra gli ex-dipendenti e gli ex consulenti più illustri, figurano i Segretari al Tesoro statunitensi Robert Rubin[2] e Henry Paulson, il Governatore della Bank of Canada Mark Carney, il Governatore della Banca centrale europea Mario Draghi e il Presidente del Consiglio italiano Mario Monti.



sempre gli stessi, dietro clowns nuovi (esattamente come detto giustamente dal candidato della SPD tedesca...), e milioni di Italiani hanno abboccato.....

Eh, certo.. se uno ti fa i complimenti è per forza un tuo alleato.. no? 

Mai sentito parlare del riconoscimento nel diritto internazionale?  E' un mossa diplomatica quando si ha un nuovo interlocutore in un paese altro....  Solo semplice e pura politica internazionale...

E, oggi, non è materia di esclusiva compenteza delle autorità statuali ma di tutta una serie di nuovi gruppi e istituzioni internazionali... che hanno, a maggior ragione oggi, notevole visibilità...

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: enteromorfa - 02 Marzo, 2013, 17:50:52 pm
Entero si parlava di 2040-2050 10-20 anni fa, già ora sono oltre metà del pil usa, le stime generali degli economisti dicono che il sorpasso economico ci sarà nella fine di questa decade, militarmente è un incognita, stanno accelerando tutto anche là da quando hanno migliorato le tecnologie di propulsione. La battuta sui cento mondi l'ho capita eccome e per me è una balla ecologista catastrofista. Finchè c'è il sole non c'è nulla che impedisca a miliardi di persone di crescere con rinnovabili e nucleare, la crescita economica mondiale ed evolutiva umana continuerà, il limite vi sarebbe solo se l'unica fonte energetica utilizzabile fossero i combustibili fossili, che spariranno dal 2050 in poi. Cmq siamo Ot e ovviamente sei liberissimo di vedere la Cina come lontanissima dagli standard economici e tecnologici occidentali, io la penso diversamente e credo avrai diverse sorprese nei prossimi 10 anni. La sola questione per me è se la Cina saprà riorientarsi sulla domanda interna anzichè sull'export, anche perchè i mercati occidentali stagneranno tutti nel prossimo futuro.

Dimmi quanti anni hai e la finisco qui, quello che dici mi sembra così assurdo che non passo a rispondere punto per punto. 
Detto per inciso se sei uno di quelli che fa forza cina per poi sperare di salire a bordo dopo gli studi mi sa che il treno è già passato.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 03 Marzo, 2013, 12:42:50 pm
http://bracconi.blogautore.repubblica.it/?ref=HREA-1 (http://bracconi.blogautore.repubblica.it/?ref=HREA-1)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 03 Marzo, 2013, 13:36:13 pm
http://www.repubblica.it/politica/2013/03/02/news/grillo_a_focus_ok_governo_pd_pdl_per_legge_elettorale_e_tagli-53700529/?ref=HREA-1 (http://www.repubblica.it/politica/2013/03/02/news/grillo_a_focus_ok_governo_pd_pdl_per_legge_elettorale_e_tagli-53700529/?ref=HREA-1)

chissà se appoggiare un governo PDL-PD (anche solo per qualche mese...) era quello che volevano gli elettori che hanno creduto nella demagogia "mandiamoli tutti a casa!" di Casaleggio e Grillo?

l'Italia resta sempre quella del gattopardismo dei baroni siciliani del 1860, del trasformismo giolittiano del secolo XIX, del voltagabbanismo di Nitti, della demagogia del socialista-poi-fascista Mussolini, degli Scilipoti, delle Majolo, dei Ferrara, dei Maroni, di Grillo......

Cavallo, Cavallo, Cavallo...............   

http://www.beppegrillo.it/2013/03/le_balle_quotid_3/index.html (http://www.beppegrillo.it/2013/03/le_balle_quotid_3/index.html)

;-) Non ce la fai!

in effetti persino la giornalista tedesca ha smentito le balle attribuite a beppe grillo scritte nero su bianco dal solito fognale LA REPUBBLICA che ci ha abituato negli anni a balle colossali a cui solo i suoi lettori credono e riportano, il tutto per ingrassare un noto evasore italiano che si è rifugiato in svizzera per non pagare tasse dopo aver fatto fallire l'unica azienda che poteva contrastare il dominio USA dei computer...
e naturalm,ente un soggetto editoriale del genere ha molti favori da rendere ai suoi amici politici che lo foraggiano in svizzera anche con i finanziamente dei soldi del popolo italiano
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 03 Marzo, 2013, 16:26:02 pm
Superba la giornalista!   :smiley_wink:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Gia_76 - 03 Marzo, 2013, 18:08:33 pm
/OT Entero sveglia!! il mio nick ti fa capire la mia età! Tu piuttosto quanti anni hai e che studi hai fatto? A me sembrano paranoie qualunquiste le tue, luoghi comuni da internet forum di bassissima lega, quindi come vedi siamo *esattamente* pari! Infatti ti ho risposto solo per 1) pura curiosità per l'argomento, infatti non ho fatto altro che postare le previsioni standard di economisti e non, quelle che per te sono "assurdità" e 2) per conoscerti bene. Obiettivi centrati.

---
Ps Cmq se hai voglia e la cosa non ti impalla ti invito a dare uno sguardo all'economia cinese e a quella mondiale nella prossima decade, perchè se l'idea che mi sono fatto di te è esatta avrai parecchie sorprese, non solo dalla Cina e ovviamente non tutte negative(tipo che il mondo non scoppierà d'inquinamento e guerre neanche con l'economia mondiale e cinese che saranno più grosse di quella attuali e con una popolazione mondiale parecchio alta)
----
Fine, direi che non ho altro da dirti, nè ora nè poi. Fine OT
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 03 Marzo, 2013, 19:49:48 pm
Superba la giornalista!   :smiley_wink:

 si la giornalista superba ma i lettori di LA REPUBBLICA sono mentalmente alla stregua di chi ha votato berlusconi....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 04 Marzo, 2013, 08:51:52 am
Cavallo, che ci dici in merito a quanto risposto dalla giornalista tedesca al link che hai postato te?  :smiley_embarrassed:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Gia_76 - 04 Marzo, 2013, 11:13:06 am
A me preoccupa più che altro il fatto che Bersani non sembra voglia fare passi indietro...  :smiley_cheesy:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 04 Marzo, 2013, 11:33:30 am
ma cosa vuoi che faccia, va alle elezioni rischiando di perdere i 340 seggi e poi essere indicato come il responsabile della sconfitta da mezzo pd e da tutti i suoi elettori?

 :smiley_cheesy:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Gia_76 - 04 Marzo, 2013, 11:47:31 am
Destiny credo che dopo aver ammesso pubblicamente la sconfitta, come ha fatto nell'intervista rilasciata dopo le elezioni, dovrebbe dimettersi a lasciar posto ai giovani del Pd, senza puntare, ovviamente, a nuove elezioni.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 04 Marzo, 2013, 12:29:42 pm
decisamente
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 04 Marzo, 2013, 12:34:38 pm


e lasciateli soli al loro destino politico...

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 04 Marzo, 2013, 12:58:30 pm
un NAUFRAGIO....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 05 Marzo, 2013, 06:50:31 am
http://video.repubblica.it/dossier/movimento-5-stelle-beppe-grillo/roberta-lombardi-dal-v-day-al-fascismo-buono/121307/119792?ref=HREA-1 (http://video.repubblica.it/dossier/movimento-5-stelle-beppe-grillo/roberta-lombardi-dal-v-day-al-fascismo-buono/121307/119792?ref=HREA-1)

ecco la prima "capogrupo a rotazione" alla Camera del M5S:
- scelta da 37 senatori su 109 (tipica non-maggioranza della logica di un non-partito e di gente a cui fanno schifo i numerini e le regole...):
- non professionista della politica ma professionista dell'arredo di lusso per emiri, neoricchi russi e altri miliardari (con tanti saluti ai minatori del sulcis e agli operai di taranto che credevano votando M5S di combattere le "caste" e trovare chi sa cosa sia la sofferenza popolare...);
- che dichiara che il fascismo aveva buone idee....

e siamo solo all'inizio, altro che giornalista tedesca......: si smascherano da soli, giorno per giorno......
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 05 Marzo, 2013, 07:36:04 am
Si vabbe della giornalista tedesca cosa replichi?
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 05 Marzo, 2013, 09:23:53 am
http://video.repubblica.it/dossier/movimento-5-stelle-beppe-grillo/roberta-lombardi-dal-v-day-al-fascismo-buono/121307/119792?ref=HREA-1 (http://video.repubblica.it/dossier/movimento-5-stelle-beppe-grillo/roberta-lombardi-dal-v-day-al-fascismo-buono/121307/119792?ref=HREA-1)

ecco la prima "capogrupo a rotazione" alla Camera del M5S:
- scelta da 37 senatori su 109 (tipica non-maggioranza della logica di un non-partito e di gente a cui fanno schifo i numerini e le regole...):
- non professionista della politica ma professionista dell'arredo di lusso per emiri, neoricchi russi e altri miliardari (con tanti saluti ai minatori del sulcis e agli operai di taranto che credevano votando M5S di combattere le "caste" e trovare chi sa cosa sia la sofferenza popolare...);
- che dichiara che il fascismo aveva buone idee....

e siamo solo all'inizio, altro che giornalista tedesca......: si smascherano da soli, giorno per giorno......


Ultimamente sento e leggo molti ardimentosi paladini dello status quo difendere a spada tratta sindacati, associazione di categoria, partiti e vecchie ideologie e mi chiedo perché.

Perché così tante persone, scontente dello situazione attuale, comprensibilmente preoccupate per il futuro loro e dei loro figli, giustamente indignate di fronte alla pochezza morale ed intellettuale di una classe dirigente inadeguata sotto TUTTI I PUNTI DI VISTA difendono ancora strenuamente i simboli di un modo di pensare e creare la società VECCHI e che hanno ESAURITO la loro missione storica?

Se parliamo delle ideologie, penso all’episodio recente di “Grillo che apre a Casapound”. Prima questione: qualcuno mi dice, finchè esistono loro il fascismo non sarà morto, quindi non mi dire che questa ideologia non rappresenta una minaccia presente. Da quello che conosco di Casapound, del fascismo hanno conservato solo la parte folcloristica (se vogliamo dire così), razzista e sprangaiola. Che non comprende l’ideologia del fascismo, che prima che degenerasse aveva una dimensione nazionale di comunità attinta a piene mani dal socialismo, un altissimo senso dello stato e la tutela della famiglia. Quindi come si vede Casapound non è il fascismo ma una parte del fascismo. E quindi solo in parte riconducibile ad esso.

Seconda questione, e questo per me è il punto fondamentale, sono 30 anni che fascismo e comunismo in Italia non esistono più. Invocarne lo spettro a targhe alterne è l’ennesimo tentativo di distrazione di massa: ti agito davanti il noto spauracchio perché voglio far leva sulle tue paure per portarti dalla mia parte. Non sono i fascisti o i comunisti che ci hanno impoverito, tolto i diritti, precarizzato l’esistenza, reso un incubo il pensiero del futuro.

Se parliamo dei sindacati chiedendone l’abolizione, ti tacciano di voler tornare indietro alla rivoluzione industriale. Anche qui, i sindacati hanno esaurito una missione nel momento in cui si sono trasformati in grumi di potere che mercanteggiano soldi, cariche, proprietà con quelli che dovrebbero essere i loro interlocutori dall’altra parte della barricata ma che sono diventati i loro complici di inciuci alle spalle dei lavoratori. Non si tratta di negare la fondamentale funzione che storicamente hanno avuto, ma oggi non è più così e quindi meglio pensare a qualcosa di nuovo che tuteli i diritti dei lavoratori.

Discorso simile per le associazione di categoria: potevano avere un senso nel medioevo ma delle corporazioni hanno perso lo spirito mutualistico per trasformarsi in caste e castine o lobby che cercano sponde politiche ad ogni tornata elettorale. Organizzano tavole rotonde con i vari candidati e cercano di tirarli dalla loro parte lusingandone la voglia di consenso. Presidenti o segretari ti chiamano chiedendoti una candidatura che porterebbe al tuo movimento tanti tanti voti di cui non sai che fartene, se quello che cerchi sono cittadini attivi e non automi della croce sulla scheda elettorale.

Purtroppo la storia , soprattutto la nostra, ci ha dimostrato che ogni filtro o intermediario posto tra cittadino e cittadino nel tempo si è trasformato in una barriera allo sviluppo di rapporti sociali, economici, lavorativi.

Una società fluida ed interconnessa permette uno scambio paritario e la creazione dinamica di reti che si compongono intorno ad idee. Questo è il salto nel vuoto di cambiare il proprio modo di pensare in modo radicale e nuovo.

Passiamo dalla società delle divisioni alla società delle connessioni.

Il cambiamento è una sfida complessa, ma se non siamo pronti ora che non abbiamo più nulla da perdere a mettere in gioco tutto noi stessi inventandoci un nuovo modo di intendere la società intorno a noi, se non rompiamo il barattolo pieno di formalina in cui la nostra società si conserva da troppi decenni, dobbiamo essere consapevoli che domani non avremo un’altra possibilità.



Questo è quello che dice Roberta Lombardi.

Se ne estrapola qualcosina, la si mette in una certa data maniera per attirare l'attenzione e la si strumentalizza. Poi dici perchè uno vuole levare i sodi ai giornalai...

L'italiano medio legge i titoli di una notizia. Anche se va oltre legge quel che recita l'articolo e non va oltre. E' facilmente manovrabile e questo la politica lo sa. Una politica che alimenta le divisioni tra "comunisti" e "fascisti" (nel 2013) così da avere sempre il popolo diviso per poter restare nei palazzi a mangiare sulle nostre spalle.


Poi noon parliamo del suo lavoro per cortesia, pure là vai a strumentalizzare...mammamia a sinistra, sempre più in basso...ma come ho fatto a votarla in passato?!?

Se il 5Stelle era di "destra" o "fascista" a quest'ora aveva già il 50% a camera e senato...che cosa non si fa per racattare voti...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 05 Marzo, 2013, 09:52:17 am
Dopo le polemiche seguite alla sua frase infelice sul Ventennio "buono", la neocapogruppo "pro tempore" del Movimento 5 stelle alla Camera, prova a chiarire sul suo blog: "Rimango allibita dalle strumentalizzazioni in atto su una frase estrapolata da un post sul mio blog", scrive Roberta Lombardi. "Quella espressa era una analisi esclusivamente storica di questo periodo politico, che naturalmente condanno. In Italia il fascismo così come il comunismo è morto e sepolto da almeno trent'anni. Mi riferivo, facendo una analisi, al primo programma del 1919, basato su voto alle donne, elezioni e altre riforme sociali che sembravano prettamente socialiste rivoluzionarie e non certamente il preludio di una futura dittatura. Tutte proposte che poi Mussolini smentì già dall'anno seguente, in quello che fu un continuo delirio di contraddizioni. La caratteristica del fascismo fu infatti quella di cambiare sempre le carte in tavola, con l'unica costante che al centro del potere rimanevano sempre Mussolini ed il suo partito unico. Potere che poi divenne dittatura in un crescendo di violenza. Fino ad arrivare al razzismo e la guerra. Questo il mio giudizio storico e politico, negativo su quell'esperienza. Ora possiamo pensare all'Italia del 2013"

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 05 Marzo, 2013, 13:43:38 pm
stefano.... sempre LA REPUBBLICA è...... e ti meravigli??  e a cascarci sono i soliti creduloni o quelli che non contenti di fomentare odio e contrapposizioni fra comunisti e fascisti alla berlusconi si divertono anche a fomentare il razzismo con l'anrirazzismo

LA REPUBBLICA DI BARBAPAPA'
http://www.opinione.it/politica/2013/02/22/buffa_politica_22-02.aspx (http://www.opinione.it/politica/2013/02/22/buffa_politica_22-02.aspx)


Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 05 Marzo, 2013, 13:57:33 pm
grazie di aver postato il testo integrale dei deliri della "capogruppo protempore" del M5S alla camera, che per chi sa leggere é assai peggiore nel conplesso della frasetta "estrapolata"....

noto solo che:
- nella sua smentita-non smentita sul fascismo non cita più la frase abominevole che atytribuiva al primo fascismo (quello del venduto, voltagabbana, sfascista di famiglie Mussolini del 1915-1919) "un altissimo senso dello stato e la tutela della famiglia";
- fa finta di attenersi alle chiacchiere del programma fascista del 1919 ignorando gli assalti squadristi alle case del popolo, ai giornali socialisti, ecc. e il fatto che Mussolini fosse un voltagabbana exscocialista (degno di Scilipoti) venduto ai francobritannici e interventista nella 1a guerra mondiale (ben prima del '19...) che portò già alla "inutile strage" con 600.000 morti, forse perché in Italia, da Mussolini a Berlusca a Grillo, tra il dire ed il fare c'é sempre contraddizione immensa (quella contraddizione che a chiacchiere rifiuta ma che invece esalta difendendo l'indifendibile ducetto del 1919...);
- "sono 30 anni che fascismo e comunismo in Italia non esistono più; totalmente falso, basti vedere le aggressioni anzi e fasciste, i partiti ed i leaders che si richiamano esplicitamente al fascismo non solo casaPound e simili ma anche larga parte degli storaciani), le presenze razziste a tutti i livelli politici edistituzionali (compresi quelli che sono contro lo ius soli, da Stoerace a Maroni a Grillo), il revisionismo neofascista, le intitolazioni a sgherri del regime mussoliniano, la difesa dei farabutti neri della RSI, ecc. e sull'altro versante, l'esistenza (anche in passati governi) di partiti che si richiamano tuttora esplicitamente al comunismo, ecc..;
- "quindi meglio pensare a qualcosa di nuovo che tuteli i diritti dei lavoratori" ecco, brava, dicci cosa: la rete internet che Grillo (più contraddittorio di Mussolini...) paragonava alla peste anni fa, mentre sfasciava computers sui palchi? i 32.000 votanti online degni del televoto di sanremo che hanno scelto i candidati M5S? un Grillo che non é candidato (né candidabile secondo le regole del M5S, dato che é condannato in via definitiva) ma viene invitato da Monti alle consultazioni? Casaleggio? o proletari come la suddetta capogruppo ed i suoi clienti, che non sono certo espressione sociale dei lavoratori da difendere (spiace che si parli di questo? ma la gente ha una collocazione sociale e ignorarla quando si parla di "lavoratori" é da cretini e poi non si vuole la trasparenza? o la si vuole solo sugli altri?)?
- "Purtroppo la storia , soprattutto la nostra, ci ha dimostrato che ogni filtro o intermediario posto tra cittadino e cittadino nel tempo si è trasformato in una barriera allo sviluppo di rapporti sociali, economici, lavorativi"; vero esattamente il contrario, come chi ha studiato Storia sa bene: il populismo, la polemica contro i partiti, i sindacati, ecc. sono stati SEMPRE nella Storia strumenti dell'affermazione di autocrati, dittatori, pagliacci, generali tiranni, ecc., da D'Annunzio e Mussolini ad Horthy, da Salazar a Metaxas,  da Pilsudsky ad Hitler , da Peron a Suharto, da Duvalier a Batista, cose che certo non serve ricordare per arredare ville di miliardari il cui denaro non si sa da dove viene, ma si studiano nelle scuole superiori di tutta Europa e di larga parte del Mondo;
- " Una società fluida ed interconnessa permette uno scambio paritario e la creazione dinamica di reti che si compongono intorno ad idee"; sarebbero quelle che hanno portato la Lombardi ad essere scelta da 37 neodeputati M5S su 109, secondo una prassi che dimostra che vince chi non ha la fiducia neppure del 40% dei suoi rappresentati e che é la stessa delle primarie online grilline con soli 32.000 votanti e senza controllo e con Casaleggio e Grillo mai eletti da nessuno ma che non contano "uno" ma "tutto" (alla faccia dello scambio paritario)?  meglio allora affidarsi alle assemblee scolastiche, di condominio o di ultras di calcio, che tanto il livello della "democrazia fluida" é lo stesso...

la sola differenza fra queste posizioni ed il peggio del peggio del peggio della casta politica che si fa finta di voler combattere é nello stile più menzognero dl "nuovo che avanza" e nella totale incompetenza istituzionale.....

ed io ne sono assai contento perché ci penseranno i numerini (quellio del PIL, della borsa, dei salari, dello spread, delle tasse, dei cambi di casacca, ecc.) a mostrare a chi ci é cascato cosa significhi tutto questo, esattamente come sta avvenendo a Parma dove si va avanti con l'inceneritore demonizzato e si aumentano le rette degli asili e non si cala l'IMU...

peccato che come sempre gli Italiani capiranno (e neppure del tutto...) solo quando sarà troppo tardi, come nel 1943 e nel 1945, ma questo é destino storico della "serva Italia" cantata da Dante, di quella del "Francia o Spagna basta che si mangia",  del "rivoluzionario di sinistra ed anticasta" Crispi che finì con il far sparare sui lavoratori e mandare a crepare in un'aggressione coloniale fallita in Africa i braccianti del Sud, di quella di Giolitti, di Facta, di D'Annunzio, di Mussolini, di Badoglio, di Graziani,  dell'Uomo Qualumnque, di Scilipoti, di Dell'Utri, della Majolo, ecc.......altro che internet....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 05 Marzo, 2013, 14:12:07 pm
Se tutto va bene la politica non magneraˊ piuˊ...

Se tutto va male e glI “strumentalizzatori“ avranno la meglio altro che Grecia!

E purtroppo siamo in Italia...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 05 Marzo, 2013, 16:23:27 pm
Citazione
ed io ne sono assai contento perché ci penseranno i numerini (quellio del PIL, della borsa, dei salari, dello spread, delle tasse, dei cambi di casacca, ecc.) a mostrare a chi ci é cascato cosa significhi tutto questo, esattamente come sta avvenendo a Parma dove si va avanti con l'inceneritore demonizzato e si aumentano le rette degli asili e non si cala l'IMU...

Cavallo, capisco che ormai è una abitudine ma il FT ha appena detto che Pizzarotti governa bene.

 :smiley_cheesy:

Piuttosto, dicci delle giornalista tedesca e del link da te riportato...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Gia_76 - 05 Marzo, 2013, 17:47:42 pm
Mah, annamo bene!  :-\

Va beh che noi italiani siamo maestri a tirarci fuori dai guai, ma mi sa che avevano ragione quelli dalla gialappa's:

E l'Italia, s'impenna!!!

(http://maidirevideo.files.wordpress.com/2007/05/carcarlo-pravettoni.jpg?w=460)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 06 Marzo, 2013, 12:39:04 pm
http://www.repubblica.it/politica/2013/03/05/news/intervista_morozov-53835572/?ref=HREC1-10 (http://www.repubblica.it/politica/2013/03/05/news/intervista_morozov-53835572/?ref=HREC1-10)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 06 Marzo, 2013, 13:16:17 pm
sempre repubblica......

http://it.wikipedia.org/wiki/Evgenij_Morozov (http://it.wikipedia.org/wiki/Evgenij_Morozov)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 06 Marzo, 2013, 14:44:44 pm
Si vabbé Cavallo, che ci dici dell'articolo postato da te con quel link e la risposta delle giornalista tedesca?
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 06 Marzo, 2013, 15:00:54 pm
sono i "vantaggi" di chi come Grillo rifiuta i giornalisti italiani e si affida solo a quelli stranieri...

intanto, mentre fa comodo a qualcuno fissarsi sulla giornalista tedesca per non parlare delle posizioni espresse direttamente da capogruppo e altri del M5S, ecco nuove perle dal pantano dei neodeputati casaleggisti-grillisti:

http://video.repubblica.it/dossier/movimento-5-stelle-beppe-grillo/il-deputato-m5s-negli-usa-microchip-nel-corpo-umano/121432/119917?ref=HRESS-4 (http://video.repubblica.it/dossier/movimento-5-stelle-beppe-grillo/il-deputato-m5s-negli-usa-microchip-nel-corpo-umano/121432/119917?ref=HRESS-4)

no comment e siamo solo all'inizio....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 06 Marzo, 2013, 15:11:40 pm
C'è chi è all'inizio che chi è alla fine della sua avventura politica.  :smiley_cheesy:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 06 Marzo, 2013, 19:59:21 pm
hahahaha come sono avanti
in italia al momento usiamo il microchip per il controllo dei cani e dei cavalli.....
che bei laureati che sfornano le nostre care università baronaie, ma non me la sento nemmeno tanto di giudicarlo, conosco almeno un'altro plurilaureato con le idee altamente confuse... :smiley_wink:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 06 Marzo, 2013, 21:16:50 pm
sono i "vantaggi" di chi come Grillo rifiuta i giornalisti italiani e si affida solo a quelli stranieri...

intanto, mentre fa comodo a qualcuno fissarsi sulla giornalista tedesca per non parlare delle posizioni espresse direttamente da capogruppo e altri del M5S, ecco nuove perle dal pantano dei neodeputati casaleggisti-grillisti:

http://video.repubblica.it/dossier/movimento-5-stelle-beppe-grillo/il-deputato-m5s-negli-usa-microchip-nel-corpo-umano/121432/119917?ref=HRESS-4 (http://video.repubblica.it/dossier/movimento-5-stelle-beppe-grillo/il-deputato-m5s-negli-usa-microchip-nel-corpo-umano/121432/119917?ref=HRESS-4)

no comment e siamo solo all'inizio....

Appunto, no comment dato che si tratta dellˊennesima strumentalizzazione. Si sta facendo di tutto per mettere in cattiva luce questi ragazzi pu.tando sul fatto del “popolo pecora“.

Ha parlato per VENTINOVE MINUTI del movimento e degli obiettivi ed eˊ stato mostrato SOLAMENTE uno spezzore riferito ad una domanda su cosa fosse il video “zeitgeist“. Poi eˊ stato montato ad arte per prenderlo per il culo e gli strunentalizzatori hanno fatto il resto.

http://mobile.leggo.it/articolo.php?id=217645&sez=NEWS (http://mobile.leggo.it/articolo.php?id=217645&sez=NEWS)

Cosa non si fa per mantenere poltrone e sprechi...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 07 Marzo, 2013, 21:38:23 pm

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/grillo-lautista-e-la-cognata/2202050?ref=HRER1-1 (http://espresso.repubblica.it/dettaglio/grillo-lautista-e-la-cognata/2202050?ref=HRER1-1)

continua alla prossima puntata...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 07 Marzo, 2013, 22:18:36 pm
Anche questo eˊ molto interessante: http://www.leggo.it/news/social/falso_grillino_in_tv_dalla_durso_sul_blog_falsificano_la_realta_video/notizie/217743.shtml (http://www.leggo.it/news/social/falso_grillino_in_tv_dalla_durso_sul_blog_falsificano_la_realta_video/notizie/217743.shtml)

Per non parlare poi di questo:
http://storify.com/roberto_marone/un-giornalismo-inaffidabile-e-lesivo (http://storify.com/roberto_marone/un-giornalismo-inaffidabile-e-lesivo)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 07 Marzo, 2013, 22:55:02 pm
6\7.000.000.000 per il reddito di cittadinanza
http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/376455/toffa-sanita-un-ministro-in-fuga.html (http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/376455/toffa-sanita-un-ministro-in-fuga.html)

poi volendo si straccia quanche contrattino per i caccia f35...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 07 Marzo, 2013, 22:59:30 pm
(http://img32.imageshack.us/img32/1644/4116861small407.th.jpg) (http://img32.imageshack.us/img32/1644/4116861small407.jpg)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 08 Marzo, 2013, 08:40:55 am

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/grillo-lautista-e-la-cognata/2202050?ref=HRER1-1 (http://espresso.repubblica.it/dettaglio/grillo-lautista-e-la-cognata/2202050?ref=HRER1-1)

continua alla prossima puntata...

Primo.sono soldi suoi. Non li ha rubati a nessuno e le societaˊ si sono adeguate alle norme fiscali italiane.

Secondo, Ecoresort eˊ un progetto appoggiato dal Presidente del Costarica, nobel per la pace, per contrastare la cementificazione e proporre una cosa ecologica.

Terzo, il maggior azionista dellˊEspresso (gruppo di cui fa parte anche Repubblica), ha preso la cittadinanza svizzera. Quindi se vogliamo parlare di paradisi fiscali il bue dice cornuto allˊasino. Ma se usano soldi loro e si adeguano alle norme fiscali io non ho niente da recriminare. Se li rubano, come la casta politica che difendi, allora si.


Dormi sogni tranquilli. La macchina della propaganda, dove lˊinformazione e la libertaˊ di stampa sono ai minimi livelli e che tu tanto hai criticato spesso su queste pagine, stavolta sta lavorando per te. E il popolo abboccheraˊ nuovamente.

Strano che lˊinformazione sia disinformazione solo quando faccia comodo...

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 08 Marzo, 2013, 10:18:56 am
http://affaritaliani.libero.it/politica/l-immunologo-aiuti-contro-grillo070313.html (http://affaritaliani.libero.it/politica/l-immunologo-aiuti-contro-grillo070313.html)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 08 Marzo, 2013, 14:04:58 pm

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/grillo-lautista-e-la-cognata/2202050?ref=HRER1-1 (http://espresso.repubblica.it/dettaglio/grillo-lautista-e-la-cognata/2202050?ref=HRER1-1)

continua alla prossima puntata...

Continua Cavallo, ormai stai andando veramente forte!

http://www.beppegrillo.it/2013/03/lautista_la_cog.html#commenti (http://www.beppegrillo.it/2013/03/lautista_la_cog.html#commenti)

Che ridere!   :smiley_grin:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 08 Marzo, 2013, 14:19:04 pm
Mi raccomando Cavallo, se domani un giornalista scrive un scoop tu linka subito dandolo per pura verità, ok?

Senza aspettare che gli interessati abbiano almeno il tempo di rispondere, ok?

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: zorba - 08 Marzo, 2013, 15:44:19 pm
La  sinistra ha  perso  e  non potrà fare il  prossimo governo . Punto .

Certi  aspettavano da  anni ,  contando i  giorni , un   trionfo della  sinistra a  queste  elezioni  . E  stato un  disastro . E  la  prossima volta  andrà peggio per i sinistrosi .
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 08 Marzo, 2013, 17:12:01 pm
Mi raccomando Cavallo, se domani un giornalista scrive un scoop tu linka subito dandolo per pura verità, ok?

Senza aspettare che gli interessati abbiano almeno il tempo di rispondere, ok?



Vedi Destiny, lˊimportante eˊ dare la notizia comunque. Anche se ci crede un solo lettore eˊpur sempre un voto guadagnato.

Non intendo su Associna, sto facendo un discorso piuˊ ampio.

E poi danno dei fascisti agli altri...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 10 Marzo, 2013, 18:23:14 pm
http://www.repubblica.it/politica/2013/03/10/news/nuovo_appello_per_governo_di_alto_profilo-54256981/?ref=HRER1-1 (http://www.repubblica.it/politica/2013/03/10/news/nuovo_appello_per_governo_di_alto_profilo-54256981/?ref=HRER1-1)

chissà se qualche clown che ha paura di passare dalle chiacchiere facili raccattavoti al confronto sulle cose serie e sui numeretti oserà definire, come avvenuto in precedenza, anche chi ha lanciato questo appello (da Ciotti a Saviano, ecc.) "al servizio del PD" e/o di denigrarli, senza capire che in questo modo contribusice solo a far cadere la maschera che porta?

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 10 Marzo, 2013, 19:49:24 pm
Sono in perfetto accordo con questo appello. In un paese normale eˊ questo che dovrebbe accadere.

Il problema eˊ che non siamo un paese normale. Via i partiti, via questo dividersi tra destra e sinistra dove uno fa la finta maggioranza e uno la finta opposizione. Per magnare. Si deve farbene per lˊItalia e non per le bandiere.

Il problema eˊ solo questo. Va su uno e lˊaltro fa di tutto per farlo cadere e viceversa. Sono stanco di questo meccanismo ben oliato.

Magari fossimo tutti buoni e questo appello abbia la possibilitaˊ di realizzarsi...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 11 Marzo, 2013, 11:23:54 am
in effetti il clown bersani ha una paura matta di salire al colle e di passare dalle chiacchere ai fatti e confrontarsi su cose serie e non su maneggi di soldi a banche, cooperative, sindacati, parenti, amici, mafie ecc.ecc. la mascherà è caduta il 25 febbraio rivelando al paese che l'uomo forte del PD vincitore della bufala delle primarie del centrosinistra in realtà è un omuncolo debole e passivo...

chissà se saremmo mai un paese "normale"
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 11 Marzo, 2013, 13:26:35 pm
Il pd è nel panico. Li capisco! Qua è peggio che nel 94.... :smiley_wink:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Gia_76 - 11 Marzo, 2013, 13:30:15 pm


Il problema eˊ che non siamo un paese normale. Via i partiti ,
Ahah, gratta gratta le opinioni dei grillisti doc vengono fuori. Nulla d'imprevisto o imprevedibile, anzi abbastanza in linea col populismo italico illiberale di cui discutevamo sopra.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Gia_76 - 11 Marzo, 2013, 13:32:33 pm
Il pd è nel panico. Li capisco! Qua è peggio che nel 94.... :smiley_wink:
Ma no male che vada, se si rivota,  candidano Renzi e si alleano con Monti. Se gli va di nuovo male sarà gross coalition con Berlusca. Dubito infatti che Grillo avrà la maggioranza assoluta allle prossime elezioni. La situazione è cmq molto fluida, e non catastrofica per nessuno, per ora.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 11 Marzo, 2013, 16:10:51 pm


Il problema eˊ che non siamo un paese normale. Via i partiti ,
Ahah, gratta gratta le opinioni dei grillisti doc vengono fuori. Nulla d'imprevisto o imprevedibile, anzi abbastanza in linea col populismo italico illiberale di cui discutevamo sopra.

Io ho questa idea da ben prima che nascesse il 5 stelle.

Per un semplice fatto che ho spiegato e rispiegato spesso. Si divide il governo, si divide il popolo e non paga mai nessuno. Chi vince vince ci son sempre le stesse facce a far finta di fare maggioranza e opposizione con il risultato di mangiarsi tutto, mentre il popolo si divide in “eˊ colpa dei comunisti“ e in “eˊ colpa dei fascisti“. E i problemi aumentano.

Poche persone capaci al governo, in grado di affrontare i problemi del paese. Trasparenza. Niente divisioni. Chi sbaglia paga.

A me sembra tanto semplice...


...ma evidentemente non eˊ cosiˊ. Giaˊ mi hai bollato come grillista doc. Son daccordo che vadano via tutti quelli che cˊerano prima ma per il dopo, senza piuˊ bandiere e divisioni, chi merita prende i vari posti sia che probenga dal pd, dal pdl, da monti. Basta che meriti in quanto “capace”.

Si azzera. Poi si riparte.

Spero ti sia.chiaro il concetto.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Gia_76 - 11 Marzo, 2013, 17:03:39 pm
Grazie per il chiarimento Stefanoski, le cose che dici le condivido anch'io in buona parte, sol quel "via i partiti" mi era parso esagerato perchè nella storia di Stati in cui i partiti sono stati mandati via abbiamo avuto solo esempi disastrosi, per me i partiti italiani vanno seriamente riformati, ma non cancellati, altrimenti addio democrazia.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 11 Marzo, 2013, 17:22:38 pm
La democrazia è una inculata.

Una democrazia totale, dove il popolo si rappresenta da solo sarebbe vera democrazia, ma non è attuabile.

Abbiamo quindi una democrazia rappresentativa. Ci dividiamo in gruppi e litighiamo mentre ci si spartisce la grana.

Se col PDL si candidasse Gesù Cristo a sinistra non lo voterebbero e lo ricrofiggerebbero di nuovo. Stessa cosa se si candida col PD. Gli stessi che lo avrebbero votato perchè di destra non lo votano perchè di parte comunista. E' un esempio cretino ma se rifletti un attimo è molto più reale di quanto non possa sembrare. Te lo dimostra il fatto che un 30% di Italiani, malgrado tutto, ha votato nuovamente Berlusconi.

Per questo dico votiamo le persone e non i partiti. Studiamo un meccanismo per il quale si possa fare così (anche se ti rincoglionirebbero dicendo che è dittatura).

Chi non voterebbe Gesù Cristo ? :D
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 12 Marzo, 2013, 08:35:32 am
il parere di Imposimato più volte citato sul forum:

"Cari amici, anche io sarei favorevole a una intesa tra M5S e PD, ma devo riconoscere che gli 8 punti del PD sono acqua calda. Manca il tema della riduzione dei costi della politica, l'eliminazione del finanziamento pubblico dei partiti, le indennità parlamentari sproporzionate, i rimborsi elettorali anche a chi è stato sconfitto; poi c'è il problema delle spese enormi degli organi costituzionali : fa bene Grillo a non accettarli; sarebbe un suicidio." Ferdinando Imposimato, presidente onorario aggiunto della Suprema Corte di Cassazione

bersani e la coalizione di centrosinistra e chi li ha votati devono prendersi le loro responsabilita in parlamento, senato e nel paese
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 13 Marzo, 2013, 11:52:11 am
cade un'altra maschera dei denigratori di "politici" altrui: ecco cosa si nasconde dietro le balle dell"uno vale uno" e della "democrazia diretta":

http://www.huffingtonpost.it/2013/03/12/ecco-statuto-movimento-5stelle_n_2860351.html?utm_hp_ref=italy (http://www.huffingtonpost.it/2013/03/12/ecco-statuto-movimento-5stelle_n_2860351.html?utm_hp_ref=italy)

il M5S é peggio del partito-azienda di Berlusca, peggio del "cerchio magico" di Bossi padre e figlio, é una entità a gestione familiare (Grillo, il nipote e il commercialista)...

sorvolando sulla solita contraddizione fra i proclami del clown Grillo contro il "non vincolo di mandato" dei parlamentari e il fatto che la stessa norma l'ha inserita nell'atto costitutivo del M5S...

da costoro, in un Paese vero, non ci si fiderebbe a farsi vendere neppure una bici usata, altro che votarli, farci trattative, dare loro presidenze istituzionali, ecc.

solo nell'Italia che (nella tradizione di Maramaldo, Crispi, Giolitti, Facta, Mussolini, Bombacci, Badoglio, Maroni, Majolo e Scilipoti) non rispetta neppure gli impegni scritti e solennemente proclamati via canale diplomatico verso l'India (facendosi ancora una volta ridere dietro da tutto il Pianeta e facendo pagare all'economia, ai contribuenti, ai lavoratori le scempiaggini del ministro di turno servo delle lobbies militar-nazionaliste) simili balle facilmente smascherabili (identiche a quelle del "maestro" Papi, dell'antesignano Benito, ecc.) trovano poveretti che ci credono....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 13 Marzo, 2013, 12:08:00 pm
Solo in questa Italia infatti la gente vota ancora per PD  e PDL e tutti quelli che ci ruotano attorno, che non vogliono tagliarsi piuˊ di tanto gli stipendi (salvo votarsi aumenti nel silenzio assoluto dei media), che prendono rimborsi elettorali gonfiatissimi, che inventano servizi televisivi con “falsi attori“ 5Stelle, falsificano frasi dette e non dette attirando spesso lˊira dei giornalisti stranieri, etc..etc..

Eh si, proprio il “bel paese”...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 13 Marzo, 2013, 13:38:47 pm
é falso anche lo scandaloso atto costitutivo del M5S di cui sono riportate le copie fotografiche? é falso che quel M5S veda come dirigenti in quell'atto costitutivo Grillo, suo nipote e il suo commercialista, che sono pure i soci fondatori che possono ammettere o rifiutare altri soci in puro stile feudale, e preveda la inesistenza di vincolo di mandato che Grillo a chiacchiere rifiuta in questi giorni?

é falso che i parlamentari grillini hanno deciso di tagliarsi SOLO 2.500 Euro degli oltre 7.000 di emolumenti-base e lasciarsi inalterati gli oltre 7.000 dei varin benefits, percependo quindi più di quelli del OD che versano 3.500 Euro a testa al mese al partito?

sono falsi i video di Grillo che negli anni insulta Cinesi e Marocchini, rifiuta lo ius soli, ecc.?

sono falsi i video con Grillo che anni fa sfasciava i computer in palcoscenico dicendo che la rete era una truffa e oggi la esalta?

sono falsi i 2 condoni fiscali usati dall'evasore Grillo? é falso il condono ediolizio usato dallabusivista Grillo? che poi sputa ipocritamente su chi quei condoni da lui usati ha approvato (ossia il suo maestro nel qui dico e qui lo nego e nei partiti ad personam Berlusca)?

sono false le folli dichiarazioni del passato (tutte documentate in video) di Grillo a favore del truffatore Di Bella, sciacallo sulla disperazione dei malati di cancro?

certo, il problema sono solo gli stipendi degli altri, non i soldi della Casaleggio & co...

grazie per le conferme: se milioni di Italioti accettano (come te) questo e si aggiungono ai milioni di chi ha rivotato Berlusca-Scilipoti-Maroni-ecc. é evidente che l'Italia, quella stessa che mente all'India (con prevedibili conseguenze economiche gravissimeb che non pagheranno certo Terzi o Monti) e fa ridere ancora una volta il mondo sugli impegni presi circa il rientro dei marò, non merita di finire come la meno incivile Grecia ma assai peggio e difatti ci sta finendo.....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 13 Marzo, 2013, 13:57:08 pm
Cavallo,

puoi parlare e rigirare la frittata quante volte ti pare. Italiota sei te che stai con la casta e non io.

Hanno tagliato stipendio e assegno solidarieta. Non prenderanno prime classi per andare per i fatti loro come la casta. In Sicilia fanno risparmiare milioni di euro in 15 persone. Grazie a loro si potrebbero recuperare tanti soldi buttati nel cesso da quelli che tu appoggi.

La sinistra lˊunica cosa che sa fare eˊfare campagna politica contro gli altri (coi soldi nostri).

Hanno tutti rubato. Non hanno scusanti.

Succo del discorso: come si fa ad aver fiducia in chi, oltre a rubare, inventa servizi giornalistici ed articoli ei giornale per attirare consensi?

Tutto il resto eˊ fuffa.

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 13 Marzo, 2013, 16:24:16 pm
Lascia perder Ste.....

Davvero!   :smiley_cheesy:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 13 Marzo, 2013, 22:41:28 pm
é falso anche lo scandaloso atto costitutivo del M5S di cui sono riportate le copie fotografiche? é falso che quel M5S veda come dirigenti in quell'atto costitutivo Grillo, suo nipote e il suo commercialista, che sono pure i soci fondatori che possono ammettere o rifiutare altri soci in puro stile feudale, e preveda la inesistenza di vincolo di mandato che Grillo a chiacchiere rifiuta in questi giorni?

é falso che i parlamentari grillini hanno deciso di tagliarsi SOLO 2.500 Euro degli oltre 7.000 di emolumenti-base e lasciarsi inalterati gli oltre 7.000 dei varin benefits, percependo quindi più di quelli del OD che versano 3.500 Euro a testa al mese al partito?

sono falsi i video di Grillo che negli anni insulta Cinesi e Marocchini, rifiuta lo ius soli, ecc.?

sono falsi i video con Grillo che anni fa sfasciava i computer in palcoscenico dicendo che la rete era una truffa e oggi la esalta?

sono falsi i 2 condoni fiscali usati dall'evasore Grillo? é falso il condono ediolizio usato dallabusivista Grillo? che poi sputa ipocritamente su chi quei condoni da lui usati ha approvato (ossia il suo maestro nel qui dico e qui lo nego e nei partiti ad personam Berlusca)?

sono false le folli dichiarazioni del passato (tutte documentate in video) di Grillo a favore del truffatore Di Bella, sciacallo sulla disperazione dei malati di cancro?

certo, il problema sono solo gli stipendi degli altri, non i soldi della Casaleggio & co...

grazie per le conferme: se milioni di Italioti accettano (come te) questo e si aggiungono ai milioni di chi ha rivotato Berlusca-Scilipoti-Maroni-ecc. é evidente che l'Italia, quella stessa che mente all'India (con prevedibili conseguenze economiche gravissimeb che non pagheranno certo Terzi o Monti) e fa ridere ancora una volta il mondo sugli impegni presi circa il rientro dei marò, non merita di finire come la meno incivile Grecia ma assai peggio e difatti ci sta finendo.....

potresti fornire link e fonti delle tue affermazioni??
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 14 Marzo, 2013, 07:24:42 am
domanda inutile, già fatto in passato, in particolare comincia a leggerti l'atto costitutivo di cui il link che sta pochi post sopra fornisce le fotografie....


ma so bene che non lo farai: chi si dà ai guru non può sopportare la verità
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 14 Marzo, 2013, 09:32:50 am
hai fatto un sacco di affermazioni e come prova rimandi a un link precedente in collaborazione con il gruppo l'espresso che è un evasore per ben 225.000.000 di euro...... e che rischia con grillo di non ricevere più soldi pubblici per infarcire gonzi pseudoletterati che lo leggono????

mi sempra un po' pochino e lacunoso come argomentazione cavallo,  tu stesso sostenevi che 'era casaleggio dietro tutto poi adesso ti autosmentisci...

su dai dacci qualche link serio ed esaustivo sulle affermazioni che sostieni, o sono del tipo some qualle su casaleggio???
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 14 Marzo, 2013, 11:29:11 am
vasco, sai benissimo che i links (relativi allo ius soli, alle schifose dichiarazioni di Grillo contro Cinesi e Marocchini, contro lo ius soli, alle scempiaggini sue del passato su Di Bella e di quando sfasciava compuiter in palcoscenico, ecc.) li ho messi per mesi, non riferiti a L'ESPRESSO ma agli osceni video di Grillo in persona, ma fai finta di ignorarli, come fai finta di ignorare la prova finale del fatto che il M5S é un non-partito-famiglia (che fa da schermo a Casaleggio e ad altro....) come dimostrano le fotografie del suo atto costitutivo che ho linkato e che vedono al vertioce Grillo, suo nipote e il suo commercialista

d'altronde il "nuovo anticasta" di Grillo piace a Goldman Sachs ed all'ambasciatore USA, che notoriamente non hanno nulla a che vedere con lo sfascio economico (e non solo) italiano (e non solo)...ahahahah!

ma quando il rapporto tuo e di tanti con Grillo é simile a quello dei poveri seguaci di Sai Baba si capisce tutto....e si conferma che un'Italietta dove milioni di persone seguono uno che in altri Paesi come Francia e Germania potrebbe al massimo dedicarsi all'avanspettacolo di provincia merita quel che le sta accadendo e quel che le accadrà....

 
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 14 Marzo, 2013, 13:02:58 pm
abbiamo capito hai fatto le solite affermazioni senza fonti, tue idee personali che trovano riscontro solo in te

bastava dirlo
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 14 Marzo, 2013, 13:30:10 pm
Veramente le dichiarazioni non sono state di Golman Sachs ma di un chairman dimissionario. Ma i giornalai...

..al di la del fatto che non ci sia nulla di male “come vorrebbe far credere la disinformazione”. Che se a piacere eˊ il PD son tutti bravi, viceversa son tutti coglioni.

Ah pardon, informazione. Eˊ disinformazione solo quando fa comodo.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 14 Marzo, 2013, 13:46:49 pm
certo, certo, anche le dichiarazioni dell'ambasciatore yankee sono disinformazione, vero?

e soprattutto anche le foto (nel link) dell'atto costitutivo di un L5S che ha ai vertici (e col potere di rifiutare soci...) Grillo Beppe, suo nipote e il suo commercialista sono disinformazione, verio?

ma un Paese che sopporta che vengano spacciati per partiti aziende personali come ForzaItalia/PdL, che si comprino gli Scilipoti ed i De Gregorio come al mercato delle vacche e si facciano deputate figure come la Minetti e che adesso si spacci per "movimento" un club familiare di Grillo (proprietario personale del simbolo come i baroni del 1300), che si spaccino per "democratiche dirette" selezioni online dei candidati con soli 32.000 partecipanti, che si sputi sui condoni fiscali da parte di chi li usa (Grillo), ecc. ecc.   cosa merita?

altro che la grecia, la somalizzazione...... (senza inesistenti somali-bantu, naturalmente), che del resto ha anch'essa a che fare con il passato coloniale di marca italiota (compreso l'ex-ascaro/carabiniere Siad Barre ed una bandiera ed una costituzione scritta...dal criminale di guerra Cerulli, consulente dello stragista razzista Graziani caro ad Andreotti ed ai neofascisti d'oggi, un Cerulli mai cacciato negli anni postfascisti dal Ministero degli Esteri in cui era stato trasferito, assieme a tutta la feccia colonialista italofascista, da quello delle Colonie, disciolto....)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 14 Marzo, 2013, 13:59:33 pm
Le dichiarazioni dell'Ambasciatore yankee sono vere e dicono una sacrosanta verità.

Solo che da fastidio perchè alle vecchie zitelle della sinistra da fastidio tutto quello che non vada a loro favore.

Purtroppo siamo in Italia e Grillo, sul quale si cerca di "sviare" l'attenzione, è solo la cassa di risonanza perchè in Italia serve una persona che ti dia visibilità senza la quale gli Italiani non "ce sentono da ste recchie". Ecco perchè ci sta Grillo.

Ma la paura ora è che vengano tagliati tutti i benefits e vengano scoperchiati i vari pentoloni...che qualcuno abbia paura anche di vedersi togliere benefits in maniera retroattiva ?

Ecco perchè tanta caciara...

...ma ti ripeto: dubito che al Governo non vada la Sinistra perchè per cambiare questo paese ci vorebbe più di un miracolo.

Oppure come ultimo atto si vuole "svendere" l'Italia per mangiarsi quel che è rimasto? Io questo forte dubbio ce l'ho...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 14 Marzo, 2013, 14:13:56 pm
naturalmente non scrivi una parola sull'atto costitutivo di Grillo+nipote+commercialista: si vede che é il tipo di movimento che a te ed a tanti altri va bene....

non mi stupisce.....

del resto indirettamente lo ammetti tu stesso:
Purtroppo siamo in Italia e Grillo, sul quale si cerca di "sviare" l'attenzione, è solo la cassa di risonanza perchè in Italia serve una persona che ti dia visibilità senza la quale gli Italiani non "ce sentono da ste recchie". Ecco perchè ci sta Grillo

ecco, appunto: questa é la "democrazia" italiota (quella "vecchia" e quella dei finti nuovi, fintodiretta): si é fermata a Verre e Catilina (ricordi?) o ai Borgia e Urbano VIII, o a D'Annunzio e Mussolini, a Berlusca e Bossi: la "democrazia" di pupi e pupari, di "uomini della provvidenza" e di tanti De Gregorio, Maroni, Scilipoti, Majolo pronti a svendersi, a tutti i livelli

e poi mi si critica quando dico che meritiamo peggio della Grecia? ma al nostro confronto loro sono stati cento volte più seri nella Storia moderna, perfino quando avevano un dittatore fascistizzante come Metaxas che seppe chiamare i soldati greci a resistere tanto efficacemente all'aggressione italiana fascista che se non fossero intervenuti i Tedeschi le truppe italiane le avrebbero scacciate oltre confine!

noi abbiamo assai meno senso dello Stato della stessa Grecia, che pure condivide con noi tante nefandezze, compresa l'evasione fiscale, ma almeno non ha mai avuto traditori alla Scilipoti o alla Mussolini salvo che nella tanto decantata "grecia classica" (che ne era piena e per questo venne fatta giustamente a pezzi dagli stranieri, macedoni, persiani e soprattutto romani).....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 14 Marzo, 2013, 14:56:54 pm
Arigirate tutto come te pare da buon compagno.

AL 70% va bene la casta compreso te. E' questo il problema insieme ai sermoni che sviano l'attenzione.

Ecco perchè non abbiamo senso dello Stato.
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 14 Marzo, 2013, 15:18:38 pm
Eh, certo cavallo........

tra l'ambasciatore americano e il nipote di grillo conte de più quest'ultimo.

 :smiley_embarrassed:

Cavallo, ma noti la discrepanza tra i due fatti e eventi?

Ambasciatore vs Nipote Grillo
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 14 Marzo, 2013, 21:48:45 pm
stefanosky, della casta farai forse parte tu (perché chi confonde e denigra é concettualmente parte della casta anche se non ne ha avito occasione), che ignori la Storia e attribuisci a quattro fesserie uno sfascio italico che ha ben altre ragioni (storiche, da me decine di volte sottolineate inutilmente a chi non sa neppure cosa siano Storia ed Economia e molto altro) a te ignote (come molto, molto, altro), non io, che non ho mai avuto incarichi politici stipendiati (anzi li ho rifiutati in epoca non sospetta) ma solo gratuiti e che ho sempre lavorato con regolari contratti e pagato le tasse e semmai a partito, sindacato, associazionismo (Associna compresa) ho sempre dato risorse mie oltre che passione, tempo, esperienze, scritti, ecc. a gratis, a differenza dei comici arricchitisi con le pubblicità delle multinazionali e che hanno usato 2 volte il condono fiscale e 1 volta quello edilizio (a differenza di me), multinazionali e condoni su cui poi sputano ipocritamente e che si creano finti "movimenti" con nipoti e commercialista.....

la "casta" é espressione dell'Italia, non causa o malattia di essa, di un'Italia che con mafie, razzismi, invenzione del fascismo, percentuali di evasione fiscale record, ignoranza storica, livelli da sesto mondo di lettura, scilipotismi, bungabunghismi dimostra da tanto tempo di essere in maggioranza meritevole del peggio del peggio di quella casta che la rappresenta a livello nazionale ed internazionale e che lei sceglie sistematicamente, anche sotto la maschera populista del grillismo

e tu lo confermi ad ogni tuo silenzio sul movimento-clan familiare grillista (copia anche in questo oltre che nelle pulsioni antimigranti e antisindacato della Lega) e ad ogni attribuzione falsa di appartenenza alla casta di chi non ne ha fatto mai parte ed ha sempre rifiutato di usare amicizie personali per facili carriere o evasioni fiscali per facili arricchimenti, a differenza di decine di milioni di italioti piagnucolosi sullo sfascio, razzisti nel cuore, clientelari nelle pratiche, abusivisti nella vita, uno sfascio che hanno creato loro stessi e le loro espressioni "politiche" nei decenni e che amano attribuire solo alla "casta", che resta loro espressione legittima e ovvia
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 14 Marzo, 2013, 22:00:16 pm
Ancora...
...sermoni di comodo per cose a te scomode...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 14 Marzo, 2013, 22:21:34 pm
Un popolo, qualsiasi sia la sua storia, ha “sempre” la possibilitaˊ , il diritto e il dovere di poterla cambiare.

Piantala di ergerti a semidio che non sei percheˊ la lettura di troppi libri ti ha fatto perdere il contatto con la realtaˊ.

Puoi raccontaree il passato ma ne tu, ne nessun altro, ha ancora la capacitaˊ di raccontare il futuro.


La casta lˊhai votata te ricordalo...e sei complice...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 15 Marzo, 2013, 00:11:35 am
seza contare che bersani e compagni stanno cercando di fare le stesse cose con i neoeletti del m5s che fece al tempo berluscono con scilipoti e de gregorio..... e poi fanno come sempre i puri e gli onesti..... si peri i gonzi...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 15 Marzo, 2013, 12:23:02 pm
Cavallo, invece di indignarti per il nipote di Grillo spiega al forum come mai un referendum è stato aggirato con i rimborsi elettorali e, sempre, come mai a fr0nte di una spesa di circa 500.000.000 di euro, è stato ottenuto un rimborso di

2.000.000.000 di euro

(Fonte la Repubblica)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 15 Marzo, 2013, 12:42:43 pm
sarebbe curioso anche farsi spiegare da bersani e da cavallo quando dicono di non "poter rinunciare ai rimborsi elettorali perchè altrimenti la politica la fanno solo i ricchi" come mai nel regno unito il rimborso elettorale totale ammonta a 2.000.000 di euro soltanto ........

fonte crozza
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 15 Marzo, 2013, 13:11:36 pm
bye bye destiny, vasco e soci, wait and see... che non sapete neppure quali siano le vere norme sui partiti  (che escluderebbero M5S anche dalle elezioni di un condominio) e sui finanziamenti a ONG, partiti, chiese, associazioni (secondo la logica della community responsability) in GB e non conoscete neppure cosa significhi, in GB, Germania, ecc. l'applicazione del principio della sussidiarietà e la gratuità per associazioni, partiti, ecc. di servizi che in Italia si pagano (a partire dalle sedi e dalle utenze) e che fate raffronti solo sui partiti, non sul tasso di evasione, sul tasso di mafiosità endogena, sul tasso di scilipotismo, ecc. fra Italia e, ad esempio, GB e Germania e Francia....ahahahah!


continuate a tifare per gente che ha come guru e padrone (si veda l'atto costitutivo su cui omertosamente tacete) un pagliaccio sinofobo, un supporter dello sciacallo Di Bella, un voltagabbana su computere e multinazionali, un venditore di balle cosmiche alla Berlusca sui 1000 euro mensili per 3 anni, uno che sputa sui condoni che usa, uno che vuole abolire i sindacati e far uscire l'Italia dall'Euro, uno che rifiuta lo ius soli e insulta Cinesi e Marocchini (e voi lo difendete sul Forum di ASSOCINA e non di CasaPound: vergognatevi!)...

continuate pure a credere "cattivissima" la vecchia "casta" politica e invece puri ed onesti milioni di cittadini evasori fiscali, abusivisti edilizi, mafiosi, venditori di voto, seguaci delle indicazioni elettorali camorriste, razzisti, ecc. che hanno espresso quella "casta" e hanno espresso anche il M5S come irei espressero la LWGA, l'altro ieri l'UOMO QUALUNQUE e prima ancora il PNF, continuate a credere che si tratti del "nuovo moralizzatore" che, con ville in Svizzera, evasioni fiscali, movimenti formato famiglia, finte selezioni online dei candidati, ecc. "ripulirà l'Italia" e non di una eredità del vecchio dannunzianesimo deteriore, del voltagabbanismo più fetido della Storia (a voi ignota) d'Italia, che solo all'estero viene percepito per quel che : l'ennesimo giullare populista sfascista di un Paese che esprime maggioritariamente giullari sfascisti ad ogni svolta critica della Storia europea (1848-1860, 1870, 1914-1919, 1948, ecc) ...

continuate tranquillamente....

mi guardo bene dal continuare a "replicare" ai vostri pseudoargomenti: ne riparliamo, sui FATTI, non sulle chiacchiere, man mano che l'Italia si inabisserà, rapidamente, nei prossimi mesi, anche grazie all'M5S, e tutti noi, io e voi, ci inabisseremo con lei, meritatamente, lasciando giustamente spazio (in termini di PIL, di benessere, di speranze, di crescita, di cultura, di revanche sugli orrori subiti in passato,  ad altre genti, altre società, altri modelli che Storace, Grillo e tanti di voi, grondanti nostalgia per l'epoca delle cannoniere coloniali, disprezzano : voi per quel che esprimete e rappresentate come esempio su questo Forum di cosa caratterizza l'Italietta, io e chi é come me per essere stati a lungo incapaci di estirpare menzogne e sterotipi, balle galattiche e sconcezze, voltagabbanismi ed igmnoranze abissali da questo povero Paese che merita quel che ha e quel che avrà, nessuno escluso

in questi giorni ho letto un bel libro di Heather sul crollo dell'Impero Romano e vi ho pensato tanto, leggendo che esponenti del "nuovo che avanza" del III secolo d.C. a Roma (sì, c'erano i populisti paleogrillisti perfino allora, in questa finta Italietta....) credevano che si trattasse di farla finita con i "vecchi politici dell'Impero, di rinnovare tutto per "salvare" quella che consideravano xenofobicamente (cito testualmente) "la parte migliore del genere umano" e insultavano chi ammoniva sul suicidio del loro modello....

...per fortuna dell'Umanità tutta, pochi decenni dopo l'Impero d'Occidente era un cumulo di rovine fumanti e quegli "innovatori" marcivano assieme a tanti "innocenti" (che nulla avevvano fatto né per riformare il sistema davvero né per impiccarli agli alberi) nelle fosse comuni su cui pascolavano i cavalli di Ostrogoti, Visigoti, Unni, ecc.....

senza quel crollo, non vi sarebbero stati secoli dopo Dante e i Comuni, le Repubbliche Masrinare e Giotto, ossia la parte più bella della Storia italica; quanto siamo vicini alla stessa realtà, in forme ovviamente nuove e più rapide........ma per capirlo occorre aver letto quei libri che (come Goebbels e Scelba) molti di voi disprezzano, anzi ignorano del tutto...

...meglio così: anche nella fase di crisi del marcio, putrido impero romano d'occidente, fra vecchie cariatidi e nuovi populismi demagogici, fra corruzione e sfascismo, fra xenofobia e quella che già Tacito  definiva "la vera barbarie, romana", furono solo gli amanti dei libri, nelle piccole énclaves dei conventi, a capire cosa stava accadendo, a farsi carico di denunciarlo, di raccontarlo, di preservare la cultura, trasmetterla, rielaborarla, ponendo le basi perché sulle sacrosante ceneri dell'orrore imperiale nascessero grazie ad innesti di genti e cvulture "altre" (germaniche, mediorientali, centrasiatiche, nordafricane) nella vecchia Europa, secoli dopo, forme sociali e culturali nuove: sarà così anche stavolta, più rapidamente (ma forse non meno drammaticamente) grazie alle tecnologie, con come primi attori quei popoli che i poveri nostalgici di Graziani e Gobineau vorrebbero far tornare al servaggio coloniale (e dalla cui parte sono e sono stato fin da adolescente ed é per fortuna ASSOCINA), e con l'uso intelligente da parte loro delle piccole candeline di cultura che l'Occidente lascerà ancora una volta in eredità, che non includono Scilipoti, Merkel. Grillo, il Trota, Blair, Penati, Casaleggio, Le Pen, Berlusca, Scajola e soci....

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 15 Marzo, 2013, 13:28:09 pm
Si vabbé come mai a fronte di una spesa di 500.000.000 sono stati dati 2.000.000.000 di euro di rimborsi?

Riesci a spiegarcelo?
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: Stefanoski - 15 Marzo, 2013, 13:50:47 pm
Ma come fa a spiegartelo uno che se Berlusconi fosse del Pd lo difenderebbe a spada tratta? O se il PCC si fosse chiamato PDC (Partito destra cinese) ne direbbe di peste e di corna? E potrei continuare per ore...

Senza nulla togliere alle tue lauree piuˊ che uno storico, visti gli anatemi, ti definirei un “gufo”.

Ossequi...
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 15 Marzo, 2013, 16:34:00 pm
Cavalo, sarebbe anche interessante capire come mai è passato lo scudo fiscale e dove stavano dei signori che dovevano essere in aula a votare contro?

Che dici?   :smiley_grin:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 15 Marzo, 2013, 20:38:06 pm
ci sarebbe tanto da spiegare, ma più comodo è un bersaniano bye bye

Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 20 Marzo, 2013, 08:17:56 am
in sicilia si collabora...... perchè bersani ha paura a farlo a livello nazionale?
http://it.notizie.yahoo.com/svolta-sicilia-abolite-le-province-crocetta-incassa-appoggio-200900562.html (http://it.notizie.yahoo.com/svolta-sicilia-abolite-le-province-crocetta-incassa-appoggio-200900562.html)
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 20 Marzo, 2013, 10:05:08 am
Forza Cavallo, capiamo che il nipote di Grillo sia un argomento di vitale importanza...

ma spiegaci come mai è passato lo scudo fiscale

 :smiley_grin: :smiley_grin: :smiley_grin:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 20 Marzo, 2013, 17:36:04 pm
destiny, coi tuoi sconci OT su altri thread, con i tuoi silenzi omertosi su tante schifezze grilliste, ecc. hai perso definitivamente lo pseudodiritto (che da anni é solo figlio di una mia eccessiva benevolenza verso chi ha riempito questo Forum di deliri) ad una mia risposta: non ne avrai più a richiesta, come se io fossi la tua distributrice automatica: cerca altrove, magari tra i somali-bantu inesistenti e le altre tante scempiaggini da te inventate per anni, o continua pure i duetti con vasco.

no, caro, non ti "rispondo" più; continuerò a scrivere quel che decido io e non tu (e men che mai vasco) ed a sottolineare i tuoi silenzi omertosi, i tuoi voluti OT per minimizzare fascistizzazioni e simili, le balle, le conferme innumerevoli di atteggiamenti degni dei peggiori sfascisti (con la s, con la s...) e degli scodinzolatori dietro il clown nazionale Grillo, ecc.

no, caro, "risposte" a te mai più, neppure sul tempo, su una ricetta o sui colori dell'arcobaleno: ora si torna alla serietà, al prendere definitivamente atto che "dialogo" con te (come con Grillo, con Scilipoti, con Scajola, con Storace) é un ossimoro, vedrai.....
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 20 Marzo, 2013, 18:15:57 pm
l' avevi già detto diverse volte negli anni passati.... quanto durerà questa volta lo sciopero della risposta?
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: enteromorfa - 20 Marzo, 2013, 23:07:50 pm
la terribile perdita alla risposta di cavallo.. destiny se vuoi ti presto una corda per suicidarti, sicuro che non vorrai vivere in un mondo così triste e desolato
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: enteromorfa - 20 Marzo, 2013, 23:11:53 pm
Ma come fa a spiegartelo uno che se Berlusconi fosse del Pd lo difenderebbe a spada tratta? O se il PCC si fosse chiamato PDC (Partito destra cinese) ne direbbe di peste e di corna? E potrei continuare per ore...

Senza nulla togliere alle tue lauree piuˊ che uno storico, visti gli anatemi, ti definirei un “gufo”.

Ossequi...

ricordiamo le macumbe per fare crollare l'economia prima italiana e, speranzosamente, quella di tutto l'occidente. A favore di una cina che guiderà il mondo alla testa dei bric illuminati che giammai faranno scempio del mondo come ha fatto fin'ora l'occidente malvagio. Questa è, a grosse linee, togliendo un po' di improperi a accuse di nazismo a destra e manca, la visione del mondo di Cavallo. Ci vogliono due lauree per averla.. !! W l'università!
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: cavallo - 21 Marzo, 2013, 07:24:12 am
povero vasco, "scioperi" degli interventi li ha sempre dichiarati e mai realizzati il tuo amicvhetto MBC, io smetto solo di "rispindere" alle richieste deviazioniste di destiny, come alle domandfe ridicole da tye fatte in passatoi (carta d'identità ed altre buffonate simili), non ho mai scritto e non scrivo di smettere di postare sulle sconcezze che scrivete, non lo sperare.....

quanto al ridicolo pseudoriassunto di anni di miei post fatti dal nostalgico della guerra dell'oppio enteromorfa si commenta da solo e chiunque abbia letto in questi anni le analisi di economisti, FMI, media autorevoli, ecc. e non scodinzoli inutilmente dietro il nuovo guru-salvatore della patria italiota sa bene cosa sta succedendo economicamente all'Italia, all'Occiedente ed, al contrario, ai tanto detestati da costoro BRICS....ma lascio enteromorfa crogiolarsi nelle sue illusioni occidentocentriche fino a che non si sveglierà in un Mondo a cui non é riuscito a prepararsi.....esattamente come i senatori romani del IV secolo d.C. davanti ai cavalli di Odoacre ......

chi vive nel mondo della nostalgia per il "rule Britannia!" o in quello di Heidi merita quel che gli accade....

quanto al fatto che io accuso di nazismo a destra e a manca, basta leggere il link su quel che accade in Ugnheria o su certe sconce posizioni razziste presenti anche in Italia per capire, se non si é aperturtisti verso CasaPound alla Grillo e minimizzatiri per questo dei fenomeni nazi, o se non si difendono pseudodiritti d'espressione  (come sconciamente altri "utenti" hanno fatto su questo che é il Forum di una associoazione ANTIRAZZISTA) di docenti universitari italioti negazionisti dell'Olocausto....ed é ovvio che greggi di decerebrati, in ogni fase di crisi economica grave (1929-1933 o quella attuale) sbandino verso razzismi e fascismi, inseguano le sirene della xenofobia, scodinzolino dietro Storace, le Pen, Alba Dorata, gli eredi di Haider, Borghezio o dietro quel Grillo autore di tante affermazioni oscene contro lo ius soli (che questa ASSOCIONA invece sostiene pubblicamente, nonostante certi suoi "utenti" che ne bazzicano il Forum), di apertura a CasaPound, contro i Marocchini e contro i Cinesi (bella coerenza scodinzolare dietro la sinofobia grillina e far finta di essere Associni...; tipicamente da Scilipoti italioti): le crisi producono sempre slittamenti verso il peggio del peggio del peggio e certi post grondanti falsità ed ignoranza, disprezzo per la cultura e nostalgia per i privilegi coloniali lo confermano come certi risultati elettorali in vari Paesi occidentali...

cvd, grazie
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 21 Marzo, 2013, 17:31:59 pm
SILVIO berlusconi non saprebbe fare di meglio....risposta degna
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: destiny - 28 Marzo, 2013, 12:57:38 pm
Chissà che ne pensa Cavallo?

http://www.beppegrillo.it/2013/03/il_parlamento_e_sovrano.html#commenti (http://www.beppegrillo.it/2013/03/il_parlamento_e_sovrano.html#commenti)

 :smiley_grin: :smiley_grin: :smiley_grin: :smiley_grin:
Titolo: Re:Parma: qualche dubbio sulla giunta Pizzarotti?
Inserito da: vasco reds - 28 Marzo, 2013, 13:35:05 pm
bhè lui deve mantenere le poltrone e i privilegi della "casta"