iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO - page 1 - Diritti dell'immigrato & Osservatorio - Associna Forum

Autore Topic: iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO  (Letto 6738 volte)

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cavallo

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iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
« il: 16 Dicembre, 2011, 10:29:46 am »
http://www.cronachediordinariorazzismo.org/categoria/eventi/

una campagna che prende ovviamente posizione senza ambiguità sui crimini razzisti anti-Rom ed anti-Senegalesi di Torino e Firenze...
http://www.cronachediordinariorazzismo.org/2011/12/la-campagna-l%e2%80%99italia-sono-anch%e2%80%99io-a-fianco-dei-rom-di-torino-e-delle-vittime-di-firenze/
Siamo preoccupati e indignati per l’escalation di violenza che segna un imbarbarimento delle relazioni umane e sociali in questo paese, di cui sono vittime innanzitutto i cittadini stranieri.

E’ necessario passare dalla denuncia all’azione politica. Per questo, come promotori della campagna, ci auguriamo che, depositate le firme, venga immediatamente calendarizzata dal Parlamento la discussione sulle due proposte di legge, arrivando al più presto a garantire quei diritti di cittadinanza troppo spesso negati alle persone di origine straniera.

Sabato 17 e domenica 18 saremo presenti in molte piazze Italiane per una raccolta straordinaria di firme. Le due giornate saranno dedicate alla lotta contro il razzismo e contro tutte le discriminazioni. A Torino e Firenze parteciperemo alle iniziative di piazza promosse dalle associazioni locali perché simili episodi non si ripetano più.

Invitiamo le tantissime realtà che organizzeranno iniziative in quelle giornate a indossare un segno di lutto al braccio, in ricordo delle due vittime di Firenze. Tutti dobbiamo essere consapevoli che quanto successo non può essere derubricato a gesto isolato di un folle, o, nel caso di Torino, ad atti di bullismo. Bisogna invece prendere atto che il germe del razzismo non è stato sconfitto, odio e pregiudizi prendono ancora troppo spesso la via della violenza mettendo a rischio la civile convivenza di tutti.

Ma c’è anche un’Italia diversa, che alla paura e all’insicurezza del futuro risponde non con la chiusura nichilista ma cercando risposte insieme ai tanti, italiani e stranieri, che credono ancora nella possibilità di costruire un mondo migliore, in cui ingiustizia, odio e violenza siano espunti per sempre dalla storia.

Per informazioni dettagliate sulle iniziative territoriali:
www.litaliasonoanchio.it


queste sono le campagne a cui sacrosantamente aderisce ASSOCINA (come si può vedere nella homepage): la migliore risposta ai criminali razzisti ed a tutti coloro che ne minimizzano i crimini, travestendoli da "follia" e auspicando "dialoghi" con i covi nazifascisti che li allevano e li cullano......

per questo sono onorato e contento di aderire ad ASSOCINA e di collaborare con chi "dialoghi" coi criminali nazifascisti e razzisti non ne ha fatti mai.....
« Ultima modifica: 16 Dicembre, 2011, 10:35:44 am da cavallo »
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vasco reds

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Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
« Risposta #1 il: 16 Dicembre, 2011, 10:54:56 am »
permettimi con la massima serenità di ricordarti che non hai nessuna carica istituzionale in associna e che quindi non puoi parlare in sua vece ne prendere posizioni per lei

quindi sarebbe il caso di evitare proclami col solo scopo di provocare per il bene del sito e del forum

cavallo

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Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
« Risposta #2 il: 16 Dicembre, 2011, 11:49:21 am »
non proclamo niente, semplicemente, a differenza di altri "utenti" so leggere la homepage di questo Forum (dove campeggia l'iniziativa ANCH'IO SONO ITALIANO) e le numerose spiegazioni date da thun, marcowong (che sostiene la campagna SONO ANCH'IO ITALIANO anche su IT'S CHINA, ovviamente) ecc. sul fatto che ASSOCINA aderisce pienamente alla campagna SONO ANCH'IO ITALIANO e che i suoi veri dirigenti sono in prima fila su questo terreno, che é quello di Associna dalla sua creazione (basta leggere....)

cosa che nessuno può mutare attribuendo a me di volermi far credere fra i dirigenti di ASSOCINA che hanno giustamente aderito a campagne come ANCH'IO SONO ITALIANO; che a qualcuno spiace evidentemente questa posizione esplicita di ASSOCINA (non presa da me, ripeto per i fintisordi) non é un mio problema....
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Stefanoski

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Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
« Risposta #3 il: 16 Dicembre, 2011, 12:10:38 pm »
Vi pregherei di non accapivigliarvi per il bene del forum.

A Vasco chiedo di non provocare Cavallo.

A Cavallo chiedo di non aggiungere commenti inutili e forti, e anche di non prendere sempre di petto Vasco qualsiasi cosa dica. Ho capito che ti sta sulle balle ma non puoi/potete essere sempre divergenti.


Per favore.

Grazie.
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

E Associna ringrazia.

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Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
« Risposta #4 il: 16 Dicembre, 2011, 13:22:26 pm »
a stefanoski chiedo di leggere quel che ha scritto vasco  e quel che ho scritto io in questo thread e verificare da solo chi mente e chi no, chi é coerente con le posizioni di ASSOCINA espresse nella homepage del Forum (non da me) e da organizzatori di questo Forum (thun, marco, ecc., di cui io mai mi sono spacciato essere parte come falsamente affermato da altri) sull'iniziativa ANCH'IO SONO ITALIANO e sulla partecipazione ad essa e chi no...; sono sicuro che noterà come l'equidistanza sia impraticabile tra il vero ed il falso....

semplice, no?

quaando una iniziativa di ASSOCINA/appoggiata da ASSOCINA dispiace a qualcuno (come in questo caso...), sarebbe meno ipocrita esplicitare tale opposizione (e la lontananza abissale di colui che si oppone dai propositi esplicitati da ASSOCINA), piuttosto che inventare balle e cortine fumogene per mascherare tale opposizione, non credi?

ognuno, naturalmente, usa il metodo che vuole, ma poi non può essere messo sullo stesso piano di chi reagisce.....
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Stefanoski

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Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
« Risposta #5 il: 16 Dicembre, 2011, 13:30:12 pm »
Scusa Cavallo,

io ho stima e rispetto per te ma voglio dirti una cosa.

A me non me ne frega niente chi ha ragione e chi ha torto e stai tranquillo che so benissimo leggere. Vi leggo da mooolto tempo.

Hai una cultura spaventosa, fanne buon uso. Non vedere nemici ovunque. Non siamo all'asilo, so che sei una persona grande/matura e quindi credo possa capire benissimo dove sta il problema.

Fai un mea culpa anche tu ogni tanto. Abbi rispetto degli altri, ma soprattutto abbi rispetto di te stesso.


Ti auguro una buona giornata.
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Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
« Risposta #6 il: 16 Dicembre, 2011, 13:37:50 pm »
grazie per la stima, che ricambio; a me pure non interessa la differenza fra torto e ragione, ma quella fra menzogna e realtà, che é imprescindibile e senza la quale si é dato spazio nella Storia ai peggiori orrori immaginabili. su quella distinzione non sarò MAI muto, specie quando il tema é il razzismo e i suoi corollari criminali e la lotta contro di essi, chi li difende, chi li propaga, chi li minimizza, chi li nasconde dietro cortine fumogene.

una "cultura" che non si impegna su questo terreno per me non ha valore: del resto ci sono stati fior di "personaggi di cultura" (da Pound a Gemelli, da Gentile a Gobineau, dalla Riefenstahl a Wagner,  ecc.)portatori e diffusori di razzismo e il loro livello culturale non li giustifica, anzi é una aggravante; per cui la mia cultura, senza usarla contro il razzismo e le sue menzogne, le sue minimizzazioni, le sue teorizzazioni, varrebbe MENO di quella di una semianalfabeta guardia ucraina di un lager nazista 
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Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
« Risposta #7 il: 16 Dicembre, 2011, 13:42:05 pm »
poi come direbbe gramsci odio gli indifferenti.....

Stefanoski

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Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
« Risposta #8 il: 16 Dicembre, 2011, 14:14:55 pm »
Caro Cavallo,

io condivido appieno il tuo pensiero.

Il problema è che si arriva a un punto tale che vedi nemici dappertutto. La verità non è mai solamente da una parte e spesso e volentieri sta nel mezzo. Certe volte la verità è anche e solo quella che collima con le nostre idee. E inoltre: in un cumulo di cazzate che uno dice qualcosa di sensato ci può essere. Non sempre è tutto bianco o tutto nero.

Spesso mi sembra che tu cerchi di imporre il tuo pensiero. Sai perchè? In tanto tempo che vi leggo non ti ho mai visto scrivere (probabilmente una mia mancanza e te ne chiedo scusa in anticipo) un "Sai, secondo me" oppure "credo che possa"...è stato sempre un battibecco continuo. E me ne dispiace infinitamente credimi perchè ti ritengo un potenziale ottimo interlocutore.

Io non posso pregare qualche Santo in Paradiso affinchè tu e qualcun'altro veniate ESCLUSI dal forum. Non ha senso perdere una capoccia come la tua ed è qui che voglio farti capire dove, per me e per molti altri, sei in errore.
Traspare odio nei tuoi scritti, lo stesso odio che tu intendi combattere. Fai un respiro profondo e ammetti con te stesso che magari qualche volta puoi aver sbagliato.

Non puoi spiegare tutto con la Storia perchè il mondo cambia e la Storia stessa cambia. E io sappi che amo la Storia forse quanto te.

Ho letto tempo fa una frase di Shakespeare (credo, o di OScar Wilde non ricordo) allungata con un aneddoto che mi ha fatto sorridere, che forse descrive la realtà molto meglio di quanto si creda.

"Esperienza è il nome che diamo ai nostri errori. Ci aiuta a non ripeterli e ad inventarne di nuovi."


Ti rinnovo la mia grande fiducia  ;)
« Ultima modifica: 16 Dicembre, 2011, 14:15:52 pm da Stefanoski »
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Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
« Risposta #9 il: 16 Dicembre, 2011, 15:19:52 pm »
direi che hai colto nel segno, cose dette e ridette in passato anche dal sottoscritto, tutti ci siamo inchinati alla cultura, ma dell'umanità se neè vista sempre molto poca...

cavallo

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Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
« Risposta #10 il: 16 Dicembre, 2011, 18:40:23 pm »
la mia umanità, le mie ammissioni di miei errori, il mio non odio lo riservo a tutta quella vastissima galassia di persone che, con idee diverse dalle mie, non fanno parte di una delle seguenti categorie:
- razzisti e loro difensori e minimizzatori;
- nazifascisti e loro difensori e minimizzatori;
- falsificatori della Storia.

io ho ottimi rapporti con gente atea e credente, anarchica e di matrice democristiana, riformista ed antagonista, cristiana e musulmana, pur non condividendo parti sostanziali delle loro idee.

alle 3 categorie sopraelencate riservo (per tutta la mia vita) invece proprio odio, disprezzo, ecc., che é quanto si meritano, e li combatto ovunque si affaccino, secondo le insuperabili e per me irraggiungibili lezioni (che danno tanto fastidio a taluni) di Gramsci, di Pertini, della Ibarruri, di Mosse, di Parri, di Malraux, di Di Vittorio, della Capponi, del glorioso Montezemolo (quello vero, non la copia sbiadita attuale) che (sotto tortura) preferì non tradire i suoi compagni di lotta comunisti, di Gesmundo (professore  comunista nel Liceo in cui decenni dopo ho studiato, trucidato alle Ardeatine), di Curiel, nonché di figure extraeuropee fulgide come Zhou en lai (quello vero...), Guevara, Dos Santos, Cabral, Mandela, Victor Jara, Lumumba, Cardenal e tantissimi altri.

per i fascio-nazi-razzisti e per i poveri zerbini dei relitti fascio-nazi-razzisti attuali e del passato valgono sempre per me 3 frasi immortali (la cui responsabilità é ovviamente degli autori, ma che sono tra i fari che mi illuminano la strada):
"niente sarà dimenticato, nessuno sarà dimenticato" (motto della città-eroe di S.Pietroburgo/Leningrado dopo 3 anni di assedio nazista con 600.000 civili morti)
"arrendersi o perire!" (parole rivolte ai fascisti con cui si chiudeva l'appello all'insurrezione generale del 24-25 aprile 1945 firmato unitariamente da TUTTO il CLN, dai monarchici ai cattolici ai socialisti ai comunisti, ecc.)
"l'unico dialogo coi fascisti é questo: io con un mitra in mano e loro contro un muro" (Sandro Pertini, eroe della Resistenza e divenuto poi Presidente della Repubblica Italiana)

ti faccio infine notare che, purtroppo, in Italia ci sono (ancora) tanti siti razzisti, nazi, fascisti e che ASSOCINA si colloca (basta uno sguardo alla homepage, magari proprio quella di oggi...) AGLI ANTIPODI di essi, quindi infangare un sito antirazzista, antisinofobo, integrazionista come ASSOCINA con espressioni di difesa, esaltazione o minimizzazione del razzismo e del nazifascismo é doppiamente osceno....
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Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
« Risposta #11 il: 16 Dicembre, 2011, 18:58:32 pm »
Scusami Cavallo,

c'è una cosa che non capisco però.

Ipotizziamo che una persona con pregiudizi, anche razzista se vuoi, si avvicini al forum.

Tu la attacchi e basta o cerchi di instaurare un dialogo per capire il perchè è razzista e fargli capire che è in errore ?

Perchè se lo attacchi e basta stai sempre daccapo. Cioè uno vede sempre nero e basta.

Non dico ce tutti possano essere "redenti" ma vale la pena parlare con 100 anche solo per aiutarne 1.

Almeno io questo penso.


Ti auguro una buona serata  :)
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Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
« Risposta #12 il: 16 Dicembre, 2011, 20:23:39 pm »
dipende...

chi dimostra ignoranza (lo hai detto anche tu) può essere recuperato, ma andrebbe "isolato" dai suoi maestri-agenti virali e un Forum non é il luogo in cui si può fare del tutto; in questi casi conviene secondo me evidenziare le contraddizioni (ad esempio, il trattamento riservato agli emigrati italiani in altri paesi, identicamente schifoso a quello di certi Italiani verso i migranti; la radice...extraeuropea di tanti simboli cari al radicalismo di destra, dalle zucche rapate al rosario, da Cristo stesso alla svastica, ecc.) ma su un Forum é difficile e su un Forum antirazzista (che non é un centro di rieducazione per pecorelle smarrite...) quasi imposibile...

chi invece da subito fa provocazioni coscienti difendendo o minimizzando il razzismo,, ripetendo menzogne sulla "razza", storiche, esaltando la sinofobia, facendo finta che ufficiali SS siano stati solo "poveri alpinisti", ecc., allora é in evidente malafede e per me non serve alcun dialogo, solo lo smascheramento....

ripeto, certe cose si combattono e basta e l'unico eventuale recupero individuale può avvenire in altri luoghi e modi...; infine, le organizzazioni non si recuperano, si isolano e siestirpano e basta!

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Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
« Risposta #13 il: 16 Dicembre, 2011, 20:59:08 pm »

chi invece da subito fa provocazioni coscienti difendendo o minimizzando il razzismo,, ripetendo menzogne sulla "razza", storiche, esaltando la sinofobia, facendo finta che ufficiali SS siano stati solo "poveri alpinisti", ecc., allora é in evidente malafede e per me non serve alcun dialogo, solo lo smascheramento....

Guarda io sono daccordo sul concetto ma permettimi di dissentire su alcune cose.

Ho seguito molto il forum prima di iscrivermi e a volte mi è sembrato che non hai voluto trovare mai vie di mezzo. tradotto: la verità è solo la tua. Di questo ti volevo render cosciente.

Ti ripeto la verità non è mai solo da una parte. E nella maggioranza dei casi non c'era niente da smascherare, solo un accanimento.

Ti dico queste cose non per ripetermi, ma perchè credo che il tuo contributo possa essere maggiore. Senza incazzamenti. A volte ti ho visto aggredire le persone e mi sembrava che stessi fuori di testa. Perchè avevi torto o perlomeno le tue idee non collimavano con quelle del tuo interlocutore.

Ora, non andiamo a sindacare i casi. Mi vien solo da dirti vivi sereno.

E prova a fare di meglio  ;)
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Re:iniziative di ANCH'IO SONO ITALIANO
« Risposta #14 il: 16 Dicembre, 2011, 21:20:21 pm »

chi invece da subito fa provocazioni coscienti difendendo o minimizzando il razzismo,, ripetendo menzogne sulla "razza", storiche, esaltando la sinofobia, facendo finta che ufficiali SS siano stati solo "poveri alpinisti", ecc., allora é in evidente malafede e per me non serve alcun dialogo, solo lo smascheramento....

Guarda io sono daccordo sul concetto ma permettimi di dissentire su alcune cose.

Ho seguito molto il forum prima di iscrivermi e a volte mi è sembrato che non hai voluto trovare mai vie di mezzo. tradotto: la verità è solo la tua. Di questo ti volevo render cosciente.

Ti ripeto la verità non è mai solo da una parte. E nella maggioranza dei casi non c'era niente da smascherare, solo un accanimento.

Ti dico queste cose non per ripetermi, ma perchè credo che il tuo contributo possa essere maggiore. Senza incazzamenti. A volte ti ho visto aggredire le persone e mi sembrava che stessi fuori di testa. Perchè avevi torto o perlomeno le tue idee non collimavano con quelle del tuo interlocutore.

Ora, non andiamo a sindacare i casi. Mi vien solo da dirti vivi sereno.

E prova a fare di meglio  ;)

se è un po' che segui il forum avrai letto che le stesse cose che gli stai dicendo le ho dette a cavallo io anni fa, le ha dette dubbio, le ha dette zoretto, le ha detta babo, le ha dette predicatore , le ha dette mbc, le ha dette dalai. le ha dette destiny, le hanno dette decine di utenti....

 secondo te ti ascolta???  è un po' come quei "capi" che criticava in altro forum....
ma fai comunque bene ad assecondarlo perchè appena non lo farai si scatenerà l'inferno... :smiley_lipsrsealed: