Associna Forum

Approfondimenti => Diritti dell'immigrato & Osservatorio => Topic aperto da: cavallo - 16 Dicembre, 2011, 10:29:46 am

Titolo: iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: cavallo - 16 Dicembre, 2011, 10:29:46 am
http://www.cronachediordinariorazzismo.org/categoria/eventi/ (http://www.cronachediordinariorazzismo.org/categoria/eventi/)

una campagna che prende ovviamente posizione senza ambiguità sui crimini razzisti anti-Rom ed anti-Senegalesi di Torino e Firenze...
http://www.cronachediordinariorazzismo.org/2011/12/la-campagna-l%e2%80%99italia-sono-anch%e2%80%99io-a-fianco-dei-rom-di-torino-e-delle-vittime-di-firenze/ (http://www.cronachediordinariorazzismo.org/2011/12/la-campagna-l%e2%80%99italia-sono-anch%e2%80%99io-a-fianco-dei-rom-di-torino-e-delle-vittime-di-firenze/)
Siamo preoccupati e indignati per l’escalation di violenza che segna un imbarbarimento delle relazioni umane e sociali in questo paese, di cui sono vittime innanzitutto i cittadini stranieri.

E’ necessario passare dalla denuncia all’azione politica. Per questo, come promotori della campagna, ci auguriamo che, depositate le firme, venga immediatamente calendarizzata dal Parlamento la discussione sulle due proposte di legge, arrivando al più presto a garantire quei diritti di cittadinanza troppo spesso negati alle persone di origine straniera.

Sabato 17 e domenica 18 saremo presenti in molte piazze Italiane per una raccolta straordinaria di firme. Le due giornate saranno dedicate alla lotta contro il razzismo e contro tutte le discriminazioni. A Torino e Firenze parteciperemo alle iniziative di piazza promosse dalle associazioni locali perché simili episodi non si ripetano più.

Invitiamo le tantissime realtà che organizzeranno iniziative in quelle giornate a indossare un segno di lutto al braccio, in ricordo delle due vittime di Firenze. Tutti dobbiamo essere consapevoli che quanto successo non può essere derubricato a gesto isolato di un folle, o, nel caso di Torino, ad atti di bullismo. Bisogna invece prendere atto che il germe del razzismo non è stato sconfitto, odio e pregiudizi prendono ancora troppo spesso la via della violenza mettendo a rischio la civile convivenza di tutti.

Ma c’è anche un’Italia diversa, che alla paura e all’insicurezza del futuro risponde non con la chiusura nichilista ma cercando risposte insieme ai tanti, italiani e stranieri, che credono ancora nella possibilità di costruire un mondo migliore, in cui ingiustizia, odio e violenza siano espunti per sempre dalla storia.

Per informazioni dettagliate sulle iniziative territoriali:
www.litaliasonoanchio.it (http://www.litaliasonoanchio.it)


queste sono le campagne a cui sacrosantamente aderisce ASSOCINA (come si può vedere nella homepage): la migliore risposta ai criminali razzisti ed a tutti coloro che ne minimizzano i crimini, travestendoli da "follia" e auspicando "dialoghi" con i covi nazifascisti che li allevano e li cullano......

per questo sono onorato e contento di aderire ad ASSOCINA e di collaborare con chi "dialoghi" coi criminali nazifascisti e razzisti non ne ha fatti mai.....
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: vasco reds - 16 Dicembre, 2011, 10:54:56 am
permettimi con la massima serenità di ricordarti che non hai nessuna carica istituzionale in associna e che quindi non puoi parlare in sua vece ne prendere posizioni per lei

quindi sarebbe il caso di evitare proclami col solo scopo di provocare per il bene del sito e del forum
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: cavallo - 16 Dicembre, 2011, 11:49:21 am
non proclamo niente, semplicemente, a differenza di altri "utenti" so leggere la homepage di questo Forum (dove campeggia l'iniziativa ANCH'IO SONO ITALIANO) e le numerose spiegazioni date da thun, marcowong (che sostiene la campagna SONO ANCH'IO ITALIANO anche su IT'S CHINA, ovviamente) ecc. sul fatto che ASSOCINA aderisce pienamente alla campagna SONO ANCH'IO ITALIANO e che i suoi veri dirigenti sono in prima fila su questo terreno, che é quello di Associna dalla sua creazione (basta leggere....)

cosa che nessuno può mutare attribuendo a me di volermi far credere fra i dirigenti di ASSOCINA che hanno giustamente aderito a campagne come ANCH'IO SONO ITALIANO; che a qualcuno spiace evidentemente questa posizione esplicita di ASSOCINA (non presa da me, ripeto per i fintisordi) non é un mio problema....
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: Stefanoski - 16 Dicembre, 2011, 12:10:38 pm
Vi pregherei di non accapivigliarvi per il bene del forum.

A Vasco chiedo di non provocare Cavallo.

A Cavallo chiedo di non aggiungere commenti inutili e forti, e anche di non prendere sempre di petto Vasco qualsiasi cosa dica. Ho capito che ti sta sulle balle ma non puoi/potete essere sempre divergenti.


Per favore.

Grazie.
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: cavallo - 16 Dicembre, 2011, 13:22:26 pm
a stefanoski chiedo di leggere quel che ha scritto vasco  e quel che ho scritto io in questo thread e verificare da solo chi mente e chi no, chi é coerente con le posizioni di ASSOCINA espresse nella homepage del Forum (non da me) e da organizzatori di questo Forum (thun, marco, ecc., di cui io mai mi sono spacciato essere parte come falsamente affermato da altri) sull'iniziativa ANCH'IO SONO ITALIANO e sulla partecipazione ad essa e chi no...; sono sicuro che noterà come l'equidistanza sia impraticabile tra il vero ed il falso....

semplice, no?

quaando una iniziativa di ASSOCINA/appoggiata da ASSOCINA dispiace a qualcuno (come in questo caso...), sarebbe meno ipocrita esplicitare tale opposizione (e la lontananza abissale di colui che si oppone dai propositi esplicitati da ASSOCINA), piuttosto che inventare balle e cortine fumogene per mascherare tale opposizione, non credi?

ognuno, naturalmente, usa il metodo che vuole, ma poi non può essere messo sullo stesso piano di chi reagisce.....
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: Stefanoski - 16 Dicembre, 2011, 13:30:12 pm
Scusa Cavallo,

io ho stima e rispetto per te ma voglio dirti una cosa.

A me non me ne frega niente chi ha ragione e chi ha torto e stai tranquillo che so benissimo leggere. Vi leggo da mooolto tempo.

Hai una cultura spaventosa, fanne buon uso. Non vedere nemici ovunque. Non siamo all'asilo, so che sei una persona grande/matura e quindi credo possa capire benissimo dove sta il problema.

Fai un mea culpa anche tu ogni tanto. Abbi rispetto degli altri, ma soprattutto abbi rispetto di te stesso.


Ti auguro una buona giornata.
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: cavallo - 16 Dicembre, 2011, 13:37:50 pm
grazie per la stima, che ricambio; a me pure non interessa la differenza fra torto e ragione, ma quella fra menzogna e realtà, che é imprescindibile e senza la quale si é dato spazio nella Storia ai peggiori orrori immaginabili. su quella distinzione non sarò MAI muto, specie quando il tema é il razzismo e i suoi corollari criminali e la lotta contro di essi, chi li difende, chi li propaga, chi li minimizza, chi li nasconde dietro cortine fumogene.

una "cultura" che non si impegna su questo terreno per me non ha valore: del resto ci sono stati fior di "personaggi di cultura" (da Pound a Gemelli, da Gentile a Gobineau, dalla Riefenstahl a Wagner,  ecc.)portatori e diffusori di razzismo e il loro livello culturale non li giustifica, anzi é una aggravante; per cui la mia cultura, senza usarla contro il razzismo e le sue menzogne, le sue minimizzazioni, le sue teorizzazioni, varrebbe MENO di quella di una semianalfabeta guardia ucraina di un lager nazista 
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: vasco reds - 16 Dicembre, 2011, 13:42:05 pm
poi come direbbe gramsci odio gli indifferenti.....
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: Stefanoski - 16 Dicembre, 2011, 14:14:55 pm
Caro Cavallo,

io condivido appieno il tuo pensiero.

Il problema è che si arriva a un punto tale che vedi nemici dappertutto. La verità non è mai solamente da una parte e spesso e volentieri sta nel mezzo. Certe volte la verità è anche e solo quella che collima con le nostre idee. E inoltre: in un cumulo di cazzate che uno dice qualcosa di sensato ci può essere. Non sempre è tutto bianco o tutto nero.

Spesso mi sembra che tu cerchi di imporre il tuo pensiero. Sai perchè? In tanto tempo che vi leggo non ti ho mai visto scrivere (probabilmente una mia mancanza e te ne chiedo scusa in anticipo) un "Sai, secondo me" oppure "credo che possa"...è stato sempre un battibecco continuo. E me ne dispiace infinitamente credimi perchè ti ritengo un potenziale ottimo interlocutore.

Io non posso pregare qualche Santo in Paradiso affinchè tu e qualcun'altro veniate ESCLUSI dal forum. Non ha senso perdere una capoccia come la tua ed è qui che voglio farti capire dove, per me e per molti altri, sei in errore.
Traspare odio nei tuoi scritti, lo stesso odio che tu intendi combattere. Fai un respiro profondo e ammetti con te stesso che magari qualche volta puoi aver sbagliato.

Non puoi spiegare tutto con la Storia perchè il mondo cambia e la Storia stessa cambia. E io sappi che amo la Storia forse quanto te.

Ho letto tempo fa una frase di Shakespeare (credo, o di OScar Wilde non ricordo) allungata con un aneddoto che mi ha fatto sorridere, che forse descrive la realtà molto meglio di quanto si creda.

"Esperienza è il nome che diamo ai nostri errori. Ci aiuta a non ripeterli e ad inventarne di nuovi."


Ti rinnovo la mia grande fiducia  ;)
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: vasco reds - 16 Dicembre, 2011, 15:19:52 pm
direi che hai colto nel segno, cose dette e ridette in passato anche dal sottoscritto, tutti ci siamo inchinati alla cultura, ma dell'umanità se neè vista sempre molto poca...
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: cavallo - 16 Dicembre, 2011, 18:40:23 pm
la mia umanità, le mie ammissioni di miei errori, il mio non odio lo riservo a tutta quella vastissima galassia di persone che, con idee diverse dalle mie, non fanno parte di una delle seguenti categorie:
- razzisti e loro difensori e minimizzatori;
- nazifascisti e loro difensori e minimizzatori;
- falsificatori della Storia.

io ho ottimi rapporti con gente atea e credente, anarchica e di matrice democristiana, riformista ed antagonista, cristiana e musulmana, pur non condividendo parti sostanziali delle loro idee.

alle 3 categorie sopraelencate riservo (per tutta la mia vita) invece proprio odio, disprezzo, ecc., che é quanto si meritano, e li combatto ovunque si affaccino, secondo le insuperabili e per me irraggiungibili lezioni (che danno tanto fastidio a taluni) di Gramsci, di Pertini, della Ibarruri, di Mosse, di Parri, di Malraux, di Di Vittorio, della Capponi, del glorioso Montezemolo (quello vero, non la copia sbiadita attuale) che (sotto tortura) preferì non tradire i suoi compagni di lotta comunisti, di Gesmundo (professore  comunista nel Liceo in cui decenni dopo ho studiato, trucidato alle Ardeatine), di Curiel, nonché di figure extraeuropee fulgide come Zhou en lai (quello vero...), Guevara, Dos Santos, Cabral, Mandela, Victor Jara, Lumumba, Cardenal e tantissimi altri.

per i fascio-nazi-razzisti e per i poveri zerbini dei relitti fascio-nazi-razzisti attuali e del passato valgono sempre per me 3 frasi immortali (la cui responsabilità é ovviamente degli autori, ma che sono tra i fari che mi illuminano la strada):
"niente sarà dimenticato, nessuno sarà dimenticato" (motto della città-eroe di S.Pietroburgo/Leningrado dopo 3 anni di assedio nazista con 600.000 civili morti)
"arrendersi o perire!" (parole rivolte ai fascisti con cui si chiudeva l'appello all'insurrezione generale del 24-25 aprile 1945 firmato unitariamente da TUTTO il CLN, dai monarchici ai cattolici ai socialisti ai comunisti, ecc.)
"l'unico dialogo coi fascisti é questo: io con un mitra in mano e loro contro un muro" (Sandro Pertini, eroe della Resistenza e divenuto poi Presidente della Repubblica Italiana)

ti faccio infine notare che, purtroppo, in Italia ci sono (ancora) tanti siti razzisti, nazi, fascisti e che ASSOCINA si colloca (basta uno sguardo alla homepage, magari proprio quella di oggi...) AGLI ANTIPODI di essi, quindi infangare un sito antirazzista, antisinofobo, integrazionista come ASSOCINA con espressioni di difesa, esaltazione o minimizzazione del razzismo e del nazifascismo é doppiamente osceno....
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: Stefanoski - 16 Dicembre, 2011, 18:58:32 pm
Scusami Cavallo,

c'è una cosa che non capisco però.

Ipotizziamo che una persona con pregiudizi, anche razzista se vuoi, si avvicini al forum.

Tu la attacchi e basta o cerchi di instaurare un dialogo per capire il perchè è razzista e fargli capire che è in errore ?

Perchè se lo attacchi e basta stai sempre daccapo. Cioè uno vede sempre nero e basta.

Non dico ce tutti possano essere "redenti" ma vale la pena parlare con 100 anche solo per aiutarne 1.

Almeno io questo penso.


Ti auguro una buona serata  :)
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: cavallo - 16 Dicembre, 2011, 20:23:39 pm
dipende...

chi dimostra ignoranza (lo hai detto anche tu) può essere recuperato, ma andrebbe "isolato" dai suoi maestri-agenti virali e un Forum non é il luogo in cui si può fare del tutto; in questi casi conviene secondo me evidenziare le contraddizioni (ad esempio, il trattamento riservato agli emigrati italiani in altri paesi, identicamente schifoso a quello di certi Italiani verso i migranti; la radice...extraeuropea di tanti simboli cari al radicalismo di destra, dalle zucche rapate al rosario, da Cristo stesso alla svastica, ecc.) ma su un Forum é difficile e su un Forum antirazzista (che non é un centro di rieducazione per pecorelle smarrite...) quasi imposibile...

chi invece da subito fa provocazioni coscienti difendendo o minimizzando il razzismo,, ripetendo menzogne sulla "razza", storiche, esaltando la sinofobia, facendo finta che ufficiali SS siano stati solo "poveri alpinisti", ecc., allora é in evidente malafede e per me non serve alcun dialogo, solo lo smascheramento....

ripeto, certe cose si combattono e basta e l'unico eventuale recupero individuale può avvenire in altri luoghi e modi...; infine, le organizzazioni non si recuperano, si isolano e siestirpano e basta!

Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: Stefanoski - 16 Dicembre, 2011, 20:59:08 pm

chi invece da subito fa provocazioni coscienti difendendo o minimizzando il razzismo,, ripetendo menzogne sulla "razza", storiche, esaltando la sinofobia, facendo finta che ufficiali SS siano stati solo "poveri alpinisti", ecc., allora é in evidente malafede e per me non serve alcun dialogo, solo lo smascheramento....

Guarda io sono daccordo sul concetto ma permettimi di dissentire su alcune cose.

Ho seguito molto il forum prima di iscrivermi e a volte mi è sembrato che non hai voluto trovare mai vie di mezzo. tradotto: la verità è solo la tua. Di questo ti volevo render cosciente.

Ti ripeto la verità non è mai solo da una parte. E nella maggioranza dei casi non c'era niente da smascherare, solo un accanimento.

Ti dico queste cose non per ripetermi, ma perchè credo che il tuo contributo possa essere maggiore. Senza incazzamenti. A volte ti ho visto aggredire le persone e mi sembrava che stessi fuori di testa. Perchè avevi torto o perlomeno le tue idee non collimavano con quelle del tuo interlocutore.

Ora, non andiamo a sindacare i casi. Mi vien solo da dirti vivi sereno.

E prova a fare di meglio  ;)
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: vasco reds - 16 Dicembre, 2011, 21:20:21 pm

chi invece da subito fa provocazioni coscienti difendendo o minimizzando il razzismo,, ripetendo menzogne sulla "razza", storiche, esaltando la sinofobia, facendo finta che ufficiali SS siano stati solo "poveri alpinisti", ecc., allora é in evidente malafede e per me non serve alcun dialogo, solo lo smascheramento....

Guarda io sono daccordo sul concetto ma permettimi di dissentire su alcune cose.

Ho seguito molto il forum prima di iscrivermi e a volte mi è sembrato che non hai voluto trovare mai vie di mezzo. tradotto: la verità è solo la tua. Di questo ti volevo render cosciente.

Ti ripeto la verità non è mai solo da una parte. E nella maggioranza dei casi non c'era niente da smascherare, solo un accanimento.

Ti dico queste cose non per ripetermi, ma perchè credo che il tuo contributo possa essere maggiore. Senza incazzamenti. A volte ti ho visto aggredire le persone e mi sembrava che stessi fuori di testa. Perchè avevi torto o perlomeno le tue idee non collimavano con quelle del tuo interlocutore.

Ora, non andiamo a sindacare i casi. Mi vien solo da dirti vivi sereno.

E prova a fare di meglio  ;)

se è un po' che segui il forum avrai letto che le stesse cose che gli stai dicendo le ho dette a cavallo io anni fa, le ha dette dubbio, le ha dette zoretto, le ha detta babo, le ha dette predicatore , le ha dette mbc, le ha dette dalai. le ha dette destiny, le hanno dette decine di utenti....

 secondo te ti ascolta???  è un po' come quei "capi" che criticava in altro forum....
ma fai comunque bene ad assecondarlo perchè appena non lo farai si scatenerà l'inferno... :smiley_lipsrsealed:
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: Stefanoski - 16 Dicembre, 2011, 21:30:30 pm
Ti ripeto una cosa che ho detto non appena sono arrivato sul forum: siamo tutti uguali. O almeno è il mio concetto. Salvo rifiuti umani (criminali della peggior specie).

Non sto assecondando nessuno anzi, mi sembra di averlo ripreso più di una volta e non per questo mi ha fucilato. Ognuno ha i suoi difetti. Se dovrò essere daccordo con li sarò daccordo, se avremo divergenze speriamo di non accapigliarci, se mi offende posso decidere di ripagarlo con la stessa moneta, di starmene zitto, o di mandarlo affanculo. E questo vale per tutti.

Conosco le vicende del forum. So che non scorre buon sangue tra di voi ma ho fiducia in TUTTI voi. Sbaglio ? Mi auguro di no perchè sarebbe un vero peccato. Per tutti.

Tu evita di provocare. Non serve a niente. Fai tu stesso del male al forum. Non bisogna sempre avere l'ultima parola. A me sembrate tutte brave persone. Dimostratelo.

Grazie  :smiley_smiley:
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: vasco reds - 17 Dicembre, 2011, 09:49:21 am
Ti ripeto una cosa che ho detto non appena sono arrivato sul forum: siamo tutti uguali. O almeno è il mio concetto. Salvo rifiuti umani (criminali della peggior specie).

Non sto assecondando nessuno anzi, mi sembra di averlo ripreso più di una volta e non per questo mi ha fucilato. Ognuno ha i suoi difetti. Se dovrò essere daccordo con li sarò daccordo, se avremo divergenze speriamo di non accapigliarci, se mi offende posso decidere di ripagarlo con la stessa moneta, di starmene zitto, o di mandarlo affanculo. E questo vale per tutti.Conosco le vicende del forum. So che non scorre buon sangue tra di voi ma ho fiducia in TUTTI voi. Sbaglio ? Mi auguro di no perchè sarebbe un vero peccato. Per tutti.

Tu evita di provocare. Non serve a niente. Fai tu stesso del male al forum. Non bisogna sempre avere l'ultima parola. A me sembrate tutte brave persone. Dimostratelo.

Grazie  :smiley_smiley:
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: Stefanoski - 17 Dicembre, 2011, 10:35:32 am
Vasco,

io credo che tu non abbia capito il senso del mio post. Parlo di offesa.

Se tu mi dai del cretino posso decidere di darti del cretino, anche in maniera educata se vuoi.

Se tu mi dai del cretino posso decidere di stare zitto e sucare.

Se tu mi dai del cretino posso decidere di mandarti affanculo (leggasi "ignorarti" o anche "pisciarti" in gergo romano attuale.)

Io non intendo iniziare ad accapigliarmi e a comportarmi da cretino per rovinare il forum. Non ho mai detto che non possiate bisticciare. Non voglio accendere discussioni e scapocciarmi per decine di post come fai tu e qualche altra persona. La convivenza non è poi troppo difficile. State tirando fuori il peggio di voi stessi.

Nel tuo ingrandimento c'è il POSSO DECIDERE. Sono IO che decido. E ' la buona volontà che aiuta.

Ma tu, amico mo, non fai altro che fare il finto tonto e provocare, al giro. Io non sono cretino. Se Cavallo ha spesso meritato un BAN che non c'è stato per la sua aggressività, tu meriteresti Ban ad oltranza perchè rompi le palle. Non fai che provocarlo.
E ledi ad Associna alla stessa maniera.

Spero di essere stato chiaro, altrimenti riporta in rosso stile Dazibao qualche altra cosa.

Non te la prendere, anche io non sono di gomma  ;)
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: MBC II - 17 Dicembre, 2011, 10:40:22 am
non solo per la sua aggressività  ma anche per alcune balle che racconto nei riguardi sia della cina che dell italia.

discorso chiuso.
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: vasco reds - 17 Dicembre, 2011, 10:57:25 am
in effetti forse avrei fatto meglio a fare come hanno fatto oltre 3000 utenti e sparire viste le continue provocazioni ed aggressività oppure le offese gratuite che il sig. cavallo ha riversato a tutti

ma fa niente anche se è stato riconosciuto da tutti probabilmente nel tuo lungo seguire il forum te lo sei perso, come pure la voglia di intervenire prima, ma liberissima scelta sono liberale come te

parli di ban che non ci sono stati.... puoi spiegarmene i motivi, visto che in altro 3d  dici di conoscerli perchè non sei scemo?

se non sei di gomma aspetta un po' prima o poi ti stanchi di porgere l'eltra guancia come mi sono stancato io al tempo...
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: Stefanoski - 17 Dicembre, 2011, 12:15:47 pm
Vasco,

scrivere su Associna non è la mia ragione di vita.

Mi sono iscritto ora perchè ho molto più tempo a disposizione (sto a casa con la bimba che ha la febbre alta e la tosse forte, queste maledette tossi che non passano mai porella), non devo lavorare (stagione finita, tra poco parte la prossima) e stiamo sotto il Santo Natale quindi ho del tempo a disposizione. Tante volte avrei voluto iscrivermi prima ma ho colto l'occasione dell'anno nuovo, forum nuovo, vita nuova.

Ho parlato che servono regole e cellerini superpartes. Non è difficile. Le cose si capiscono solo quando ci si sbatte il grugno.

Non sono scemo. Ho ribadito che andava bannato più volte ma lo stesso vale anche per te e per altri. Cogliete ogni occasione, tutti, per fare polemica.

Dimostrate che vale la pena farsi 4 chiacchiere con voi. Io penso questo, che ne vale la pena. Ma siccome non sono di gomma e siccome mi sembra di stare all'asilo stai tranquillo che le balle prima o poi girano pure a me. Stacco la spina e non scrivo più.

E' un grosso peccato rovinare questo forum.

Cercate di contribuire a migliorarlo nona distruggerlo.

Arigrazie.
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: vasco reds - 17 Dicembre, 2011, 14:25:48 pm
Vasco,

scrivere su Associna non è la mia ragione di vita.

Mi sono iscritto ora perchè ho molto più tempo a disposizione (sto a casa con la bimba che ha la febbre alta e la tosse forte, queste maledette tossi che non passano mai porella), non devo lavorare (stagione finita, tra poco parte la prossima) e stiamo sotto il Santo Natale quindi ho del tempo a disposizione. Tante volte avrei voluto iscrivermi prima ma ho colto l'occasione dell'anno nuovo, forum nuovo, vita nuova.

Ho parlato che servono regole e cellerini superpartes. Non è difficile. Le cose si capiscono solo quando ci si sbatte il grugno.

Non sono scemo. Ho ribadito che andava bannato più volte ma lo stesso vale anche per te e per altri. Cogliete ogni occasione, tutti, per fare polemica.

Dimostrate che vale la pena farsi 4 chiacchiere con voi. Io penso questo, che ne vale la pena. Ma siccome non sono di gomma e siccome mi sembra di stare all'asilo stai tranquillo che le balle prima o poi girano pure a me. Stacco la spina e non scrivo più.

E' un grosso peccato rovinare questo forum.

Cercate di contribuire a migliorarlo nona distruggerlo.

Arigrazie.

in molte cose che hai scritto mi trovo pienamente daccordo, ma purtroppo i fatti non ti danno ragione perchè i cellerini che auspichi anche qui hanno randellato i pacifisti con vecchi e bambini ehanno permesso ai black blok di devastare...
e concordo appieno:

E' un grosso peccato rovinare questo forum.

Cercate di contribuire a migliorarlo nona distruggerlo.

p.s. dove produci?
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: Stefanoski - 17 Dicembre, 2011, 14:34:59 pm
Maggiormente produco nello Zhejiang e nel Guangdong. Profondamente differenti. Anche se spesso molti dimenticano che la Cina è immensa e le differenze possono essere abissali.

Paragonandola all'Italia (grossa pressappoco come lo Zhejiang), immensamente più piccola, ci sono differenze tra Nord e Sud (e si parla spesso di problema del mezzogiorno). E se vogliamo essere più precisi ci sono enormi differenze anche in una singola regione come il Lazio, tra Roma e Viterbo e provincia.

Quindi immaginiamo quante differenze possono esserci in Cina, che è grande perlopiù come l'Europa !

Comunque non è questo il tema del topic. Torniamo IT.
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: ZhouEnlai - 17 Dicembre, 2011, 15:05:49 pm
secondo te ti ascolta???  è un po' come quei "capi" che criticava in altro forum....
ma fai comunque bene ad assecondarlo perchè appena non lo farai si scatenerà l'inferno... :smiley_lipsrsealed:

Cavallo ha la tipica vis polemica degli invasati di sinistra radicale, ne ho conosciuti molti, paradossalmente piu' in italia ed europa che non nei paesi comunisti o ex socialisti in cui ho vissuto e viaggiato, altra cosa emblematica che dovrebbe farci molto pensare visto che le presunte "battaglie"della sinistra europea sono eresia e anatema per i comunisti VERI nel resto del mondo !




Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: cavallo - 28 Gennaio, 2012, 18:36:38 pm
http://www.repubblica.it/solidarieta/immigrazione/2012/01/28/news/campagna_italia_sono_anch_io_intervista_delrio-28909918/?ref=HREC1-2 (http://www.repubblica.it/solidarieta/immigrazione/2012/01/28/news/campagna_italia_sono_anch_io_intervista_delrio-28909918/?ref=HREC1-2)

http://www.repubblica.it/politica/2012/01/28/news/editoriale_figli_immigrati-28896870/ (http://www.repubblica.it/politica/2012/01/28/news/editoriale_figli_immigrati-28896870/)

http://www.repubblica.it/solidarieta/immigrazione/2012/01/27/news/l_italia_sono_anch_io_inviate_le_vostre_foto-28857368/ (http://www.repubblica.it/solidarieta/immigrazione/2012/01/27/news/l_italia_sono_anch_io_inviate_le_vostre_foto-28857368/)

chissà se qualcuno pensa che anche Napolitano, Mauro, (perfino Fini...sia pure in ritardo) e tutte le associazioni che come ASSOCINA appoggiano questa  sacrosanta campagna di civiltà  sono esponenti della "sinistra radicale"?
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: vasco reds - 28 Gennaio, 2012, 18:42:28 pm
a dire il vero fini pensò alla cittadinanza ai minori "stranieri" ben prima di napolitano

http://www.repubblica.it/2009/05/sezioni/cronaca/immigrati-8/fini-cittadinanza/fini-cittadinanza.html (http://www.repubblica.it/2009/05/sezioni/cronaca/immigrati-8/fini-cittadinanza/fini-cittadinanza.html)

nelle due è napolitano che è in ritardo visti i poteri di un presidente della repubblica rispetto ad un presidente della camera (fascista come dicono in molti...a seconda che faccia comodo o no)
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: cavallo - 28 Gennaio, 2012, 19:16:21 pm
errato:

lo ius soli faceva parte del programma del Governo Prodi di cui Napolitano fu ministro degli interni, assai prima che quel Fini che è stato cofirmatario con Bossi della infame legge sui migranti si "convertisse" ad una più giusta posizione...., il che non muta il fatto che, a parte lo stesso Fini, non si può certo definire banalmente "di sinistra radicale" chi si batte per quel diritto delle 2G....

e resta il fatto che ci sono invece ancora oggi figuri in giro per l'Italia (non solo sui Forum, ma in parlamento e alcuni fino a ieri erano MINISTRI) che si oppongono scelleratamente e xenofobicamente a questa sacrosanta esigenza.

sono contento che, ovviamente, ASSOCINA sia invece da sempre (da quando é nata) in prima linea nella battaglia per questo diritto in Italia
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: vasco reds - 28 Gennaio, 2012, 20:16:54 pm
quindi era nel programma e non lo hanno attuato??? bella figura!!! propio una sacrosanta esigenza che quando c'è stata occasione i benpensanti di oggi se ne sono vigliaccamente lavati le mani....

per il resto c'è una grossa differenza fra una legge sull'immigrazione e una legge che riconosce la cittadinanza per i nati in italia...
inutile girare la frittata
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: cavallo - 28 Gennaio, 2012, 21:57:48 pm
mentre ricordo che il governo Prodi non ha completato il suo programma soprattutto grazie alle compravendite di voti di parlamentari da parte dei suoi avversari ed alle demenzialità di taluni che lo hanno fatto cadere anticipatamente....rimando tutti coloro che volessero capire quale sia la posizione di ASSOCINA (che condivido in pieno) e confrontare la propria con essa all'articolo che la redazione di ASSOCINA (di cui ricordo non faccio parte) ha giustamente deciso oggi di pubblicare sulla homepage ed a cui non serve per me aggiungere altro.....
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: Dubbio - 29 Gennaio, 2012, 00:08:19 am
vasco, dato che sei madrelingua italiano, fai il piacere di spiegare quello che hai scritto, che oltretutto probabilmente litiga pesantemente con la grammatica.
Ti aiuto ad andare con ordine:
propio una sacrosanta esigenza
A quale esigenza di riferisci? Nel topic nessuno ha parlato di esigenze
che quando c'è stata occasione
Come "che"? Cos'è, una congiunzione o un pronome relativo?
Una congiunzione non può essere, perché non ci sono due proposizioni da congiungere, ma se è un pronome relativo può riferirsi solo a esigenza e dunque o è soggetto o è complemento oggetto e nella frase che segue non c'è posto né per l'uno né per l'altro.
Quindi?
i benpensanti di oggi se ne sono vigliaccamente lavati le mani....
Chi sono i benpensanti di oggi a cui ti riferisci, e chi erano ieri, dato che a loro attribuisci un'azione passata, nel senso che affermi che se ne sono (in passato quindi)  lavati le mani?
E perché sono  benpensanti oggi e non lo erano ieri? Oppure lo erano ma non lo hai scritto?
E  perché la loro azione, o meglio, se ho capito bene, omissione, fu vigliacca?

E se mi rispondi, per favore, falla semplice, altrimenti lascia stare[spoiler], si può vivere  anche senza capire il tuo  illustre pensiero[/spoiler].
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: vasco reds - 29 Gennaio, 2012, 07:38:09 am
ti rispondo semplice semplice anche se a stefanoski non piace e magari a te come spesso accade è sfuggito

errato:

lo ius soli faceva parte del programma del Governo Prodi di cui Napolitano fu ministro degli interni, assai prima che quel Fini che è stato cofirmatario con Bossi della infame legge sui migranti si "convertisse" ad una più giusta posizione...., il che non muta il fatto che, a parte lo stesso Fini, non si può certo definire banalmente "di sinistra radicale" chi si batte per quel diritto delle 2G....

e resta il fatto che ci sono invece ancora oggi figuri in giro per l'Italia (non solo sui Forum, ma in parlamento e alcuni fino a ieri erano MINISTRI) che si oppongono scelleratamente e xenofobicamente a questa sacrosanta esigenza.

sono contento che, ovviamente, ASSOCINA sia invece da sempre (da quando é nata) in prima linea nella battaglia per questo diritto in Italia

quando si hanno troppe certezze si commettono errori madornali... abbi più dubbi caro dubbio altrimenti il tuo nick è un ossimoro  ^-^
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: ZhouEnlai - 29 Gennaio, 2012, 08:43:56 am
errato:

lo ius soli faceva parte del programma del Governo Prodi di cui Napolitano fu ministro degli interni, assai prima che quel Fini che è stato cofirmatario con Bossi della infame legge sui migranti si "convertisse" ad una più giusta posizione...., il che non muta il fatto che, a parte lo stesso Fini, non si può certo definire banalmente "di sinistra radicale" chi si batte per quel diritto delle 2G....

basterebbe usare il concetto della reciprocita' :

i cinesi nati in italia diventerebbero cittadini italiani quando agli italiani nati in cina verra' data la cittadinanza cinese.
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: Dubbio - 29 Gennaio, 2012, 12:33:17 pm
quando si hanno troppe certezze si commettono errori madornali...
Ah ok, mi era sfuggito il collegamento col precedente post di cavallo, nulla di madornale né che giustificasse il trollaggio dell'amplificazione dei caratteri.

Discutessero tutti così il forum sarebbe illeggibile.

A proposito, le altre domande? :)
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: vasco reds - 29 Gennaio, 2012, 15:19:44 pm
Ah ok, mi era sfuggito il concetto grammaticale, nulla di madornale né che giustificasse il trollaggio dell'amplificazione.

Discutessero tutti così il forum sarebbe illeggibile.

a proposito hai altre domande inutili?  :smiley_grin:

Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: cavallo - 02 Febbraio, 2012, 16:43:45 pm
http://www.repubblica.it/solidarieta/2012/02/02/news/ius_soli_diario-29185789/?ref=HREC1-27 (http://www.repubblica.it/solidarieta/2012/02/02/news/ius_soli_diario-29185789/?ref=HREC1-27)

http://www.repubblica.it/solidarieta/immigrazione/2012/02/02/news/i_vescovi_rossi_si_battono_per_lo_ius_soli_e_se_questo_significa_essere_comunisti_-29197116/?ref=HREC1-29 (http://www.repubblica.it/solidarieta/immigrazione/2012/02/02/news/i_vescovi_rossi_si_battono_per_lo_ius_soli_e_se_questo_significa_essere_comunisti_-29197116/?ref=HREC1-29)
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: vasco reds - 02 Febbraio, 2012, 16:53:28 pm
speriamo che i "vescovi rossi" siano così "civili" e si battano anche per pagare l'imu visto che la evitano...
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: cavallo - 02 Febbraio, 2012, 17:40:02 pm
[spoiler]naturalmente, quando per minimizzare il senso di [/spoiler]un appoggio di chi nella CEI si occupa di migranti da anni (in modo coerente ed anche verso la Libia gheddafista tanto amata da papi....)

http://www.famigliacristiana.it/informazione/news_2/articolo/la-lista-di-monsignor-mogavero.aspx (http://www.famigliacristiana.it/informazione/news_2/articolo/la-lista-di-monsignor-mogavero.aspx)

 ad una campagna (quella a cui aderisce convintamente ASSOCINA...) a favore dello ius soli, si parla senza sapere che Mogavero é stato sempre in prima linea nello smascheramento delle schifezze anche DENTRO la Chiesa siciliana e contro tutte le evasioni fiscali, si ignorano molte cose; ad esempio, fra le più recenti...
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/cronaca/2011/7-giugno-2011/curia-trapani-santa-sede-invia-monsignor-mogavero-come-ispettore--190817618649.shtml (http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/cronaca/2011/7-giugno-2011/curia-trapani-santa-sede-invia-monsignor-mogavero-come-ispettore--190817618649.shtml)


ma forse a Mogavero non si perdona ben altro...
http://www.repubblica.it/politica/2011/10/04/news/mogavero-22688386/ (http://www.repubblica.it/politica/2011/10/04/news/mogavero-22688386/)
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: vasco reds - 02 Febbraio, 2012, 17:47:34 pm
abbiamo semplicemente idee diverse cavallo tu a favore di esenzione di ici e imu per la chiesa io che la paghino tutti o nessuno (come sempre io non faccio distinzioni)  :smiley_lipsrsealed:nessuno ha minimizzato nulla ho solo espresso un pensiero (come da regolamento di associna)
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: cavallo - 02 Febbraio, 2012, 18:18:05 pm
[spoiler]abbiamo semplicemente idee diverse cavallo tu a favore di esenzione di ici e imu per la chiesa io che la paghino tutti o nessuno (come sempre io non faccio distinzioni) 
nessuno ha minimizzato nulla ho solo espresso un pensiero (come da regolamento di associna)

abbiamo semplicemente idee diverse vasco: tu contro lo ius soli e quindi trovi tutti i modi per andare OT parlando di IMU (che non mi risulta faccia parte dello ius soli), minimizzare le posizioni che appoggiano tale battaglia che guarda caso non é la tua ma é quella di ASSOCINA, io, in piena sintonia con ASSOCINA, Rete 2G, Sindacati, centinaia di ONG, qualche isolato sacerdote, Napolitano,  ecc. invece a favore di tale scelta di civiltà tanto fastidiosa per leghisti, Grillo, fascisti, razzisti, xenofobi, ecc.

inoltre tu non ti sei affatto limitato ad "esprimere un pensiero" ma, magari per provocare un flame e sperare di far chiudere questo thread a te antipatico, me ne hai falsamente attreibuito uno che io non ho mai espresso: " tu a favore di esenzione di ici e imu per la chiesa" e mi costringi a segnalarti nuovamente per questo (come da regolamento di Associna)...  [/spoiler]
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: vasco reds - 02 Febbraio, 2012, 20:01:46 pm
mi sono già espresso a favore dello ius soli  in altro thread quando marcowong me lo ha chiesto e tu lo hai letto...
quindi è inutile continuare a  scrivere cose false sul mio conto

Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: cavallo - 06 Marzo, 2012, 18:07:01 pm
oggi consegnate le 110mila firme (oltre il doppio del necessario) per le 2 leggi di iniziativa popolare su diritto di voto amministrativo e ius soli

http://www.repubblica.it/solidarieta/immigrazione/2012/03/06/news/italia_sono_anch_io_firme-31025368/?ref=HREC2-1 (http://www.repubblica.it/solidarieta/immigrazione/2012/03/06/news/italia_sono_anch_io_firme-31025368/?ref=HREC2-1)
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: cavallo - 07 Maggio, 2012, 07:26:30 am
http://www.repubblica.it/politica/2012/05/06/news/napolitano_cittadinanza-34581008/?ref=HREC1-10 (http://www.repubblica.it/politica/2012/05/06/news/napolitano_cittadinanza-34581008/?ref=HREC1-10)
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: jie - 09 Maggio, 2012, 19:41:11 pm
vorrei sapere quanto ci mette la camera a recepire una proposta di legge popolare, perché sono passati 2 mesi dalla consegna e le proposte di leggi della campagna non risultano ancora sul sito della camera
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: vasco reds - 09 Maggio, 2012, 21:01:24 pm
pensa come hanno recepito il voto sul divieto di finanziamento pubblico ai partiti ed hai già la risposta
Titolo: Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
Inserito da: cavallo - 09 Maggio, 2012, 21:39:43 pm
pvviamente il riferimento ad un REFERENDUM (finanziamento ai partiti) non ha nulla a che vedere con l'iter delle LEGGI DI INIZIATIVA POPOLARE....

queste ultime, come tutte le proposte di legge dei singoli deputati o partiti, vengono "calendarizzate" )ossia viene deciso quando se ne inizia la discussione) ed assegnate alle Commissioni Parlamentari competenti attraverso una decisione della Conferenza dei Capigruppo dei partiti presenti alla Camera: da loro dipende accelerare o rallentare.....

naturalmente, credo non serva ricordarti, jie, che la composizione dell'attuale Camera dei Deputati é esattamente quella scaturita dalla vittoria di Berlusca e quindi capisci bene che PdL e Lega (che hanno la maggioranza dei Deputati, assieme ai servi comprati al calciomercato alla Scilipoti...) non abbiano alcun interesse a discutere la proposta a cui fai riferimento......