Milano: grillini contro finanziamento iniziative sulla Shoah - page 1 - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: Milano: grillini contro finanziamento iniziative sulla Shoah  (Letto 21088 volte)

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cavallo

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Milano: grillini contro finanziamento iniziative sulla Shoah
« il: 21 Dicembre, 2012, 18:56:55 pm »
mascherandosi dietro motivazioni pretestuose (a partire da dati reali strumentalizzati su altrui oppressioni), si é presa una decisione che finora era propria solo di siti negazionisti, integralisti ed estremisti antisemiti http://milano.repubblica.it/cronaca/2012/12/21/news/5_stelle_niente_spettacoli_sulla_shoah_anche_rom_e_palestinesi_sono_oppressi-49236822/?ref=HREC1-3
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vasco reds

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Re:Milano: grillini contro finanziamento iniziative sulla Shoah
« Risposta #1 il: 21 Dicembre, 2012, 22:48:01 pm »
La motivazione per cui la maggioranza dei militanti a 5 Stelle in un forum online ha votato contro il finanziamento è che "sarebbe stato più opportuno ricordare tutti i popoli perseguitati e oppressi, dai rom alle minoranze politiche, fino al popolo palestinese". Inoltre i militanti hanno ritenuto che "in un periodo di crisi, i pochi soldi che hanno a disposizione i consigli di Zona sarebbe meglio spenderli per il sostegno ai disoccupati anziché in celebrazioni che si sovrappongono a quelle già organizzate in ambito nazionale, regionale e cittadino"

Il consigliere Bedori in passato ha votato no anche ad altri progetti, dai 3mila euro stanziati per il "calendario di Zona" ai 3.200 euro per l'iniziativa "presepe più bello".

Stefanoski

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Re:Milano: grillini contro finanziamento iniziative sulla Shoah
« Risposta #2 il: 21 Dicembre, 2012, 22:52:58 pm »
Quando un movimento prende piede, tipo il 5 stelle, la politica (di merda) utilizza qualsiasi tipo di strumentalizzazione affinchè il partito in oggetto venga messo in mala luce.

Con questo non intendo assolutamente difendere il movimento di Grillo ma evidenziare come il nostro paese viva di sole ed uniche strumentalizzazioni.

In un momento difficile come questo molti soldi potrebbero essere utilizzati in maniera migliore. Come nota dall'articolo "Il consigliere Bedori in passato ha votato no anche ad altri progetti, dai 3mila euro stanziati per il "calendario di Zona" ai 3.200 euro per l'iniziativa "presepe più bello". Quanto all'atteggiamento del movimento nei confronti della giornata della Memoria, la nota conclude: "Abbiamo la memoria nel nostro dna e la trasmetteremo anche ai nostri figli perché crediamo che i massacri e le persecuzioni razziali, religiose, di genere, politiche, siano tutte da ricordare e da condannare".


Che non è sbagliato e non c'è niente di xenofobo sopra...


Se il 5 stelle mi uscisse come "partito" dichiaratamente razzista come la Lega allora sarebbe un altro discorso e sarebbe più che giusto mandarli in massa a fare in c...
« Ultima modifica: 21 Dicembre, 2012, 22:53:39 pm da Stefanoski »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

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Re:Milano: grillini contro finanziamento iniziative sulla Shoah
« Risposta #3 il: 22 Dicembre, 2012, 08:05:19 am »
non si difendono taluni oppressi (Rom, palestinesi, ecc.) negando finanziamenti ad iniziative culturali sull'Olocausto, questo mi pare evidente, tanto più che si trattava di iniziative per la "giornata della Memoria" che inn Italia é statab stabilita per legge e mi pare davvero difficile negare che si tratti di una scelta che nulla ha a che vedere con i necessari risparmi (che si possono fare su ben altre scempiaggini) e che usa strumentalmente le oppèressioni di taluni per uno scopo antisemita

mi piacerebbe avere a disposizione il bilancio di quella Zona di Milano per vedere a quanti centri sportivi agonistici (già sponosrizzati da ditte), a quanti eventi con luminarie, a quanti eventi strapaesani vari si destinano fondi che i grillini del luogo negano al ricordo della Shoah....(e lo decidono con procedimenti online degni delle "parlamentarie" per partecipazione risibile e assenza di ogni controllo!)

ci sono voci che non andrebbero tagliate MAI, in particolare tutte quelle che riguardano l'educazione e la cultura, come avviene in tutti i Paesi seri (che non tagliano cultura, teatri, musei neppure in tempo di crisi, si veda la Francia....), e quelle che riguardano la memoria storica nelle sue vicende essenziali, come é  avvenuto per il 150° dell'Unità d'Italia, come in questi stessi giorni si é già deciso in Parlamento per il 70° della Liberazione (2015) con apposito finanziamento, e come deve avvenire sempre per la Shoah, soprattutto finché vi saranno in giro ceffi (magari con la cattedra universitaria come Moffa....) che negano l'Olocausto...

un movimento "nuovo" non ha per questo privilegi e si giudica dalle dichiarazioni e dagli atti dei suoi leaders, rappresentanti ed aderenti, si tratti del voto a Milano, delle dichiarazioni antimarocchini, anticinesi, maschiliste, di supporto alla truffa Di Bella, sui "tribunali popolari", ecc. del suo guru, delle sue procedure staliniane di espulsione, delle sue non trasparenti "parlamentarie" con partecipazioni locali da riunione di consiglio di scuola materna; meglio capire subito la distanza tra la propaganda ed i fatti che doverci mettere decenni come per le promesse false di berlusca, no?

chi lancia "vaffa..." contro tutti gli altri (inclusi quellio davvero motivati) deve essere messo sotto osservazione da subito per quel che dice e che fa e per come gestisce la democrazia interna.....
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Re:Milano: grillini contro finanziamento iniziative sulla Shoah
« Risposta #4 il: 22 Dicembre, 2012, 09:09:53 am »
Guarda sui finanziamenti di altre scempiaggini hai ragione. Per questo io toglierei i fondi pure a quelle.

Non si tratta di cancellarle per sempre ma magati di andare a risparmiare per 1 o 2 anni per destinare i soldi di tante altre iniziative a chi si crepa di fame e ha famiglia da mantenere.

La politica è tutta dtrumentalizzazione. Quelli che ci sono ora, tutti nessuno escluso, hanno solo che da stare zitti e levare le tende.
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Re:Milano: grillini contro finanziamento iniziative sulla Shoah
« Risposta #5 il: 22 Dicembre, 2012, 09:35:28 am »
Aspetta scusa, non ho capito una cosa.

Sono soldi pubblici? Perché un conto sono i soldi di tutti (il famoso welfare inesistente) un conto gli sponsor delle ditte che son libere di spendere dove gli pare i soldi loro.
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Re:Milano: grillini contro finanziamento iniziative sulla Shoah
« Risposta #6 il: 22 Dicembre, 2012, 10:30:47 am »
Ho letto poco e male (sto lavorando)

comunque davanti ad una crisi del genere meglio dare un piatto di pasta ad un disoccupato che celebrare qualsiasi festa di qualsiasi tipo....

Quando usciremo (se usciremo) da questa crisi ben vengano queste sacrosante e giuste iniziative.

Se non ci sono i soldi, non ci sono......Se non ci sono solo per quella iniziativa (e soltanto quella), cambia tutto il discorso! Bisogna approffondire le motivazioni per capire che succede.

 :smiley_cheesy:


17000 euro / 200 famiglie = 85 euro a famiglia.........   Io direi che va bene se fosse questa la  verità.
« Ultima modifica: 22 Dicembre, 2012, 10:41:28 am da destiny »

cavallo

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Re:Milano: grillini contro finanziamento iniziative sulla Shoah
« Risposta #7 il: 22 Dicembre, 2012, 12:39:38 pm »
sono soldi pubblici, ovviamente, quindi va deciso il loro uso da parte di una istituzione pubblica; su quelli privati essa non ha voce in capitolo

destiny, i grillini di quella zona di Milano non hanno affatto motivato il no (guarda l'articolo) con le ragioni da te addotte (meglio dare un piatto di pasta ad un disoccupato che celebrare qualsiasi festa di qualsiasi tipo....) ma con il fatto che "ci sono anche altri oppressi: Palestinesi, Rom, ecc.) il che é 4 volte meschino:
- perché non si possono contrapporre oppressi ad oppressi per negare una iniziativa, ma semmai serve trovare il modo di estenderle a tutti;
- perché l'Olocausto ha caratteristiche specifiche e non a caso é stata istituita la "Giornata della Memoria";
- perché la Giunta Pisapia si sta seriamente occupando per la prima volta di ridurre le discriminazioni anti-Rom, contro le schifezze che i leghisti ed altri hanno sostenuto durante la campagna elettorale e portato avanti per anni con la giunta precedente, ma questo non deve impedire di divulgare in tutti i modi possibili cosa é stato l'orrorev della Shoah, ripeto, specie in un Paese dove ci sono ancora infami docenti come Moffa che osano negarlo in piena università....;
- perché si tratta di iniziative culturali (che nessun governo serio ha tagliato in periodo di crisi), tra l'altro non di FESTE come erroneamente scrivi ma di COMMEMORAZIONI (nel senso etimologico del termne, centrato sulla memoria, di un evento terribile su cui nessuno si sogna di organizzare feste...) e i capitoli di bilancio per assistenza sociale e per cultura sono DIFFERENTI e i mutamenti di spesa si possono fare SOLO dentro ogni capitolo, questo lo sanno quasi tutti....., quindi quei soldi non andranno affatto a "poveri e disoccupati" ma solo ad altri tipi di iniziative su altri temi e la sceltab deve essere di priorità fra detti temi....
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Re:Milano: grillini contro finanziamento iniziative sulla Shoah
« Risposta #8 il: 22 Dicembre, 2012, 13:00:02 pm »
Strumentalizzazione politica, ormai i giornali campano solo di quello e di gossip.

Nell'articolo c'è scritto che sarebbe meglio usare i soldi a favore di chi ne ha bisogno.

E se proprio  vuoi che te la dica tutta dovrebbe essere la stessa comunità ebraica a dire "in un momento del genere aiutiamo i bisognosi"oppure "ce la pavgamo da soli" sempre che la comunità centrii qualcosa altrimenti mi scuso in anticipo per la mia ignoranza :(
« Ultima modifica: 22 Dicembre, 2012, 13:03:30 pm da Stefanoski »
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« Risposta #9 il: 22 Dicembre, 2012, 13:04:50 pm »
ma cavallo, bisogna oggettivamente guardare come sono stati spesi i soldi, è logico che se sono andata a persone bisognose proprio (ma neanche sta in cielo e in terra qualsiasi tipo di critica) non c'è altro da aggiungere...........

 :smiley_grin: :smiley_grin: :smiley_grin:

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Re:Milano: grillini contro finanziamento iniziative sulla Shoah
« Risposta #10 il: 22 Dicembre, 2012, 13:20:57 pm »
oggettivamente, lo trovo grottesco il tutto...
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Re:Milano: grillini contro finanziamento iniziative sulla Shoah
« Risposta #11 il: 22 Dicembre, 2012, 14:57:29 pm »
invece destiny ha propio ragione sulle motivazioni:
Citazione
Inoltre i militanti hanno ritenuto che "in un periodo di crisi, i pochi soldi che hanno a disposizione i consigli di Zona sarebbe meglio spenderli per il sostegno ai disoccupati anziché in celebrazioni che si sovrappongono a quelle già organizzate in ambito nazionale, regionale e cittadino"

mi immagino cosa sarebbe successo se ai liberati dei campi di concentramento avessero detto non possiamo darvi da mangiare perchè dobbiamo spendere i soldi per  commemorare la fine della guerra...

fosse periodo di vacche grasse possiamo anche sprecare soldi, ma in periodo di vacche magre meglio dare un piatto di pasta a un povero bimbo rom che buttarli per commemorare fatti di oltre 70 anni fa
« Ultima modifica: 22 Dicembre, 2012, 14:58:21 pm da vasco reds »

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Re:Milano: grillini contro finanziamento iniziative sulla Shoah
« Risposta #12 il: 22 Dicembre, 2012, 14:59:03 pm »
si è grottesco discutere su una cavolata del genere

cavallo

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Re:Milano: grillini contro finanziamento iniziative sulla Shoah
« Risposta #13 il: 22 Dicembre, 2012, 19:05:47 pm »
si, é grottesco parlare senza sapere che i bilanci pubblici sono distinti in capitoli, che possono essere cambiati annualmente solo nella "variazione di bilancio" di giugno e certo non sotto Natale (quando per di più i soldi non spesi entro il 31 dicembre vanno "in perezione", ossia non si possono più usare e devono essere restituiti all'Istituzione superiore che li aveva erogati) e quindi se si cancella un uso di soldi DESTINATI AD UN CAPITOLO non li si può usare che per altre iniziative DI QUEL CAPITOLO (in questo caso il capitolo é "cultura") e non si può fare finta di destinarli all'assistenza sociale

per cui non si può affatto usare soldi del capitolo "cultura" per il capitolo "assistenza sociale" o viceversa; questo lo sa chiunque si occupi di politica e di istituzioni con serietà, e lo sanno benisimo anche i consiglieri grillini (se hanno imparato le regole di un Consiglio di Zona), forse assain meno quelli che "votano online" (con trasparenza e partecipazione degne delle "parlamentarie") per imporre alla propria consigliera cosa fare, quindi é evidente che l'argomento della "pasta per i poveri rom" é falso (oltre tutto i rom sono stati nominati dai grillini non come destinatari di pasta ma come oppressi assieme ai palestinesi, tutt'altro ragionamento....), oltre che ridicolo mnel momento in cui per la prima volta dopo decenni c'é una Giunta a Milano che si occupa socialmente anche dei Rom e viene per questo criminalizzata dalla destra!

capisco che ci siano personaggi alla Moffa o alla Storace o alla Jannone  o alla Vattani junior (messo da Storacve capolista in Campania) a cui iniziative divulgative (non "feste"....) sull'orrore della Shoah possano dare fastidio, e capisco pure che si possano annidare anche fra i seguaci di un Grillo che su Cinesi, marocchini, ius soli, ecc. ha posizioni assai più organiche a Storace, Jannone e soci che a Pisapia, ad Associna, a Napolitano (posizioni non meno orrende di quelle sulla commemorazione della Shoah, guarda caso) ed é questo un motivo per moltiplicare tali iniziative sulla Shoah, assieme a tutte quelle contro ogni negazionismo, revisionismo e riduzionismo su quell'orrore indimenticabile, e risparmiare su altro....

i fatti restano, anche se li si maschera da "volontà di aiuto ai poveri".......
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Re:Milano: grillini contro finanziamento iniziative sulla Shoah
« Risposta #14 il: 22 Dicembre, 2012, 19:19:41 pm »
può dispiacere, ma i segnali si moltiplicano e si moltiplicheranno da ora al 24 febbraio...

http://www.agi.it/in-primo-piano/notizie/201212221642-ipp-rt10129-asse_maroni_grillo_su_twitter_monti_e_un_frankenstein

Nasce su twitter un asse indeito Maroni-Grillo, asse in chiave anti-Monti. "Grillo: Monti se ne va, persino Tremonti ha fatto meglio di lui, Frankenstein creato da Napolitano e da Bce. Sono d'accordo con Grillo".
  Cosi' il segretario della Lega, Roberto Maroni, su Twitter.


che bella contiguità che ribadisce quella già presente fra dichiarazioni antimigranti di Grillo e posizioni maronian-leghiste! certamente interessante per chi, migrante o 2G, sa bene cosa abbia significato la politica di Maroni-ministro (e del suo partito) verso migranti e 2G in questi anni.....
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