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Approfondimenti => Attualità => Topic aperto da: hanabi - 18 Luglio, 2007, 05:28:04 am

Titolo: faithfreedom
Inserito da: hanabi - 18 Luglio, 2007, 05:28:04 am
Salve a tutti!
Raqgazzi vi consiglio di visitare questo sito:www.faithfreedom.org (c e anche la sezione in italiano).E di estrema importanza conoscere il vero volto dell'islam..e un lupo travestito da pecora ed e importante capirlo in fretta.Bisogna impedirne la propagazione assolutamente..ne va della nostra liberta.
Titolo:
Inserito da: anatra82 - 19 Luglio, 2007, 16:51:43 pm
cancellate un pò sto post che mi sembra tanto razzista.
Titolo:
Inserito da: goldendragon - 19 Luglio, 2007, 17:07:26 pm
Citazione da: "anatra82"
cancellate un pò sto post che mi sembra tanto razzista.


direi piuttosto dello spam per farsi pubblicità (non ho visitato il link né ho l'intenzione di farlo)
Titolo:
Inserito da: hanabi - 20 Luglio, 2007, 08:10:24 am
Anatra non sono razzista..questa e una cosa che odio.Non so in base a che cosa possa dire una cosa del genere.Ho dato semplicemente un link dove si parla di cose che sarebbe importante conoscere specialmente oggi..io non sono contro i musulmani,denuncio solamente la grave intolleranza insita nell islam.E queste cose non le dico cosi ma dopo studi aver fatto ricerche abbastanza approfondite.Comunque se credete che questo sia un post razzista o che voglia fare solo pubblicita fate come volete cancellatelo non mi interessa, siete stati anche offensivi.La mia intenzione era quella di creare una discussione su un argomente molto importante in questo periodo storico.Vabbe...lasciamo stare.
Titolo:
Inserito da: anatra82 - 21 Luglio, 2007, 09:16:12 am
Citazione
E di estrema importanza conoscere il vero volto dell'islam..e un lupo travestito da pecora ed e importante capirlo in fretta.Bisogna impedirne la propagazione assolutamente..ne va della nostra liberta.


Dopo questa frase se non è razzismo questa.

I musulmani esistono da 1200 anni solo ultimamente sono entrati in una fase di estremismo, 1200anni fa l'europa era nella stessa fase.

ora dire che non sei razzista bene, ok non lo sei ma dire che il vero volto dell'islam è un lupo travestito da pecora, a me sa tanto di intolleranza.

Il fatto che la cultura occidentale stia dominando il mondo e che diversi gruppi reagiscono in modo differente a questo processo, cè chi assimila e chi usa unghie e denti per difendersi.
Titolo:
Inserito da: hanabi - 22 Luglio, 2007, 04:00:18 am
Ok anatra ammetto che nel primo post mi sono espresso male e vi chiedo scusa.I l'islam esiste da1200 anni e ti posso assicurare che atti di violenza estrema fanno parte di esso e questo dal momento stesso in cui si stava formando.Adesso la cosa e ancora piu evidente perche questo estremismo si sta diffondendo a macchia d'olio a livello mondiale.E attenzione io con questo non voglio assolutamente giustificare l'europa di ieri e di oggi.La grande pecca dell'islam e questa..il corano e considerato parola divina e quindi non si puo cambiare,di conseguenza tutte leprescrizione coraniche e aggiungerei anche la sunna del profeta e quanto riportato dagli hadit sono regole eterne.Queste prescrizioni e regole includono la morte per gli apostati,la lapidazione per gli adulteri/e,la scelta tra la morte e la conversione per tutti i politeisti(per politeisti si intendono tutte le persone che appartengono a religioni non menzionate dal corano che vengono chiamati gente del libro),quindi taoisti,induisti,bhuddisti,shintoisti,atei ecc..sarebbero tutte persone da convertire o uccidere>Non dimentichiamo poi la divisione tra credenti e dhimmi dei paesi islamici(dove i dhimmi sono "la gente del libro" e sono soggetti ad alcune restrizioni)e il concetto islamico di divisione del mondo in casa della guerra,casa dell'islam e casa della tregua.Lo scopo dell'islam e quello di affermarsi a livello mondiale anche con la guerra,l'occidente e casa della tregua in quanto non sono ancora in grado di muovergli guerra.Ora potrai pensare che sto esagerando ma non e cosi..le cose che ho detto sono riportate nel corano,nella sunna,negli hadit e giustificati da molti importanti sapienti musulmani,anatra io ti ripeto che non sono ASSOLUTAMENTE contro i musulmani in quanto persone,anzi penso che siano vittime di questa ideologia e nella maggior parte dei casi non sono neanche a conoscenza degli aspetti piu brutali dell'islam.Questo pero non toglie che l'islam predichi cose che non possono essere accettate in alcun modo.Si ho detto che l'islam e un lupo travestito da pecora...ti dico il perche di questa affermazione.Nel corano e enunciato il principio secondo cui per permettere la diffusione dell'islam si possono anche negare alcune verita del corano aspettando L'affermazione dell'islam.Ora questo e cio che molti imam fanno anche in italia.Quando gli rivolgi determinate domande sono sempre molto vaghi..rigirano la frittata e ti dicono che l islam e pace.Niente di piu falso...questa e la facciata che ci vogliono mostrare.Se l islam dovesse acquisire piu potere sarebbe un disastro...basta guardare l'inghilterra.
Titolo:
Inserito da: Giorgio - 22 Luglio, 2007, 19:23:17 pm
Hanabi condivido appieno le tue preoccupazioni, ma purtroppo questo sito esige un approccio diverso.  :)
Titolo:
Inserito da: ShaoYan - 22 Luglio, 2007, 23:52:51 pm
Hanabi, ho delle amiche musulmane meravigliose, vorresti forse dire che da ora in poi dovrei vederle come delle lupe?

Posso capire che non li sopporti, ma è una facenda tua personale.

Con il tuo post stai cercando di convertire noi alle tue ideologie, ti sembra giusto? Non ti stai comportando un pò come gli estremisti? 8O

Il mondo funziona così, per quei 4 deficienti vengono coinvolte tutte le altre brave persone. :evil:  :evil:  :evil:
Titolo:
Inserito da: hanabi - 23 Luglio, 2007, 03:40:46 am
Shaoyan io non metto in dubbio che le tue amiche siano delle persone meravigliose..anche io ho qualche amico musulmano..io sto criticando l'islam in base a delle constatazione fondate su prove riportate dalle fonti islamiche stesse.Fortunatamente molti musulmani hanno una conoscenza vaga dell'islam e non conoscono i dettami piu crudeli..hanno solo una vaga idea.Ma questo non significa che non siano ostaggio di questa ideologia.Non voglio convertire nessuno ad una mia ideologia non ce ne ho neanche..sto solo facendo una critica all'islam senza inventarmi niente.
Il pericolo non sono le tue amiche ma l'islam nella sua essenza.Invito tutti a leggere qualcosa di magdi allam.

Giorgio lo so forse questo non e il posto adatto per dire certe cose..per questo avevo postato il link di quel sito peraltro fondato da ex-musulmani.
Mi dispiace se nel postarlo le mie intenzioni siano state fraintese.
Titolo:
Inserito da: Dubbio - 23 Luglio, 2007, 13:58:50 pm
Per Giorgio:

Cosa intendi dire scrivendo che questo sito "esige un approccio diverso"?
Forse che qui tu ti comporti come un lupo travestito da pecora? :roll:
Mi pare che l'unica esigenza che c'è in questo sito come in tutti i forum che si rispettino, è che delle cose serie si discuta seriamente e non superficialmente.

Per Hanabi:

Tu hai scritto che dobbiamo stare attenti perché l'Islam mette in pericolo la nostra libertà, e lo hai fatto dando per scontato troppe cose.

Tanto perché te ne renda conto, ti sottopongo alcune mie riflessioni, precisandoti che tengo molto alla mia libertà, e che non do per scontato che chi se ne preoccupa nel modo con cui l'hai fatto tu abbia a cuore la libertà come la intendo io:

a)   Una religione che ha una storia di 1400 anni, che ha ispirato fioriture culturali di prim'ordine, che ospita al suo interno le tendenze più diverse, e dispute teologiche appassionate, non pu? essere giudicata per quello che ne scrivono in un sito alcune persone che l'hanno abbandonata.

b)   Se il petrolio non fosse una risorsa energetica essenziale per l'occidente e non fosse massicciamente presente nei paesi arabi, a nessuno verrebbe in mente di considerare l'Islam una minaccia per la libertà.

c)   Quanto alla libertà, uno dei principi su cui si basa è quello secondo cui la libertà di un soggetto finisce dove comincia la libertà di un altro, ed essa c'è quando questa catena funziona reciprocamente.
Ma prima di fare manifesti per difenderla, occorre interrogarsi su questa reciprocità, e forse allora si intuirà che più che qualcosa da difendere c'è qualcosa da costruire.
Titolo:
Inserito da: hanabi - 23 Luglio, 2007, 16:30:51 pm
Caro dubbio io non ho dato per scintato niente..prima la pensavo esattamente come te.Probabilmente se qualcuno mi avesse detto le cose che sto dicendo io non gli avrei dato proprio peso.Purtroppo mi sono dovuto ricredere..e questo dopo mesi di studio e confronti con musulmani.Lo sai che in un forum di musulmani sciiti dei convertiti italiani parlavano della grandezza che dovrebbero avere le pietre che si usano per lapidare?Ho sentito giustificare la pena di morte per gli apostati l'inferiorita della donna da musulmani che conoscono il corano.Ora tu dici che la liberta di una persina finisce quando inizia la liberta dell altro..perfetto mi trovo d'accordo.Quando pero vedo che gli altri non rispettano la liberta degli altri e anzi la calpestano a partire dalle cose piu basilare allora non ci sto.Faithfreedom e stato fondato da un signore iraniano orgoglioso del passato del suo paese(grazie al glorioso impero persiano)che pero ha rifiutato e denunciato l'islam come fonte di divisione e violenza nei paesi arabi e adesso purtroppo anche nel mondo.Quindi ti inviterei a leggere le motivazioni di questo signore e di valutare la sincerita delle sue affermazioni.Per quanto riguarda la civilta islamica ci sono tante cose di cui molti non ne sono a conoscenza..il passato osuro dell islam c e e come,ma il discorso e troppo lungo..ti accenno solo il fatto che queste dispute teologiche molto spesso portavano alla morte chi apportava qualche interpretazione diversa e i piu grandi dotti si allontanavano parecchio dall islam ortodosso..erano sufi e adesso sono considerati alla stregua di eretici.Per quanto riguarda il petrolio questo non toglie che l islam sia un pericolo.
Titolo:
Inserito da: glaus - 24 Luglio, 2007, 11:48:17 am
Perché tutto questo odio? Anche loro si battono contro il relativismo :lol:  :lol:
Se qualcuno dall'estero prendesse a modello i fondamentalismi cristiani americani, i Testimoni di Geova, i creazionisti e i quaccheri e proclamasse che tutto il cristianesimo è una religione integralista e come tale un cancro da estripare, quanti si batterebbero contro simili idiozie?
Titolo:
Inserito da: hanabi - 25 Luglio, 2007, 12:48:10 pm
Glaus questo non e odio..e semplice amore per la verita.Sicuramente i gruppi fondametalisti cristani non sono da meno non lo metto in dubbio.La grande differenza che esiste tra islam e cristianesimo e che mentre nell islam gli atti di violenza sono autorizzati e addirittura anche raccomandati nel cristianesimo questo non esiste.Se il KKx clan si e venuto a formare non penso che sia dovuto al vangelo.Ora voi potreste dirmi che seguo dei luoghi comuni ma non e cosi..vi ripeto che prima di scrivere queste cose ci ho pensato non una ma cento volte.La cosa che mi ha lasciato piu di stucco e il principio della taqya secondo il quale come ho gia detto per favorire l'islam non si mostrano "certe cose", si mostra un islam diverso dal reale.Tutto questo per favorire una islamizzazione silenziosa.Pensate ad un italia dove e di regola la shari'a...la vita di tutti cambierebbe in modo radicale e vi assicuro in peggio.Per rendersene conto basta guardare i paesi islamici moderni..se cambi religione ti ammazzano o ti arrestano..nello yemen per legge chi lascia l'islam e condannato a morte se non ritratta entro un certo numero di giorni..e questo non e niente ci sarebbero molte altre cose da dire.
Titolo:
Inserito da: cavallo - 25 Luglio, 2007, 15:04:00 pm
cercherò senza spirito polemico (poi ci sarà certo chi mi accuserà lo stesso..., non fa niente) di dare alcuni contributi visto che mi occupo di Islam 8e non abbeverandom a siti di propaganda, ma studiandone i testi tradotti e le opere degli storici europei e italiani) da 25 anni.
1) é un errore gravissimo fare confusione fra Corano (per i Musulmani testo sacro rivelato da Dio, indiscutibile), hadith (per i Musulmani racconti di detti del profeta Mohammed, NON RIVELATI DA DIO e quindi discutibili e discussi per 1400 anni da almenio 4 scuole principali di pensiero e circa 130 correnti...), sunna ("tradizione", che é la branca maggioritaria dell'Islam e non ha nulla a che vedere con le teorie e le pratiche sciite, iranianer o meno, a cui invece il post si riferisce), e pratiche di correnti integraliste specifiche (es.: i Wahabbiti dell'Arabia Saudita, tanto amati dagli Occidentali e che sono la corrente da cui nasce Bin Laden, che lapida gli adulteri, che considera "eretici" gli sciiti, che tiene i petrodollari in Svizzera, che va a prostuiute ucraine a Beiruth, che fa affari con 3 generazioni di Bush, che é andata al potere grazie alla Gran Bretagna, ecc.: bell'intreccio certo non "mohammedico", no?) o di culture islamizzate come quella dell'etnia pashtun (Pakistan e Afghanistan: quelli del burka), dell'etnia oromo (etiopia, che praticano l'infibulazione sattamente come gli etiopi amhara cristiani copti, a riprova che con l'Islam non c'entra nulla), ecc.: per capici é come se si attribuissero al Vangelo tutti i seguenti tipi di fenomeni assieme : francescanesimo, nazismo, integralismo cristiano dei telepredicatori SA, canto gregoriano, prostituzione vaticana al tempo di Bonifacio VIII (vedi Dante che dice che la Chiesa era stata fatta divenire una "putta"), pietà di Michelangelo, massacri coloniali rancesi. Un po' troppo, no?

2) in tutti i libri sacri monoteisti si trovano elementi positivi ed elementi che inneggiano alla iolenza; il Cristianesimo non ha come libro sacro solo l vangelo, ma anche l'Antico Testamento dove Dio é "Signore degli eserciti" che chiama al genocidio e dove Mosé punisce la tribu di beniamino peché NON HA massacrato anche donne e bambin delle città cananee conquistate ma slo i maschi adulti ; al tempo stesso nel Corano vi sono chiaramente statuiti:
- il divieto delle conversioni forzate dei monoteisti e zoroastriani;
- il carattere obbligatoriamente difensivo della guerra legittima;
- il fatto che "jihad" vuol dire prima di tutto "lotta contro i propri peccati interiori" ("grande jihad") e solo secondariamente ("piccolo jihad") "lotta con le armi in pugno IN DIFESA della Fede";
- l'affidamento a Dio della volontà di conversione o meno dei non-Musulmani (divieto di proselitismo)
- l'EGUAGLIANZA DI TUTI I POPOLI E LE GENTI per volere di Dio (non ci sono "popoli eletti" all'ebraica o alla iberocattolica...) e il rifiuto di ogni razzismo (il secondo convertito all'Islam dopo la moglie del Profeta Mohamed fu Bilal, un Nero, che divenne anche il primo "muezzin"): la diferenza con le concezioni e le pratiche cristiane mi pare abissale;
- l'accettazione rispettosa dei Profeti delle altre religioni monoteistiche (Ebraismo e Cristianesimo) come PROFETI ANCHE PER I MUSULMANI, e la venerazione per Maria madre di Gesù, mentre Mohammed veniva descritto dai Cattolici come figlio di satana, vescovo cattolico fatto deviare da un predicatore ebreo, eretico, bestia immonda, ecc.

3) nela pratica storica, secondo TUTTI gli storici moderni (dagli italiani Bausani, Scarcia Amoretti, Cardini - ultracattolico-,  ai Francesi Le Goff, Bennassar,Braudel, Vidal-Nacquet  -ebreo-, ecc.: posso citare circa una settantina di studi diversi)
l'Islam medievale rispetto al  Cattolicesimo coevo ha le seguenti caratteristiche:
- vi fiorirono le comunità ebraiche mentre nel Cattolicesimo furono discriminate, depotate o massacrate (dal 1099, strage crociata di quella di Gerusalemme al XVI secolo in Spagna);
- i Cristiani e gli Ebrei sotto dominio islamico pagavano una tassa aggiuntiva (in cambio del non dover partecpae alle spedizioni militari obbligatorie per i Musulmani) ma avevano i loro luoghi di culto, erano fiorenti eonomicamente, assurgevano alle massime cariche politiche, culurali, scientifiche, mentre Ebrei e Musulmani (e durante le Crociate Cristiani ortodossi, vedi strage e saccheggio CATTOLICO di Bisanzio) sotto i poteri cattolici erano discrimnati spogliati dei beni, dei luoghi i culto delle tradizioni, della libertà e spesso della vita; fino all'avvio dell'aggressione crociata e in alcuni luoghi (Spagna) oltre, a Baghdad, a Cordoba, a Damasco nelle moschee e nei palazzi signorili si svolgevano liberi conronti filosofici e teologici fra dotti musulmani, ebrei, cattolici, ortodossi e perfino agnostici, mentre nella Cristianità nulla di simile ebbe mai luogo, tranne nella Palermo dello scomunicato Federico II;

4) decine di elementi culturali e di pratiche mistiche e religiose che crediamo cristiani sono originaiamente islamiche, a riprova di quale religione fosse egemone al di là dei conflitti: il rosario, le confraternite, il fenomeno rancescano, il misticismo di Teresa d'Avila, le concezioni "cristiane" della Divina Commedia di Dante , l'uso del saio, gli Ordini Cavallereschi, la mistica della luce, ecc.; sulle migliaia di alri elementi culurali che l'Islam ha donato (spesso traendole dall'Estremo Oiente e dall'India) all'Europa non mi soffermo se non per capitoli: aritmetica, dogane, chimica, giochi, cibi, tecniche irrigue, arte della fotificazione, geometria, medicina, agronomia, tecniche di refrigerazione, archi ogivali, decorazioni a intarsio, tecniche di condizionamento, conceto moderno di ospedale, ceramica invetriata,  climatico, seterie, cartografia, usi delle spezie, carta, mulini, tinture, filosofia scolastica, mistica, conceto e forme del "giardino-paradiso",  ecc.; tutto questo per dire chi erano i  barbari e chi quelli civili nel MedioEvo...

5) le pratiche antifemminili "islamiche" NON derivano dal Corano ma da pratiche culturali e politiche di altro genere; il velo é patica bizantina e persiana d'origine (il Corano prescrive solo alle donne della famglia del Profeta di "velare le parti belle" che sono quelle erogene, tanto che le musulmane Afar eritreo-etiopi ("integraliste" in molte altre cose) vanno col seno coperto di un velo nero trasparente...; la lapidazione degli adulteri non  é  pervista nel Corano (pena prevista 40 frustate) e in tale testo l'uomo che accusi la moglie di adulterio senza testimoni dinanzi al triplice diniego della moglie subisce lui la punizione, se ci sono invece testimoni l'adulterio é provato secondo Corano ed hadith assieme solo se...4 adulti musulmani scoprono gli adulteri in flagranza di rapporto sessuale con penetrazione completa in atto ("si passa un filo di lana fra i due corpi e deve incontrare resitenza": trovarli assieme nudi a letto non basta....!); la donna eredita la metà dell'uomo ma nelle altre culture dell'epoca in molti casi...non ereditava nulla (leggi germaniche, franche, bizantine,  ecc.); uomo e donna possono divorziare (nella Cattolicità e fra i Germani NO).

Infine, per non farla troppo lunga, le ultime considerazioni:
- già nel Medioevo le tendenze più aperte e "moderne" dell'Islam vennero combattute da gruppi chiusi ed integralisi (i sono in tutte e culture): gli Occidentali (durante le "Crociate" e la "Reconquista") si allearono sistematicamente con tali gruppi e inoltre con la lorop ferocia (cannibvalismo in Siria, documentatodagli autori crociati, stragi in Spagna, ecc.) favorirono anche indirettamente il chiudersi della società islamica;
- tutti i poteri coloniali europei hanno sempre appoggiato i gruppi più chiusi dei Musulmani (i Britannici in quel che oggi é il Pakistan ed in Iraq, i Francesi in Senegal ed in Algeria, ecc.) contro i gruppi nazionalisti più "laici";
- i peggiori gruppi integralisti islamici (i Saud, wahabbiti, ad esempio) sono stati messi al potere e conservati in esso dagli Occidentali (Arabia Saudita, Giordania, Kuwait, Emirati) come cani da guardia degli interessi peroliferi occidentali;
- le forze nazionaliste (es.: Nasser, Arafat) e "di sinistra" (es.: i comunisti fortissimi in Iraq, Sudan e parte dell'Iran e della Palestina, i socialdemocratici forti in Iran, ecc.) dagli anni '30 in poi sono stati massacrati, incarcerati, aggrediti, sconfitti dall'alleanza fra Occidentali (e Sionisti) e settori retrivi islamici o "modernizzatori" assassini dittatorial ome lo scià iraniano (che ha lasciato spazio infine al  Khomeinismo) e Saddam (massacratore di comunisti come di curdi e sciiti, al servizio degli USA fino alla guerra con l'Iran);
- le peggiori schegge impazzite di terrorismo (Al Qaeida e molto altro) sono figlie dirette dei campi di addestramento creati dall CI e dai servizi segreti pakistani per i combattenti antisovietici da usare in fghanistan (afghani, sauditi maghrebini, ecc.) e di "scuole coraniche" pakistane i cui testi...sono stati stampati da esperti statunitensi e wahabbiti asieme, nonché di ex-ufficiali ATEI, formati dallo stesso KGB, dei servizi e delle truppe filosovietiche afghane (la maggioransa nel "Consiglio dei talibani" quando erano al potere, secondo "Le Monde"!!!!): queta aleanza spuria ha creato quel che viene detto gli "afghani" (coi petrodollari sauditi), ossia l'insieme di chi ha avuto a he fare con l'Afghanistan, inltre questa gente é stata appoggiata da USA e NATO (che non credo siano organismi islamici)in Bosnia ed in Kossovo e tuttora  servizi occidentali giocano su di loro in Cecenia (per colpire l'immagine e l'economia della Russia, speie in termini di gasdotti, salvo poi permettere a Putin di continuare le sue stragi) e in alcune province cinesi (per creare problemi alla Cina).

Attribire tutto questo all'Islam mi pare la favola del lupo e dell'agnello (visto che si sono citati i Musulmani come "lupi travestiti da agnelli"), dove l lupo che sta sopra accusa l'agnello che sta sotto di sporcargli l'acqua del fiume....
Titolo:
Inserito da: yang - 26 Luglio, 2007, 00:02:06 am
ma qui su associna dobbiamo parlare di islamò Ma cosa centrano i mussulmani con la Cina? Avverto la tipica ideologia italiana, cioe' la pressione mediatica che si fa in TV col lavaggio del cervello che i media fanno sugli italiani(me compreso essendo italiano), dove oramai sappiamo piu cose noi italiani sull'islam che gli stessi arabi,dove si mette paura nella gente ,per cui domani moriremo tutti, e il messaggio e' per colpa dei mussumani,noi italiani dobbiamo parlare dei probblemi dell'islam anche qui,che noia,stiamo diventado un popolo noioso!!??!!Oramai non facciamo che parlare di altro!!Mamma mia non ne posso piu' di sentire parlare di islam!! Sinceramente non'ho interesse verso questa religione,non la conosco non ne so niente,e sopratutto non centre niente con la Cina!Alla Cina e ai cinesi non interessa l'islam,almeno non quanto se ne parla in Italia...quindi non dobbiamo pensare che la nostra morbosa mentalita' verso l'islam sia uguale anche in Cina!Trovo questa discussione veramente fuori luongo!! Sono spesso a Taiwan, e li i telegiornali riportano le notizie dal medio oriente una volta alla settimana, si limitano a dare solo le notizie sugli avvenimenti, 30 secondi, poi parlano di altro sul mondo  e faccende loro... ma mamma mia quando torno in Italia e guardo il TG mi sembre che siamo noi Italiani un paese medio orientale, sempre immagini di islam e guerra!!
Titolo:
Inserito da: glaus - 26 Luglio, 2007, 10:04:53 am
Citazione da: "yang"
ma qui su associna dobbiamo parlare di islamò Ma cosa centrano i mussulmani con la Cina? Avverto la tipica ideologia italiana, cioe' la pressione mediatica che si fa in TV col lavaggio del cervello che i media fanno sugli italiani(me compreso essendo italiano), dove oramai sappiamo piu cose noi italiani sull'islam che gli stessi arabi,dove si mette paura nella gente ,per cui domani moriremo tutti, e il messaggio e' per colpa dei mussumani,noi italiani dobbiamo parlare dei probblemi dell'islam anche qui,che noia,stiamo diventado un popolo noioso!!??!!Oramai non facciamo che parlare di altro!!Mamma mia non ne posso piu' di sentire parlare di islam!! Sinceramente non'ho interesse verso questa religione,non la conosco non ne so niente,e sopratutto non centre niente con la Cina!Alla Cina e ai cinesi non interessa l'islam,almeno non quanto se ne parla in Italia...quindi non dobbiamo pensare che la nostra morbosa mentalita' verso l'islam sia uguale anche in Cina!Trovo questa discussione veramente fuori luongo!! Sono spesso a Taiwan, e li i telegiornali riportano le notizie dal medio oriente una volta alla settimana, si limitano a dare solo le notizie sugli avvenimenti, 30 secondi, poi parlano di altro sul mondo  e faccende loro... ma mamma mia quando torno in Italia e guardo il TG mi sembre che siamo noi Italiani un paese medio orientale, sempre immagini di islam e guerra!!

Concordo!!! Che cosa ha a che fare l'islam con la Cina? E' dalla dinastia Tang che sono iniziati i rapporti con il mondo arabo. Poi nel Xinjiang nel Qinghai nel Gansu e nel Ningxia non trovi un musulmano neanche se ti metti a piangere. Ma dimenticavo, quella non è mica la "vera" Cina.
Titolo:
Inserito da: cavallo - 26 Luglio, 2007, 14:17:14 pm
concordo al 100% con Glaus: che piaccia o no la cultura islamica da circa 14 secoli fa pate dela Storia dell'intera umanità, da moltissimi secoli é penetrata in CIna ed in più é stata il ponte che ha permesso (anche rielaborandole) l'arrivo in Europa di infiniti elementi della cultura cinese (ma qui si preferisce non sapere né l'una né l'alta cosa), come la carta, la seta, la porcellana, le arance, le decorazioni con le fenici, i razzi, le decorazioni con nuvole cesellate, la polvere da sparo, ecc. ecc..

Se conoscessimo meglio sia la cltura cinese che quella islamica forse ci sarebbero anche meno notizie orride nei TG peché il nostro rapporto con gli "altri" sarebbe meno basato sulla menzogna e sul falso suprematismo, che sono generatori d tragedie e lutti da secoli e di quelli stessi attuali!

Resta da dire che é molto più probabile che uno studente indiano, egiziano, cinese, tunisino, turco, coreano conosca Dante, Machiavelli, San Tommaso, Pasteur, piuttosto che uno studente italiano conosca filosofi, matematici, medici, artisti cinesi, persiani, indiani, maghrebini, siriani, afghani.

Ma tanto noi Occidentali ci consideriamo "superiori" no? E non abbiamo bisogno di conoscere la Storia VERA!
Titolo:
Inserito da: hanabi - 27 Luglio, 2007, 03:24:01 am
Cavallo sono perfettamente a conoscenza del fatto che il corano dovrebbe essere il testo rivelato da dio e gli hadit i detti del profeta..ma questo no toglie che gli hadit siano importantissimi..il corano dice chiaramente che i fedeli hanno nel profeta un esempio da seguire e di conseguenza le fonti promarie sono la sunna e glu hadit.Se consideriamo che muhammad ha compiuto stragi e violenze ingiustificate allora ci rendiamo conto della pericolosita inita in alcuni hadit.Poi cavallo il fatto che i cristiani abbiano fatto certe cose non e giustificato dal vangelo mentre cio che hanno fatto i musulmani e ampiamente giustificato dal corano e questa e una grande differenza.Caro cavallo io qui non ho affermato la superiorita di nessuno...ti sei fatto un bel film in testa eh?
Da quello che ho scritto hai dedotto tutte queste cose su di me e su tanti altri studenti italiani?stai ragionando troppo per luoghi comini..sei andato proprio fuori strada..
Io qui ho semplicemente denunciato la violenza dell islam che e una cosa innegabile..ho letto il corano e molti hadit e alcune cose sono spaventose.Tu parli di correnti integraliste e sciiti..ma dove nascono se non che dentro l'islamòL'islam e la fonte da cui traggono la loro forza..hai mai sentito parlare di integralismi buddhista?A me sembra di no e un motivo ci sara..
hai parlato anche di jihad maggiore e minore..questa e una questione controversa infatto in molti hadit il profeta fa capire che la jihad maggiore non e quella combattuta contro il proprio io ma quella combattuta contro l'infedele affinche l'islam abbia il predominio assoluto.Leggi qualcosa dei fratelli musulmani e capirai a cosa mi riferisco.E poi che altri testi religiosi contengano molte azione violente non giustifica la violenza dell'islam(che tralaltro come ho gia ripetuto piu volte l'islam incita alla violenza e la raccomanda pure,cosa che gli e puculiare),giustificheresti un omicidio dicendo"eh ma l'hanno gia fatto,perche non posso farlo pure io"?.
Yang questa sezione del forum e dedicata alle discussioni o sbaglio?Ma tu dove vivi poi?Su un altro pianeta?Forse a te non interessera ma vedi..l'islam e uno dei fattori che decidera le sorti di questo pianeta..in europa in africa e in asia si sta diffondendo a vista d'occhio e prima o poi questo e un problema che affronterai anche tu..ti piacerebbe vivere sotto la shari'a?Ragazzi..svegliatevi..gaurdate la realta per quello che e..l'islam e una dottrina totalitaria che mira alla sua affermazione anche con la violenza..vi ripeto basta che guardate l'esempio dell'inghilterra e anche della francia.
Titolo:
Inserito da: glaus - 27 Luglio, 2007, 14:59:31 pm
Citazione da: "Cavallo"
concordo al 100% con Glaus: che piaccia o no la cultura islamica da circa 14 secoli fa pate dela Storia dell'intera umanità, da moltissimi secoli é penetrata in CIna ed in più é stata il ponte che ha permesso (anche rielaborandole) l'arrivo in Europa di infiniti elementi della cultura cinese (ma qui si preferisce non sapere né l'una né l'alta cosa), come la carta, la seta, la porcellana, le arance, le decorazioni con le fenici, i razzi, le decorazioni con nuvole cesellate, la polvere da sparo, ecc. ecc
La cosa che vorrei sottolineare non è tanto il contributo che hanno dato le civiltà di cultura islamica allo sviluppo del pensiero scientifico in Cina (specie con gli osservatori astronomici che erano proprio di loro pertinenza), ma l'assenza di qualsiasi desiderio di assoggettare l'impero cinese tanto al dominio politico quanto a quello religioso. Ci? dovrebbe essere un'anomalia se si considera vera l'affermazione secondo la quale l'obiettivo dell'islam è "una dottrina totalitaria che mira alla sua affermazione anche con la violenza".

Citazione da: "hanabi"
hai mai sentito parlare di integralismi buddhista?

Se sia proprio integralismo buddhista non so, ma in Sri Lanka, tanto gli hindu quanto i buddhisti non se la passano bene (leggi, migliaia e migliaia di morti). Naturalmente in occidente ci sono più buddhisti che hindu, ma nessuno si è sognato di chiedere di sopprimere questa religione (o ci deve per forza essere un attentato a Wall Streetò).
Titolo:
Inserito da: hanabi - 29 Luglio, 2007, 04:18:15 am
A parte che l'islam non ha fatto altro che limitarsi a fare da mediatore tra le culture dei popoli assoggettati e le altre nazioni..comunque..la cina forse non avra avuto fino ad ora grossi problemi con l'islam,che infatti era impegnato sul fronte occidentale..in africa ed europa non ci sono andati leggeri.Ora ti posto qualche hadit e passo coranico che ti illuminera sulla dolcezza dell'islam su piu questioni cosi ti renderai meglio conto di cosa stiamo parlando.

Bukhari Volume 9, Book 83, Number 17:
Narrato da æAbdullah:
L’Apostolo di Allah disse, ôIl sangue di un Musulmano che confessa che nessuno ha il diritto di essere adorato se non Allah e che Io sono il suo Apostolo, non pu? essere sparso se non in tre casi: in Qisas per omicidio, una persona sposata che partecipa in un atto sessuale illegale e colui che abbandona l’Islam (apostata) e lascia i Musulmani

Bukhari Volume 9, Book 84, Number 57:
Narrato da Ikrima:
Ali bruci? alcune persone (ipocriti) e questa notizia raggiunse Ibn æAbbas, che disse, ôSe fossi stato al suo posto non li avrei bruciati, perché il Profeta ha detto, æNon punite (nessuno) con la Punizione di Allah.’ Nessun dubbio comunque che li avrei uccisi, perché il Profeta ha detto, æSe qualcuno (un Musulmano) abbandona la sua religione, uccidetelo.’ ô

ôIn verità, a quelli che rinnegano dopo aver creduto e aumentano la loro miscredenza, non sarà accettato il pentimento. Essi sono coloro che si sono persi.
Quanto ai miscredenti che muoiono nella miscredenza, quand'anche offrissero come riscatto tutto l'oro della terra, non sarà accettato. Avranno un castigo doloroso e nessuno li soccorrerà.ö(C.3:90-91)
ôE quando il tuo Signore ispirò agli angeli: ½ Invero sono con voi: rafforzate coloro che credono. Getterò il terrore nei cuori dei miscredenti: colpiteli tra capo e collo, colpiteli su tutte le falangi!ö (C.8:12)

ôPreparate, contro di loro, tutte le forze che potrete [raccogliere] e i cavalli addestrati per terrorizzare il nemico di Allah e il vostro e altri ancora che voi non conoscete, ma che Allah conosce. Tutto quello che spenderete per la causa di Allah vi sarà restituito e non sarete danneggiati.ö (C.8:60)

ôCombatteteli finchè non ci sia più persecuzione e il culto sia [reso solo] ad Allah. Se desistono, non ci sia ostilità, a parte contro coloro che prevaricano.ö (C.2:193)

ôVi è stato ordinato di combattere, anche se non lo gradite. Ebbene, è possibile che abbiate avversione per qualcosa che invece è un bene per voi, e pu? darsi che amiate una cosa che invece vi è nociva? Allah sa e voi non sapete.ö (C.2:216)

ôI credenti non prendano amici tra i miscredenti, preferendoli ai fedeli. Chi fa ci? contraddice la religione di Allah, a meno che temiate qualche male da parte loro.ö (C.3:28)

ôLa ricompensa di coloro che fanno la guerra ad Allah e al Suo Messaggero e che seminano la corruzione sulla terra è che siano uccisi o crocifissi, che siano loro tagliate la mano e la gamba da lati opposti o che siano esiliati sulla terra: ecco l'ignominia che li toccherà in questa vita; nell'altra vita avranno castigo immenso.ö (C.5:33)

ôO Profeta, incita i credenti alla lotta. Venti di voi, pazienti e perseveranti, ne domineranno duecento e cento di voi avranno il sopravvento su mille miscredenti. Ché in verità è gente che nulla comprende.ö (C.8:65)

ôCombattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la gente della Scrittura, che non scelgono la religione della verità, finché non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati.ö (C.9:29)

Sunan Abu-Dawud Book 38, Number 4348:
Narrato da Abdullah Ibn Abbas:
Un cieco aveva una madrina schiava che era solita abusare verbalmente il Profeta (pbuh) e deriderlo. Lui le proibì questo ma lei non si fermò. Lui la rimbeccava ma lei non abbandonò il suo costume. Una notte ella cominci? a parlar male del Profeta (pbuh) e abusare verbalmente di lui. Così lui prese un pugnale, lo pose sul suo stomaco, la incalz? e la uccise. Un bambino che passava tra le sue gambe fu contagiato dal sangue che era colà. Quando venne mattina, il Profeta (pbuh) fu informato di questo.
Assemblò le persone e disse: Io comando per Allah l’uomo che ha compiuto questa azione e gli comando per il mio diritto che debba alzarsi. Saltando sui colli della gente e tremando l’uomo si alz?.
Si sedette vicino al Profeta (pbuh) e disse: Apostolo di Allah! Io sono il suo padrone; lei era solita abusare verbalmente di te e deriderti. Io glielo proibii, ma lei non si è fermata, e la rimbeccai, ma lei non ha abbandonato il suo costume. Io ho avuto due figli come perle da lei, e lei era la mia compagna. Questa notte ha cominciato ad abusare verbalmente di te e a parlar male. Così ho preso un pugnale, l’ho posto sul suo stomaco e spinsi finché non la uccisi.
Quindi il Profeta (pbuh) disse: Siatene testimoni, nessuna vendetta è ammissibile per il suo sangue

ôAli Ibn Abi Talib incontrò un uomo chiamato æUmru e gli disse, æInvero io ti invito all’Islam.’ æUmru disse, æNon ho bisogno di questo.’ æAli disse, Allora ti chiamo a combattere.’ (questa era la stessa politica che Muhammad usava contro coloro che rifiutavano il suo invito.) æUmru gli rispose, æE che ne é di mio nipote? In nome di Dio, io non voglio ucciderti.’ æAli disse, æMa, in nome di Dio, io desidero di uccidere te.’ö (ibn Hisma,. ôLa biografia del Profettaö, parte 3, p. 113; vedi anche Al Road Al Anf part 3, p. 263)

Bukhari Volume 7, Libro 62, Numero 460:
Narrato da Abu Huraira:
L’apostolo di Allah disse, ôSe un marito chiama sua moglie a letto (per avere rapporti sessuali) e lei si rifiuta e lo fa dormire adirato, gli angeli la malediranno fino alla mattina.ö

Bukhari Volume 1, Libro 6, Numero 301:
Narrato da Abu Said Al-Khudri:
Un giorno l’apostolo di Allah si recò a Musalla (per offrire la preghiera) o æld-al-Adha o la preghiera di Al-Fitr. Quindi passò vicino a delle donne e disse, ôO donne! Fate elemosina, perché io ho visto che la maggior parte degli abitanti del Fuoco eravate voi (donne).ö Gli chiesero, ôPerché questo, o apostolo di Allah?ö Egli rispose, ôVoi maledite frequentemente e siate ingrate ai vostri mariti. Non ho visto nessuno più mancante nell’intelligenza e nella religione di voi. Un uomo cauto e sensibile potrebbe essere sviato da una di voi.ö Le donne chiesero, ôO apostolo di Allah! Qual è la nostra mancanza nell’intelligenza e nella religione?ö Egli disse, ôNon è forse la testimonianza di due donne equivalente a quella di un uomo?ö Loro risposero affermativamente. Egli disse, ôQuesta è la deficienza nella sua intelligenza. Non è forse vero che una donna non pu? pregare né digiunare durante il suo ciclo mensile?ö Le donne replicarono affermativamente. Egli disse, ôQuesta è la sua mancanza nella sua religione.ö


Adulterio
L’adulterio nell’Islam è un peccato capitale punibile con la lapidazione. Ma un musulmano pu? commettere adulterio con la sua governante o un’altra donna sposata se questi invade la sua città e la cattura in guerra.
ôE tutte le donne sposate (vi sono proibite) tranne quelle (prigioniere) che la vostra mano destra possiede.ö (C.4:24)ôIn vero prospereranno i credenti, quelli che sono umili nell'orazione, che evitano il vaniloquio, che sono attivi in atti di carità; e che si mantengono casti, eccetto con le loro spose e con le schiave che la loro mano destra possiede - e in questo non sono biasimevoli, mentre coloro che desiderano altro sono i trasgressori.ö (C.23:1-7)

Abu Dawud V2N2150 (p.577):
Abu Sai’d al-Khudri disse:
L'Apostolo di Allah (che la pace sia su di lui) invi? una spedizione militare ad Awtas nell'occasione della battaglia di Hunain. Incontrarono i loro nemici e combatterono con loro. Li sconfissero e presero dei prigionieri. Alcuni dei Compagni dell'Apostolo di Allah (che la pace sia su di lui) erano riluttanti ad avere rapporti con le prigioniere in presenza dei loro mariti che erano miscredenti. Così Allah, l'Esaltato, invi? il verso Coranico: (Sura 4:24) "E tutte le donne sposate (sono proivite) a voi tranne quelle (prigioniere) che la vostra mano destra possiede." Il che sinifica, che sono permesse a loro quando completano il periodo dell'attesa


Corano 4:24
"E vi sono proibite le donne sposate, tranne quelle (schiave) che la vostra mano destra possiede"


ôCombattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la gente della Scrittura, che non scelgono la religione della verità, finché non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati.ö (C.9:29)

E questa non e che una parte dei crimini di cui i musulmani posso macchiarsi..ora mi chiedo in base a quale logica e relativismo si possa permettere che si faccano queste cose.Avete letto bene quanto riportato?L'islam non e solo questo ma e anche questo... Glaus per quanto riguarda l'islam e il suo volersi espandere se vorrai ti rinfreschero la memoria parlandoti dei fratelli musulmani e del loro statuto..oppure di komeini individui che seguivano e seguono il vero islam..non estremisti perche,non prendiamoci in giro,non esiste un islam estremista e uno moderato come non esiste un nazismo moderato e un nazismo estremista.Pensate solo per un attimo ad un italia sotto la shari'a e la legge coranica...non penso proprio che vi piacerebbe.Glaus poi spiegami una cosa...stai affermando che esiste un buddhismo estremista e che si possa paragonare all'islamòCioe ma..ti rendi conto di cosa stai dicendo?Se nello sri lanka ci sono dei conflitti questi certo non sono supportati dalla figura del buddha che la violenza non la concepiva in nessuna nessuna delle sue forme..la situazione dello sri lanka potrebbe essere paragonata a quella della spagna con i separatisti baschi..qui la religione  e le credenze non c entrano niente.
Titolo:
Inserito da: cavallo - 29 Luglio, 2007, 15:59:56 pm
per hanabi:
premesso che, com'é ovvio, non mi rispondi sul Vecchio Testamento e su tutto il resto,se vuoi intavolare un confronto serio sulle sure coraniche (sugli hadith ci sono 4 scuole principali e circa 130 correnti interpretative e non mi va di discuterne perché non é serio) forse é meglio farlo su un altro Forum, senza intasare quello d Associna (e magari mi dici che edizione usi della traduzione coranica, visto che in Italia l'unica riconosciuta da tutti gli studiosio seri é quella curata da Alessandro Bausani (che é quella che anch'io uso) e tu ne usi un'altra.
Solo per esespio, ti mostro a cosa porterebbe rispondere ad UNA PARTE delle citazioni che usi:

!) commenti alle tue citazioni:
1.1 (C.3:90-91) - forse non ti sei accorto che riguarda l'aldilà e il NON PERDONO divinmo per gli apostati (credi che secondo la Bibbia vadano in Paradiso?)  e non la punizione umana in questo mondo? Rileggitelo, va! sapervi poi che la Chiesa cattolica prevedeva la pena di morte per gli apostati (cosa che il Corano NON prevede) e la applicò dove poté fino al XVII secolo,che lo steso fecero Anglicani e Luterani, mentre poi fu sostituita (col "laicizzarsi degli Stati") nella perdita...dei diritti civili e che in Italia perfino nel Concordato del 1929  sono previste sanzioni per l'apostasiae senza certificato di battesimo (con deroga per gli Ebrei, fino alle leggi razziali fascosabaude del '38) non ci si poteva iscrivere a scuola?

1.2 (C.8:12)  - forse non conosci Santiago de Compostela, non la città spagnola dove i Cattolici vanno in pellegrinaggio dal medioevo, ma Santiago come personaggio (di cui la legggenda narra sia sepolto in quel luogo), ossia Giacomo apostolo, che dal XIII secolo secondo la Chiesa spagnola "accompagnava in battaglia i guerrieri cattolici" facendo strage di Musulmani dal Cielo, tanto é vero che il suo epiteto ufficiale (di cui oggi la Chiesa si vergogna al punto di rimuoverne alcune effigi) era MATAMOROS ("ammazzamusulmani"); mi indichi una religione monoteista in cui Dio non invii le schiere angeliche a massacrare i nemici della fede (e non parliamo delle deviazioni tipo il "Dio lo vuole!" dei fanatici crociati o il "gott mit uns" dei cinturoni nazisti..)? Cerchiamo di essere seri!

1.3 (C.8:60) - se rileggi i versetti dal 46 al ti accorgi che la tua citazione é rivolta verso due categorie: gli "ipocriti", che sono coloro che sono i finti-credenti ed i traditori (vedi versetto 56: "coloro coi quali fai un patto e poi ad ogni momento lo violano); sapevi che la Chiesa cattolica prevedeva nel Medioevo e nel Rinascimento, come tutti gli Stati, la persecuzione  a morte di tali due categorie e he l'Inquisizione di Spana fu creata per questo?

1.4 (C.2:193) - scuia, non ti offendere, ma l'operazoinr di mistificazione che fai col versetto 193 é gravissima e la deride in vari scritti perfino l'ipercattolico medievalista Franco Cardini e dimostra la necessità di lottare ancora per la verità  contro la menzogna. Quel versetto é preceduto dalle sguenti affermazioni che tu ometti (volutamente o perché usi citazioni di seconda mano?):
C.2:190 "Combattete sulla via i Dio coloro che vi combattono ma non ltrepassate i limiti, che Dio non ama gli eccessivi", il che proclama chiaramente che si pu? combattere SOLO chi già ti combatte (guerra difensiva) e con precisi limiti (cosa che nel Medioevo era un inaudito progresso!);
C.2:191 "Uccidete dunque chi vi combatte dovunque li troviate e cacciateli di dove hanno scacciato voi (...)", il che conferma che la guerra si fa solo contro chi attacca e invade (altro pincipio assai diverso a quel del Cattolicesimo medievale crociato);
C.2.192 "Se però essi sospendono la battaglia, Iddio é clemente e misericorde", altro principio sacro del tutto opposto a quelli dell'Antico Testamento (feroci e genocidi) e che se applicato davvero sarebbe estremamente pacifista.
Il famoso versetto 193 (che tu citi in una traduzione diversa da quella del più grande islamista italiano, Bausani), poi, dice (analizziamolo per parti):
* "Combatteteli dunque, fino a che non vi sia più scandalo" che significa fino a che non aggrediscono più i credenti (vedi la nota di Bausani: nel termine arabo "scandalo" rientrano: "persecuzione", "anarchia"!);
*e la religione sia quella di Dio" non ovunque, ma (vedi versetto 191) laddove i Musulmani sono stati scacciati
*ma se cessan la lotta, non ci sia più inimicizia che per gli iniqui", principo che no proibisce solo la guerra ma pefino l'inimicizia, ben diverso dalla ignobile persecuzione cattolica contro Ebrei e Musulmani quando sconfitti (Sicilia, Spagna Nodafrica, Medio Oiente) a cui si applicarono conversioni forzate, stragi, discriminazioni, deportazion PRFINO DOPO la conversione al Cattolicesimo (loro o dei loro avi!); hai il coraggio di fare il paragone?

Dopo aver visto come hai agito su questo versetto mi sono assai adirato: non si pu? censurare così la verità, caro hanabi, usando i metodi dei peggiori integralisti cristiani! Sai hanabi, simili operazioni sono quel che gli integralisti islamici adorano, per fomentare l'odio contro TUTI gli Occidentali che si dimostrano mentitori!

1.5 (C.3:28) - qui o hai usato una pessima raduzione o addirittura hai fatto copia e incolla di seconda mano: il versetto NON DICE "amici", ma "patroni"; devo spiegarti la differenza? Credo che qualsiasi fede chieda di non porsi PREFERENZIALMENTE (termine che compare pure nella traduzione errata che hai usato) AL SERVIZIO di persone potenti di altra fede, in un'epoca (siamo nel medioevo) di conflitti continui e molteplici; certo i Cattolici risolvevano "meglio" la cosa, trucidando o convertendo a forza Ebrei e Musulmani;

1.6 (C.5:33) - pare terribile, vero (ma nel Medioevo era normale...) ed é riservato SOL, ancora una volta a chi ATTIVAMENTE ATTACCA (dunque é difensivo), ossia "combatte" Dio e il suo Profeta e/o "corrompe"; la vuoi fare 'sta diferenza tra attacco e contrattacco o no?

1.7 (C.8:65) - non dice "miscredenti" ma "coloro che hanno repunato la ede", ossia hi non slo non la accetta per sé ma agisce attivamente contro; se lo paragoni agli insulti del Cattolicesimo contro il Profeta ("assatanato, eretico, vescovo traditore, bestia immonda, figlio di una cagna ingravidata da un maiale, strumento dei porci Ebrei, spergiuro, ecc.") é perfino roppo gentile dire che costoro "non capiscono niente";

1.8 (C.9:29) - non posso riprourti la lunga nota di Bausani (pag. 559-560) a questo versetto che li definisce "duro" ma he fa notare come abia aperto, grazie a alcune scuole islamiche, ANCHE AI NON-MONOTEISTI una diversa alternativa (la tassa) tra spada e conversione, il che in effetti é avvenuto ad esempio in India

1.9 - la legittimazione del raporto sessuale con e schiave nell'Islam medievale era esplicta, nelle società cristiane implicita, con una differenza: i figli di donne schiave e uomini liberi nell'Islam NASCEVANO LIBERI, ereditavano come i fratelli "legittimi" e facevano carriera (centinaia di teologi, scienziai, ricchi mercanti, condottieri, califfi erano nati in questo modo!!!), mentre nella Cristianità NASCEVANO SCHIAVI e tali restavano: chi era più "umano"?

1.20 - nel Corano NON E' VERO che l'adulterio é punito con la lapidazione; ho cercato di spigarti come anzi le norme oraniche siano perfino a favore della donna;
vedi (in una traduzione seria, ti prego...!) i seguenti versetti:
C.4:15-16: la pena per la donna (e solo e ci sono QUATTRO TESTIMONI!!) é la eclusione i casa, a vita o inché Dio non decida diversamente non la morte; in più il versetto 16, di fronte al  pentimento degli adulteri impone "lasciateli stare"!!!!!;
C.24:2-34 la pena pe gli adulteri viene qui stabilita in 100 colpi di frusta (ti faccio notare che nella Spagna cattolica questa era la pena per una semplice bestemmia, mentre gli aulteri potevano esere incarcerati a vita, bruciati sl rogo se impententi  assegnati al remo sulle galere); l'esclusione della lapidazione, mio caro, é confermata dal verseto 3 che detta le norme che impongono agli adulteri di sposarsi SOLO TRA LORO O CON PAGANI dopo la condanna: in genere i lapidati non si sposano, non credi? Il versetto 4 commina 80 colpi d frusta a chi accusa di adulterio donne oneste e non possa provarlo con 4 testimoni (nella Catolicità valvano invece anche le delazioni anonime e perfino ncaso di asoluzione dell'accusato l'acusatore non eniva mai perseguito!)

2) censure di citazioni:
hanabi, nel tuo sforzo volutamente non usi tutte le citazioni coraniche  che affermano i principi che ti avevo citato:
- l'affidamento a Dio della volontà di conversione o meno dei non-Musulmani (divieto di proselitismo), A DIFFERENZA DEL CRISTIANESIMO;
- l'EGUAGLIANZA DI TUTI I POPOLI E LE GENTI per volere di Dio (non ci sono "popoli eletti" all'ebraica o alla iberocattolica...) e il rifiuto di ogni razzismo (il secondo convertito all'Islam dopo la moglie del Profeta Mohamed fu Bilal, un Nero, che divenne anche il primo "muezzin"): la diferenza con le concezioni e le pratiche cristiane mi pare abissale;
- l'accettazione rispettosa dei Profeti delle altre religioni monoteistiche (Ebraismo e Cristianesimo) come PROFETI ANCHE PER I MUSULMANI, e la venerazione per Maria madre di Gesù, mentre Mohammed veniva descritto dai Cattolici come figlio di satana, vescovo cattolico fatto deviare da un predicatore ebreo, eretico, bestia immonda, ecc.

perché citi solo (male e talora estraendo dal contesto) quel che ti pare?

Il tuo paragone fra Islam e nazismo poi non so se definirlo ridicolo o tragico o autolesionista.
Ridicolo perché paragoni due cose diverse (una religione ed un movimento politico-ideologico divenuto regime), come se io paragonassi Cristianesimo e nazismo (che comunque é nato fra Cristiani, é andato al otere con il sostegno del Partito Cattolico tedesco,  non in un Califato orientale...).
Tragico, perché é proprio la logica nazista quella di confondere, ad esenmpio "razza" (concetto inesistente), con "religione"  (ebraica), con gruppo umano e culturale, on singoli episodi e fenomeni, e di mentire, menire, mentire sulla Storia.
Come gli Ebrei non avevano ordito nessun complotto  da "Savi di Sion" per dominare il ondo e non sacrificavano i bambini, e le scelte di gruppi minoritari sionisti, di antichi fanatici zeloti, di ricchi banchieri medievali, di moderni terroristi quali i figuri della Irgun e perfino del boia Sharon non possono portare ad alcuna condanna in blocco degli Ebrei e di una religione (quelòa ebraica) che pure porta nel suo libro sacro affermazioni al cui confronto quelle coraniche sembrano gandhiane, così non a senso criminalizzare tutta l'immensa maggioranza di Musulmani del passato e di oggi per i gesti e le ideologie di ristretti gruppi di fanatici, di terroristi, di carogne messe al potere dall'Occidente (un altro punto su cui significativamente taci, forse perché finché la famiglia di Bin Laden fa affari con Bush, Saddam fa il fantoccio anti-iraniano degli USA, i feroci combattenti afghani scannano russi invece he yankees, i Sauditi lapidano adultere fra un contratto con Washington e l'altro gruppi armati islamici preparano attentati nella "cattiva" Cina, allora non ti spaventano...).

Ribadisco, infine, che la tua paura di vivere iin futuro in un paese islamizzato é paranoica, alla Fallaci; io so che l'Italia ritarda pe decenni diritti come la conraccezione, il divorzio, la fecondazione atificiale, i DICO (perfino scavalcata da Stati cattolici come la Spagna), il superamento dei privilegi fiscali alle imprese commerciali religiose non perché vi comandino gli ayatollah iraniani ma i servi del Vaticano, trasversalmente, a destra e sinistra (anche se più nella prima che nella seconda) e finché ci? averà, scusami, cento moschee in più (non pagate dallo Stato) non imi cambiano nulla certo meno che un "Family Day" fato coi soldi anche di hi no ha dato ndicazione d'uso dell'8 per mille (le somme di chi non dà indicazione sono ipartite in base alle percentuali di chi le ha date e vanno per oltre l'80% alla Chiesa Cattolica, che é l'unica che le usa SOPRATTUTTO pe spese interne e non sociali, come invece afferma nei suoi spots).

Certa é una cosa: il diffondersi di posizioni come le tue (e più "autorevolmente" della Fallaci)  aiuta i Musulmani peggiori a diffondere l'odio e di ci?, certamente, ti ringraziano loro, che tu credi di avversare, come loro credono di avversare il peggio dell'Occidente, di cui nvece sono poveri strumenti.

A questo gioco non ci sto: é un gioco delle parti fra menzogne che solo apparentemente sono contrapposte, perché la menzogna fondamentalista islamica, cristiana, ebraica, induista, budhista (ripeto, buddhista, e potrei diomostrarlo), atea, laicista non s contrappone MAI davero ad altre menzogne ma solo alla verità, che non ha aggettivi.
Titolo:
Inserito da: hanabi - 30 Luglio, 2007, 03:04:51 am
Cavallo le tue affermazioni mi hanno lasciato di stucco..ne hai dette tante e tante che dovrei davvero intasare il forum di associna,quindi facciamo cosi,apri un forum su faithfreedom e dimostraci che hai ragione...penso che piuttosto succerdera il contrario.Comunque...caro cavallo come te lo devo dire che il fatto che la bibbia contenga parti violente non giustifica il corano?Quelle della bibbia poi sono solamente storielle..rimangono sulle pagine,per il corano il discorso e diverso..in che lingua vuoi che te lo dica??Il profeta nei suoi hadit ha giustificato molte cose come ad esempio la morte per gli apostati e la lapidazione per gli adulteri e adultere..ma che fai il finto tonto?Gli hadit che Ho postato sono tutti autorevoli e non puoi affermare il contrario. E poi come TI RIPETO i cristiani di errori ne hanno fatti a migliaia ma certamente non hanno seguito l'esempio di gesu..e non parlo da cristiano perche lo sono.Dici che il paragone con il nazismo e sbagliato...in base a cosa scusa?L'islam e una dottrina totalitaria entra e regola la vita delle persone e le discrimina..cavallo mi sa che stai facendo davvero il finto tonto.E non e una paranoia l'islamizzazzione dell'europa perche gia sta avvenendo..cosa sai dell'islam in francia e in inghilterra?Niente credo..e forse anche dell 'islam in italia.Un altra cosa...ho riportato i versetti coranici e gli hadit perche ci sono persone che non conoscono ne corano e hadith..non potevo certo postare tutto non trovi?Quel materiale basta a far capire come una religione che manca di compassione e addirittura incita alla violenza in quel modo non possa portar altro che sofferenza...e per quanto tu possa provare a difenderla non ci riuscirai..forse stai difendendi l'islam che sta nella tua testa e nella maggior parte delle persone che vivono nel loro comodo relativismo senza rendersi conto di quella che e la verita...fatti una bella ripassata della storia islamica..parli di crociate e non parli dell'invasione islamica della spagna,delle invasioni saracene,delle  terre conquistate e di tutti i crimini commessi..e citi il verso combatteteli dove vi combattono e scacciateli da dove vi hanno scacciato senza tener conto di un altra invenzione islamica e cioe 'L'abrogante  e l 'abrogato' e la concezione del dar el harb e del dar el islam e di tutta la filosofia che ne deriva.Ma come fai a giustificare certe cose?Ma ti rendi conto?Una religione potrebbe mai predicare certe cose?E poi ti straripeto che la chiesa ha fatto pena,che non sono cattolico e che non puoi giustificare il male con il male..e ti ripeto per l'ennesima volta che il vangelo non giustifica in alcun modo atti di violenza..spero che ti entri in testa questa cosa.Le cose che hai detto sono ridicole.Ah una curiosita..dimostrami l'esistenza di un fondamentalismo buddhista,e soprattutto che si basi sulle parole del buddha...dai..ma non farmi ridere.
Comunque..se vuoi intavolare un discorso "serio" ti aspetto...ci sono troppo cose da dire e qui effettivamente non mi sembra il caso
Titolo:
Inserito da: hanabi - 30 Luglio, 2007, 03:13:08 am
un ultima cosa che ci tengo a precisare...di traduzioni serire di hadith e corano ne ho lette..anche in inglese..qui quello carente in conoscenza di entrambe le cose sei tu..e me L'hai dimostrato in modo ancora piu incisivo quando hai avuto il coraggio di affermareche l'islam non prevede la lapidazione e la morte per gli apostati..quindi nello yemen e in arabia saudita non hanno capito niente dell'islam ma l'hai capito tu...guarda..stai dicendo cose che superano la fantasia riesci a rendertene conto?Addirittura ho parlato con imam e musulmani che sicuramente ne sanno piu di te e hanno ammesso queste cose..e tu te ne esci fresco fresco e dai una tua interpretazione...vabbe..che dire..ti rinnovo l'invito a discuterne in modo piu approfondito se vuoi.
Titolo:
Inserito da: babo - 30 Luglio, 2007, 06:31:28 am
Citazione da: "hanabi"
un ultima cosa che ci tengo a precisare...di traduzioni serire di hadith e corano ne ho lette..anche in inglese..qui quello carente in conoscenza di entrambe le cose sei tu..e me L'hai dimostrato in modo ancora piu incisivo quando hai avuto il coraggio di affermareche l'islam non prevede la lapidazione e la morte per gli apostati..quindi nello yemen e in arabia saudita non hanno capito niente dell'islam ma l'hai capito tu...guarda..stai dicendo cose che superano la fantasia riesci a rendertene conto?Addirittura ho parlato con imam e musulmani che sicuramente ne sanno piu di te e hanno ammesso queste cose..e tu te ne esci fresco fresco e dai una tua interpretazione...vabbe..che dire..ti rinnovo l'invito a discuterne in modo piu approfondito se vuoi.


Nuova sfida per te cavallo!!!!!!  Riuscirai a sconfiggere una vera potenza "islamica" come hanabi?
Titolo:
Inserito da: anatra82 - 30 Luglio, 2007, 12:02:27 pm
x hanabi guarda che cavallo non ha fatto osservazioni su come giustificare l'islam. Il problema qui sta nel fatto che l'interpretazione dell'islam in questo periodo storico è un interpretazione che nei paesi occidentali è superato da 200 anni, ossia una interpretazione di ortodossia estrema.
Così come in cina il confucianesimo era arrivato al punto di fasciare i piedi alle donne per farle rimanere a casa fino a 50anni fa, l'interpretazione che si fa di un determinato testo di una versione delle parole o del significato di un testo è puramente soggettivo.

In questo periodo molti musulmani hanno fatto dell'interpretazione estremista del corano, xkè vedono che le propria identità è minacciata, cosi come l'occidente vede minacciata la propria identità con la propagazione della religione islamica.
Titolo:
Inserito da: cavallo - 30 Luglio, 2007, 12:23:31 pm
hanabi,
la regola per un dialogo é non mentire.
* tu non hai evitato certi versetti coranici "per non intasare" il Forum, dato he lo hai riempito di hadith (che non sono rivelati da Dio per i Musulmani come il Corano e quindi valgono assai meno e NON SONO SACRI, la sai la fdiferenza?) e guarda caso hai evitato TUTTI i verseti che contraddicono palesemente quel he afermi, addirittura mettendoe alcuni (C.2:193) ed evitando quelli precedenti che spiegano il versetto da te citato e dimosrano la erroneità (stavo per dire falsità) delle tue tesi: questo in qualunque ambitio culturale (Università, Seminario, Dibatito, Forum) é considerato MENTIRE;
* tu ti ostini a far credere da un lato che il fatto che la Bibbia contenga elementi mile volte più feroci e genocidi del Corano non giustifica quelli contenuti nel Corano (cosa ovvia) e contemporaneamente affermi che il testo sacro islamico hsa aratteristiche di pericolosità particolare (alrimenti seguire il Corano o la Bibbia non cambia, ti pare...?) e questo significa MENTIRE (male);
* tu i ostini a non riconoscere che nelorano ci sono preceti sull'uguaglianza, contro il razzismo, contro le conversioni forzate che NON CI SONO nella Bibbia  e che quindi il testo sacro islamico é meno feroce della Bibbia, e questo é OMETYTERE ossia sempre MENTIRE;
* tu MENTI quando confondi (non per ignoranza, ma per volontà) le pratiche di alcuni Paesi islamici e alcune sette islamiche (come i Wahabiti sauditi, e glissi sul fatto che sono al potere SOLO grazie all'Occidente e contano solo per il petrolio che l'Occidente fa gestire loro: pensa quanto sono rappresentative dell'Islam! Come se i fanatici cristiani USA potessero essere rappresentativi del Cristianesimo, che é ben altro, no far ridere!) come la lapidazione degli adulteri con l'Islam e mi attribuisci di aver detto genericamente che l'Islam non la prevede, mentre ho deto esattamente che il Corano non la prevede e ti sfido a trovare un versetto del Corano che dimostri il contrario, mentre te ne ho citati vari (che tu fai finta di ignorare) che esplicitamente parlano di altre pene e di PERDONO e ti ho fatto notare che erano piiù avanzati delle concezioni cattoliche coeve; che i Wahabbiti non siano veri musulmani lo pensa ad esempio TUTO il Mondo Sciita, l'Indonesia (il Paese musulmano più popoloso al Mondo) oltre a TUTTI gli intellettuali ed i teologi (vedi quelli di Al Azhar in Egitto) moderati islamici del Mondo; a considerarli "rappresentanti del vero Islam", oltre a te, ci sono solo se stessi, Bin Laden, i Taliban, gli USA loro amichetti: sei in ottima compagnia! Gli imam formati dal loro ensiero sono attendibli come i telepredicatori evangelici texani per la rappresentatività del cristianesimo: seguili, hai un ottimo futuro davanti!
* forse non ti hanno spiegato mai che quanod si dice "ho letto traduzioni serie" senza citarle (auttore, edizione, anno, ecc.) si é cacciati da qualsiasi dibattito scientifico o rivista perché da Bacone in poi (e nel cativissimo Mondo Musulmano da Ibn Sina in poi) la prima tregola per non mentire é permettere all'interlocutore di verificare l'attendibilità delle fonti; tanto per darti un esempio, traduzoni ignobili del Corano in Italia sono perfino state fatte da notori nazisti come Julius Evola e valgono meno della carta su cui le case editrici fasciste le ripubblicano; resto in fervida attesa di sapere da quale traduzione italiana hai tratto i tuoi versetti, che grondano errori rispetto alla traduzione più seria (Bausani, costa poco, fai lo sforzo di comprarla, dai!); finhé non ti atiei a questa regola universale dimostri di vler nascondere qualcosa...;
* la concezione "dar al harb/dar al Islam" non é citata nelo Corano: é una concezione politica, non religiosa e vale a rappresentare l'Islam quanto la concezione della "missione della conversione con la spada" di Ferdinando e Isabella di Spagna vale a rappesentare il Cristianesimo, ossia per niente, quindi anche qui semplicemente non abbiamo idee diverse, ma tu MENTI;
* definire l'Islam (che é una religione e non una ideologia: conosci la differenza, che si studia in 3a liceo?) "dottrina totalitaria come il nazismo"é 4 volte falso:
1) perché non puoi comparare una dottrina religiosa alle specifiche applicazioni di alcuni momenti storici o movimenti (se lo facessi allora potrei dirti che TUTTE LE RELIGIONI MONOTESITE HANNO PRATICATO IL GENOCIDIO SISTEMATICO PIU' DELL'ISLAM, ma sarebbe errato da parte mia, perché non sono le religioni ad agire ma i soggetti poliici, economici, militari semmai sfruttando le religioni);
2) perché il nazismo si basa su una concezione razzista e suprematista e(come quella di tanti islamofobi...) e l'Islam NO, per ci non uoi paragonarli affatto;
3) perché se  invece paragoni non l'Islam come religione, ma le pratiche diverse degli Stati che si definiscono islamici con quelle naziste,  é il nazismo a vincere ala grane in ferocia genocida e negazione dei diriti umani e semai c'é un solo ambito (bada che non parlo della religione ma di poteri che ne fanno uso) in cui gl Stati hanno superato (e prefigurato) il nazismo quanto ad orrori ed é quello Cristiano (ti ho già fatto l'elenco, non lo ripeto);
4) peché uno dei cardini portanti del nazismo fu la politica di creare un Reich "judenfrei", ossia privo di Ebrei (en passant, fecero lo steso i "Crociati" in Palestina nel 1099 e i re spagnoli dal 1492, ma purtroppo per te erano cattolici e non musulmani) e invece TUTTI gli Stati Musulmani alternatisi dalla mote del Profeta al 1967 (lì fu la lotta contro il sionismo che cambi? le cose), ossia per 1330 anni videro fiorenti comunità ebraiche (dalla Spana a Baghdad, dalla Sicilia all'Egitto, da Istanbul a Gerusalemme, cc.) ed Ebrei in posti rilevantissimi aministrativi, scientifici, giuridici, artistico-letterari perfino militari e nepure i più fanatici sionisti israeliani di oggi lo negano e resti tu ed un pugno di integralisti islamofobi a sostenere il contrario contro le evidenze storiche.

Potrei continuare, ma intaserei il forum. Tu proponi di aprirne uno specifico: io non gioco con chi non accetta le regole comunemente stabilite a alcun gioco; sai, Caillois (che di gochi se ne intendeva...) afferma che molti gochi sono confliti e come vedi su Associna io acetto con gioia di confrontarmi con chi ha idee divetrse (vedi con babo su taipingm, Giappone e altro) dalle mie, perché giocare é anche contrapporsi civilmente. Perfino bluffare, in alcuni giochi (a poker, non a scacchi) pu? essere lecito se le regole lo prevedono e Caillois dice che anche barare non uccide il gioco finché non lo si scopre. ma c'é qualcosa che ammazza il goco (e il dialogo) nel suo senso di libertà (si dialoga o si gioca solo  se si vuole e con chi si vuole, se non si é mercenari o iazzis i enciclopedie o giocatori profesionisti o servi o missionari o galoppini elettorali o simili): il rifiutarne le regole e il mentire.
Tu hai fatto più volte entrambe le cose e quindi hai uciso la libertà del dialogo-gioco e ti rispondo con Caillois: con te non gioco più, quindi non ci sono roblemi di ntasamento erché puoi continuare a riempire di elementi senza riscontro e falsificazioni questo spazio come vuoi, dato he non ti risponderò più, come smetto sempre di rispondere a chi mente sistematicamente e non per ignoranza ma per palese volontà di farlo.
Buona vita radiosa lontano dai pericoli (paranoici) del'islamizzazione dell'Italia e vicino a tanti "cattolici" come il deputato UDC (moglie e 3 figli) che ha firmato progetti di legge per la famiglia e contro la droga e poi va all'Hotel Flora di Roma con 2 puttane e una si sente male per la droga ingerita...
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Inserito da: hanabi - 30 Luglio, 2007, 17:57:45 pm
Allora cavallo..forse non ci siamo capiti.Dici che gioco sporco..mi dispiace che la pensi cosi forse non mi sono spiegato bene..ti voglio far capire una semplicissima cosa..nell'islam (e lo sai bene) gli hadith violenti sono molti..ora con questi hadit si giustificano molte pratiche ignobili,alcune non sono riportate esplicitamente nel corano ma sono comunque giustificate dagli hadith che rappresentano quanto il profeta ha fatto e quindi bisogna fare quanto affermato in essi,perche se ricordi bene il corano dice chiaramente che nel profeta c e un esempio da seguire dando
un valore enorme ad essi..pur non essendo"di derivazione divina".mi dispiace che pensi che sono in malafede..sicuramente ci sono anche frasi belle nel corano e negli hadit..ma queste sono eclissate dall'abrogante e l'abrogato(per il corano)e da hadit molto violenti che negano la validita di altri..e questo lo sai bene.Ora ci sono i musulmani che seguono tutto alla lettera e quelli che ignorano alcune pratiche ma questo fa di loro dei musulmani a meta.Cavallo ma cosa pensi che odio l'islamòChe faccio tutto questo per odio,razzismo o quant altro?Pensi che faccio questo per sportòTutte queste cose le faccio per un semplice motivo...cercare nel mio piccolo di fermare un ideologia che porta discriminazioni e tende a prevaricare in modo violento.Caro cavallo...dici che il corano ha versi che ammettono la conversione forzate e sull uguaglianza..allora...ti devo ricordare la questione delle sure medinesi e meccane?Che le seconde abrogano le prime e che rivelano una strana violenza e intolleranza corrispondenti al progressivo auomento di potere di mohammedòLa differenza tra bibbia e corano e semplice cavallo...il vangelo sopprime tutte le pratiche violente della bibbia..le annulla.Il corano invece ammette approva e giustifica pratiche come la lapidazione e la morte degli apostati tramite gli hadit del profeta.Non puoi negarlo.Ora se pensi che sono in malafede fai pure..mi dispiace che non hai voluto confrontarti.
Ah..vuoi sapere cosa ho letto..ok.Ho letto la sia la versione dell'ucoii che quella di bausani,ho letto alcune opere di campanella,gli hadith riportati dal prof gabriel mandel khan.la fiaccola,varie opere dello stesso bausani,ho letto al gazali,rumi,omar kayyam,opere in inglese che riportano una varieta molto piu vasta di hadit ed altri testi che ora non ricordo perche non ce li ho a portata di mano.Pensavo che il sufismo potesse essere la soluzione per tutti i problemi dell'islam..ma mi sbagliavo...i sufi vanno praticamente contro il modo di comportarsi del profeta e hanno una interpretazione del corano troppo"illuminata"..sai infatti che essendo il corano un testo inalterabile non puo essere riformato e quindi gli sforzi di chi prova ad attuare una riforma effettiva dell'islam sono resi vani e anzi portano anche alla morte queste porsone.
Mi dici di continuare una buona vita vicino ai cattolici e mi fai l'esempio del deputato dell'udc...ma che credi che io approvi queste cose..? Ti ripeto che non sono cattolico e che non giustifico la chiesa eccecc...ora se non vuoi capire quello che voglio dire fai pure.Pensa pure che l'islamizzazione non sia un pericolo..continua a vivere nel tuo mondo fatato..vedo che non hai accolto il mio consiglio di dare uno sguardo serio ai nostri vicini francesi ed inglesi.Vabbe fai come vuoi.Prendo atto del tuo rifiuto a voler continuare  adiscutere.
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Inserito da: hanabi - 31 Luglio, 2007, 16:41:22 pm
Vi posto qui di seguito la storia di al banna e quindi dei fratelli musulmani..chissa..forse adesso qualcuno mi dira che neanche loro capivano e capiscono niente di islam.

L'associazione "Fratelli Musulmani" venne fondata nel 1928 in Egitto da un insegnante di scuola, Hassan al-Banna. Nato in Mahmudiyya vicino al Cairo il 14 Ottobre 1906, come primogenito di un orologiaio, Ahmad ibn 'Abd al-Rahman al-Banna. Anche se la famiglia non era certo ricca, manteneva una lunga tradizione di carriera accademica Islamica. Al-Banna senior era un imam laureatosi all'Università del Cairo di Al-Azhar, il più grande seminario Sunnita del mondo. Amhad passò 40 anni della propria vita a compilare e catalogare circa 45,000 resoconti dei detti e delle gesta del profeta Muhammad (Hadith). Il più rispettato collezionista di queste hadith, Bukhari (810-870 d.C.) incluse soltanto 2,062 di questi racconti nella sua collezione che considerò "sahih", o autentiche.

Ad Hassan al-Banna venne fatto memorizzare l'intero Corano fin da giovane, e fu educato per essere un insegnante. Inizi? ad insegnare nel 1927. Fu nel Marzo del 1928 che Hassah al-Banna, il suo giovane fratello Gamal e cinque altri si riunirono a casa e giurarono di vivere e morire per l'Islam. Fu così che nacque la confraternita dei Fratelli Musulmani (al-Ikhwanu I-Muslimin o Hizb al-Ikhwan Al-Muslimoon). Nei suoi primi anni di vita, la Ikhwan funzionò come organizzazione giovanile impegnata nella da'wah o opera missionaria. La sua filosofia politica si sviluppò mano a mano che i suoi membri aumentavano. Al-Banna considerava se stessa Sufista, vale a dire essenzialmente apolitico, e apparteneva all'ordine sufista Hasafiyah.

Nonostante questo, vi erano questioni politiche globali che lo preoccupavano. Il 23 Marzo 1924 l'ultimo Califfato, quello Ottomano, venne dissolto da Kemal Ataturk, il secolarista Turco. Questo sistema era stato un centro istituzionale del mondo Musulmano fin dal 1290 d.C.. Nel 1919, al-Banna aveva partecipato a varie manifestazioni contro il dominio Britannico in Egitto. Venne insinuato che al-Banna fosse un Wahabita, forse confondendolo con un movimento Saudita chiamato Ikhwan (Confraternita), che era stato istituito da Abdul Aziz al-Saud per stabilire il suo dominio sull'Arabia.

Hussan al-Banna è ritratto dai biografi Musulmani come una figura benevola. Veniva invitato all'Ambasciata Britannica, e veniva lodato il suo lavoro di assistere vedove ed orfani. Ma gli scritti di Banna erano focalizzati maggiormente verso uno scopo ben definito. Egli disse: "E' nella natura dell'Islam di dominare, non di essere dominato; di imporre la sua legge su tutte le nazioni ed estendere il suo potere all'intero pianeta."

Un'opera di al-Banna intitolata La Via della Jihad presenta parole crude che contraddicono coloro che affermano che la sua ideologia era benigna. Molti Musulmani parlano di Jihad come di uno "sforzo interiore". Ma Banna non faceva troppi giri di parole sul reale significato del termine. Egli scriveva nell'Epilogo del suo libro: "Molti Musulmani oggi fraintendono il vero significato di questa parola credendo che combattere il nemico sia jihad asghar (la jihad inferiore) e che combattere il proprio ego sia jihad akbar (la jihad maggiore). La seguente narrazione [athar] viene citata come prova: "Siamo tornati da una jihad minore per imbarcarci in una jihad più grande." Essi dicono: "Qual'è la jihad maggiore?" Egli dice: "La jihad del cuore, o la jihad contro se stessi." Questa narrazione è usata da alcuni per sminuire l'importanza del combattimento, e per scoraggiare ogni offerta di jihad nella causa di Allah. Questa narrazione non è una hadith sahih..."

"...Ma nulla pu? essere paragonato all'onore del shahadah kubra (il martirio supremo) o la ricompensa che attende un Mujahideen."

Nello stesso libro, Banna scrive: "E' fard (obbligatorio) per noi combattere contro i nostri nemici. L'imam deve inviare spedizioni militari a Dar-al-Harb ogni anno almeno una o due volte, e le persone devono supportarlo in questo. Se alcune persone adempiono questo obbligo, gli altri sono sciolti da esso."

L'Islam ha sempre diviso il mondo in due aree - Dar-ul-Islam e Dar-ul-Harb. Dar-ul-Islam è il "dominio dell'Islam", e Dar-ul-Harb si riferisce al mondo che non è sotto la legge Islamica. Dar-ul-Harb significa letteralmente "la casa della guerra". Ed al-Banna certamente approvava questa guerra contro gli infedeli che nel 1930 erano visti come conquistatori delle terre Musulmane.

Al-Banna credeva che l'Occidente, con la sua separazione tra chiesa e stato, stava indebolendo l'Islam con la sua influenza. Nel 1934, vi erano 50 ramificazioni diverse dell'Ikhwan in Egitto, e tre scuole ben stabilite, moschee e fabbriche. Nel 1935 una divisione Siriana venne fondata ad Aleppo. Alla fine della Seconda Guerra Mondiale, i Fratelli Musulmani avevano mezzo milione di membri soltanto in Egitto, appartenenti a 2000 branche diverse. In quel momento, si diceva che 50 sezioni erano presenti in Sudan. Una figura prominente dei Fratelli Musulmani Sudanesi era Hassan al-Turabi che in seguito mosse guerra ai non-Musulmani nel Sudan del Sud, costringendoli a vivere sotto la Sharia, e diede protezione ai terroristi Osama bin Laden e Carlos lo Sciacallo.

Hassan al-Banna scrisse molti libri e trattati sull'Islam nel corso della sua vita, ma non sopravvisse per vedere la massiccia crescita internazionale del movimento. Si era fatto molti nemici all'interno dell'establishment Egiziano. Nel 1936 scrisse a Re Farouk e al primo ministro per convincerli ad imporre un sistema Islamico. Due anni più tardi, ripropose questa richiesta con ulteriore forza. Scrisse che tutti i partiti politici dovrebbero sciogliersi a causa della loro corruzione. Nel 1939, i Fratelli Musulmani si stabilirono ufficialmente come gruppo politico. Il movimento sotto al-Banna stava rapidamente divenendo più militante e contrapposto al governo Egiziano.

Nel 1940, i Fratelli Musulmani stabilirono campi di addestramento militari nelle Colline Mukatam vicino al Cairo, cosi' come nel sud dell'Egitto. I suoi membri fondarono corti dove venivano emesse fatwa contro coloro che reputavano essere loro nemici, e i membri dell'Ikhwan si occupavano di portare a termine gli omicidi. Nel 1942, Hassan al-Banna stabilì delle filiali in Transgiordania e in Palestina. Si assicurò che diverse migliaia di membri dei Fratelli Musulmani fossero inviati in Egitto per combattere contro la formazione di Israele nel 1948. Secondo un rapporto di Military Review del 2002, furono i Fratelli Musulmani a far saltare il centro commerciale di Circurrel nel 1948. Uno dei bersagli era il primo ministro, Noqrashi Pasha. Nel Dicembre del 1948, Pasha aveva chiesto la messa al bando del movimento, dopo che alcune bombe furono trovate in possesso di membri della 'Ikhwan. I Fratelli Musulmani affermarono che le armi dovevano essere usate contro Israele. Un membro dell'Ikhwan uccise Pasha il 28 Dicembre 1948, e nonostante Hassan al-Banna condannò questo gesto la confraternità venne messa al bando.

Il 12 Febbraio 1949, Hassan al-Banna venne ucciso a colpi d'arma da fuoco in un mercato del Cairo, quasi sicuramente per ordine del governo. Nessuno è mai stato accusato dell'omicidio. Il successore ufficiale di al-Banna era Hasan al-Hudaybi, un giudice rispettato. Ma il potere intellettuale della Confraternita sarebbe stato proseguito da un altro uomo, i cui scritti ancora influenzano i jihadisti di oggi.


Dal 1940, la Confraternita ha collaborato attivamente con Gamel al-Nasser, che aveva un'ala segreta all'interno dell'esercito Egiziano chiamata "Movimento degli Ufficiali Liberi". L'Ikhwan e gli Ufficiali Liberi condividevano lo sdegno per i Britannici e il loro coinvolgimento non si estese al solo Egitto ma anche al resto del Medio Oriente. Nel 1948, Nasser si incontrò per la prima volta con Hassan al-Banna. Venne stabilito un accordo, nel quale la Fratellanza si impegnava ad assistere Nasser nei suoi piani di rovesciare il governo, dopo di ché la Ikhwan si sarebbe aspettata la sua parte di influenza politica. Nel 1949 nove membri del Movimento degli Ufficiali Liberi prepararono un colpo di stato. Nasser divenne il capo di questo gruppo nel 1950 e nel Luglio del 1952 Nasser e i suoi associati presero il potere.

Nonostante Nasser fosse considerato un alleato, offrì alla Fratellanza un ruolo minore all'interno dle suo nuovo governo, all'intero del dipartimento del Waqf o "affari religiosi". Il risentimento della Fratellanza avrebbe presto portato all'inimicizia con Nasser. Un uomo sarebbe sorto come successore spirituale di Hassan al-Banna, un timido supervisore del Ministero dell'Educazione Egiziano chiamato Sayyid Qutb. Quest'uomo, nato nello stesso anno di al-Banna nel villaggio di Mush nella provincia di Ayut, nel sud dell'Egitto, aveva inizialmente supportato gli Stati Uniti. Tra il Novembre del 1948 e 1951 era stato mandato dal Ministero dell'Educazione negli USA, per studiare i programmi di educazione Americani.

Il viaggio in nave verso il mondo esterno fu un'esperienza traumatica per il 42enne, celibe e vergine. Una notte una giovane donna, vestita in maniera discinta, bussò alla sua porta. Gli chiese di essere ospitata, e Qutb rispose che vi era soltanto un letto nella sua cabina. Quando questa disse che un letto singolo poteva ospitare due persone, Qutb le sbatté la porta in faccia. La udì atterrare sul ponte della nave con un tonfo, e ringrazi? Allah di averlo risparmiato dal soccombere alla tentazione.

Questo incidente fu il primo di molti che convinsero Qutb che la donna Americana era una "succube" e seduttrice, e che il solo partner a lei adatto sarebbe stato un maschio brutale e primitivo, mosso unicamente dall'avarizia. Scriverà in seguito in un libro intitolato "L'America che ho conosciuto": "Questa primitività pu? essere vista nello spettacolo dei fan quando seguono una partita di football... o guardando incontri di box o sanguinosi, mostruosi match di wrestling... Questo spettacolo non lascia dubbio alcuno circa la primitività dei sentimenti di coloro che sono innamorati di forza muscolare e la desiderano."

Proprio come il rivoluzionario Francese Robespierre, che non aveva alcuna relazione confortante o fisica ma che ciononostante sublimò la sua passione nel suo "grande piano" politico, Qutb divenne un uomo la cui ideologia divenne acutamente intellettualizzata, ciononostante priva di umanità. Laddove Robespierre sognava di implementare un nuovo ordine distruggendo totalmente il precedente, Qutb vedeva la rivoluzione Islamica come una redenzione dai peccati e dalle depravazioni da lui percepite come tali che lo alienavano.

Nel 1949, Qutb si era stabilito allo State Teachers College del Colorato a Greeley, 100 miglia a nord di Denver. Anche in questa quieta e conservativa cittadina, Qutb vedeva depravazione ovunque. Vedeva anche il costume di tosare i prati come un segno dell'avarizia Americana. Un giorno si tenne una serata di danza nel seminterrato di una chiesa, dove uomini ballavano con donne, e Qutb ne fu sconvolto. Scrisse: "Ballavano sulle note di un grammofono, e il pavimento della stanza era pieno di piedi che battevano, gambe seducenti, braccia strette attorno a vite, labbra contro labbra, e petti contro petti. L'atmosfera era carica di desiderio..."

Dal suo ritorno dagli USA nel 1951, Qutb si unì ai Fratelli Musulmani. All'epoca del colpo di stato del 1952, Qutb era il responsabile del dipartimento di propaganda della Fratellanza. Il risentimento contro Nasser spinse un membro, Abdul Munim Abdul Rauf, a cercare di assassinare Nasser il 26 Ottobre del 1954. La Ikhwan venne bandita un'altra volta. Come risultato della soppressione del movimento da parte di Nasser, molti membri fuggirono nei paesi confinanti, tra cui Arabia Saudita, Libano, Giordania e Siria. Nasser cercò di rovesciare la casata Giordana, e la Confraternita locale supportò Re Hussain. Quando il re Giordano abolì i partiti politici nel 1957, alla Fratellanza fu consentito di rimanere in Giordania.

Il tentativo di omicidio del 1954 ai danni di Nasser ebbe come conseguenza l'arresto della maggior parte dei leader della Fratellanza in Egitto. Qui i capi, tra cui Qutb, furono soggetti a torture. La sua esperienza di una tale cruda giustizia non gli impedì di scrivere. Durante il suo soggiorno in prigione, completò il suo più grande progetto, Fi Zalal al-Koran (All'ombra del Corano), un commentario in 30 volumi del Corano di cui aveva cominciato a pubblicare brani fin dal 1952.

La sua esperienza di 10 anni di carcere ispirò il suo libro più famoso - Pietre Miliari lungo la Strada (Ma'alim fi'l-Tariq). In questo, il suo ultimo libro, egli predispose piani per una jihad politica, che aveva come scopo ultimo il dominio globale dell'Islam. Questo libro è ancora letto dai Salafiti e dai jihadisti ed ispira l'odierna jihad globale. Il libro venne pubblicato poco dopo la sua liberazione nel 1964. La natura rivoluzionaria dell'opera portò all'ordine da parte di Nasser di riarrestare Qutb. Egli venne condannato a morte nell'Agosto del 1965.

Qutb scrisse ne "Le Pietre Miliari": "L'umanità oggi è sull'orlo di un precipizio, non per il pericolo della completa annichilazione che grava sulla sua testa - questo non è che un sintomo e non la vera malattia - ma perché l'umanità è priva di questi valori vitali che sono necessari non solo per il suo salutare sviluppo ma anche per un reale progresso. Anche il mondo Occidentale si rende conto che la civiltà Occidentale non è capace di offrire valori salutari per la guida dell'umanità. Sa che non possiede nulla che soddisfi la sua stessa coscienza e ne giustifichi l'esistenza... E' essenziale che l'umanità abbia una nuova guida... L'Islam è l'unico sistema che possiede questi valori e questo modo di vivere."

Sempre in "Pietre Miliari", Qutb invoca lo stabilirsi di una forza di credenti che conducano guerra alla Jahiliyya, lo stato di ignoranza che esisteva prima del messaggio di Muhammad. Il libro pu? essere consultato online. Nel suo quarto capitolo in cui parla di Jihad, Qutb scrive: "Lo stabilimento del dominio di Dio sulla terra, l'abolizione del dominio dell'uomo, il prendere la sovranità dall'usurpatore per restituirla a Dio, e l'imposizione della Legge Divina e l'abolizione delle leggi fatte dall'uomo non pu? essere ottenuto solo attraverso la predicazione. Coloro che hanno usurpato l'autorità di Dio stanno opprimento le creature di Dio e non abbandoneranno il loro potere solo attraverso la predicazione; se così fosse stato, il compito di stabilire la religione di Dio nel mondo sarebbe stato molto semplice per i Profeti di Dio! Questo contrasta con quel che sappiamo della storia dei Profeti e della storia della sfida della vera religione, diffusa tra più generazioni."

"...Dio trattenne i Musulmani dal combattere in Mecca e nel primo periodo della loro migrazione a Medina, e disse loro, "Trattenete le vostre mani, e stabilite la preghiera obbligatoria, e pagate la Zakat". In seguito, venne loro permesso di combattere: "E' concesso il permesso di combattere a coloro contro cui viene mossa guerra, perché essi sono gli oppressi, e Dio è ben capace di aiutarli. Questi sono coloro che sono stati espulsi dalle loro case senza motivo." Lo stadio seguente venne quando ai Musulmani venne ordinato di combattere coloro che li combattevano: "Combbatete nella causa di Dio contro coloro che vi combattono." Ed infine, la guerra venne dichiarata contro tutti i politeisti: "E combattete contro i miscredenti, in quanto tutti loro combattono contro di voi"; "Combattete contro quelli tra la Gente del Libro che non credono in Dio e nell'Ultimo Giorno, che non proibiscono quello che Dio e il Suo Messaggero hanno proibito, e che non considerano la vera religione come loro religione, fino a quando non siano sottomessi e paghino la jizyah." Quindi, seocndo la spiegazione dall'Imam Ibn Qayyim, ai Musulmani venne prima proibito di combattere; quindi gli venne permesso di farlo; in seguito gli fu comandato di combattere contro gli aggressori; ed infine giunse il comando di combattere contro tutti i politeisti."

Nel 1966, Nasser garantì l'amnistia alla Fratellanza, e la maggior parte dei suoi membri imprigionati venne liberata. Entro pochi mesi vi furono tre tentativi di omicidio contro il dittatore, e i capi della Fratellanza vennero nuovamente arrestati. Tutti, tra cui Sayyid Qutb, vennero impiccati. Qutb morì sul patibolo della Prigione Tura il 29 Agosto 1966.
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Inserito da: anatra82 - 31 Luglio, 2007, 21:53:34 pm
oh ma quanto cazzo scrivete!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Titolo:
Inserito da: hanabi - 01 Agosto, 2007, 11:47:44 am
Forse effettivamente sto postando troppo ma per dimostrare che non sto inventando niente sono costretto a farlo :wink: .Comunque..anatra tu mi dicesti che cavallo voleva denunciare solo le sbagliate interpretazioni del corano..non e cosi perche cavallo ha deliberatamente ignorato che il corano essendo libro increato e immutabile non e suscettibile di interpretazioni..insomma nell'islam non e possibile riformare niente senza discostarsi dal messaggio di muhammad.Cavallo m,i ha accusato di falsita senza rendersi conto di esserestato molto scorretto,ha ignorato ancora una volta che i versi piu accondiscendenti verso gli infedeli appartengono alla fase meccana e sono abrogati da quelli della fase medinese che incitano alla violenza contro gli infedeli e molte altre nefandezze.Pensavo di discutere con una persona competente ma evidentemente mi sbagliavo.E troppo borioso e pieno di se e ma l'ha dimostrato dopo essersi ritirato dalla discussione..ha dato solo giudizzi e basta senza peraltro argomentare in modo costruttivo,io ho dato la fonte per ogni hadit che ho postato,tutte citazioni autorevoli e questo l'ha ignorato ..sono disposto ad avere un confronto con tutti,evidentemente lui no.
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Inserito da: cavallo - 09 Agosto, 2007, 10:56:29 am
a chiunque sia interessato ad approfondire davvero, senza prendere per oro colato e rappresentativo dell'Islam quanto scritto da pensatori integralisti (che é altrettanto falso e scorretto che prendere per rappresentativo del pensiero occidentale tutto il "Mein Kampf" di Hitler, ma questo il povero hanabi non riesce a capirlo...), il senso del messaggio islamico e la differenza essenziale fra Corano (unico testo sacro di riferimento per i Musulmani) e gli hadith (che invece sacri ed indiscutibili non sono e che per oltre il 70% sono considerati falsi da distinte scuole di pensiero islamiche...), consiglio di andarsi a cercare un testo un po' meno integralista (islamico o islamofobo: gli integralisti sono uguali sotto qualsiasi maschera) di quelli patetici citati da hanabi (il quale peraltro dice di aver letto il Corano commentato da bausani, ma poi usa versetti coranici tradotti in modo difforme ed errato, non da Bausani, e non tiene conto delle  decine di pagine che Bausani scrive di commenti e note; forse perché lo smentiscono su ogni punto???).
Ve ne propongo uno interessante: le "Istruzioni per il Dialogo con i Musulmani" elaborate dopo il Concilio Ecumenico vaticano II dall'"Ufficio per i Non-Credenti" del Vaticano, che certo non é una setta islamica o un covo di criptomusulmani. Ebbene, in quel documento, si affermano esattamente le stesse cose che ho detto io e si aggiunge che "Nel Corano il concetto di jihad non va interpretato come esaltazione della violenza aggressiva, né pu? essere paragonato all'incitamento al genocidio contenuto in alcune parti dell'Antico testamento":
Certo é dura, per la Fallaci o per hanabi o per tutti i fanatici orbi di questo Pianeta, riuscire ad essere "più realisti del re" o, in questo caso, "più accecati dall'islamofobia del Vaticano", ma grazie anche agli scivoloni patetici (vedi discorso di Ratisbona e vedi inserimanto di una testa di moro mozzata nel suo simbolo pontificale) , per fortuna non ex-cathedra (e quindi non rientranti nel dogma dell'infallibilità, peraltro giustamente deriso da secoli da Protestanti ed Ortodossi) di ratzinger, pu? darsi che questi diffusori di odio un posto negli uffici-stampa di "La Padania" lo trovino.
Auguri!
Titolo:
Inserito da: l123 - 09 Agosto, 2007, 15:03:00 pm
Per l'autore del post :
Magdi Allam non sa niente dell'Islam e non sa tanto meno dei musulmani.
Prima di giudicare una religione dovresti leggere bene, la bibbia, il corano e il vangello.
Ricordati anche che nessuna religione è fondata sull'odio, nessun Dio vuole il male per i suoi figli, siamo noi uomini gli unici carnefici del nostro destino.
Titolo:
Inserito da: hanabi - 09 Agosto, 2007, 18:58:15 pm
cavallo ho postato una traduzione del corano comunque corretta.E qui non si tratta di essere fanatici..se ce ne uno sei tu.Fai dei paragoni assurdi(chi potrebbe mai paragonare il mein kampf con il pensiero europeo?islam e europa sono 2cose completamente diverse ma che paragoni stupidi fai,si vede che non stai capendo neanche quello che dici) e qui il poveretto sei tu come torno a ripeterti..che fai cavallo??Ti da fastidio affronatare la realta?Ti ho detto piu volte che so la differenza tra corano e hadit ma rigiri sempre la frittata//dici ke i testi ke ho letto sono patetici..ahahahahah..hai mai trovato un corano dove si traduce uccidete gli infedeli ovunque li troviate con una frase tipo"ama il tuo prossimo"?Forse cavallo non sai che una riforma nell islam non e possibile per un semplice motivo e cioe che i riformatori dell’Islam hanno fallito e continueranno a fallire perché hanno il Corano e la Sunna contro di loro. Da una parte affermano che Muhammad sia stato un messaggero di Dio e dall’altra dovrebbero invitare a non seguire il suo esempio. Questi due punti sono assolutamente inconciliabili. I riformatori cercano di inventare una nuova sintesi a partire da false premesse e ci? non è possibile.Ma forse tutto questo non lo sai cavallo?Per te chi sono i veri musulmani quelli che stanno in italia e non possono praticare il vero islamòChi sono i veri musulmani i sufi?che vengono considerati anke come degli eretici dalla maggior parte dei musulmani.ah potresti dirmi quali sono i testi islamofobi citati da me?Forse la versione del corano dell ucoii che neanke conosci?Io al contrario tuo non prendo per olo colato tutto quello che dice un bausani..leggo piu cose e mi faccio un idea..se ci tieni a saperlo holetto anke la versione di moreno..kissa..sara una versione islamofoba anke questa..ahahahahah..mi fai morire con la tua superbia.Forse poi non sai che  hadit dove si dice ke la jiahd maggiore e la lotta contro il proprio nafs(io)da alcuni viene considerato falso e che molti musulmani pensano il contrario e cioe che la jiad maggiore sia la guerra.Non hai letto l articolo sui fratelli musulmani?Ah gia...tu conosci l islam meglio di loro..che poi sono l organizzazione islamica piu potente almondo.E non paragonare i genocidi narrati nella bibbia con quelli compiuti da mihammed..forse non sai neanke ke mentre la bibbia non prescrive ai fedeli di emulare i profeti il corano dice kiaro e tondo di seguire l esempio di muhammed in tutto e per tutto.Parli del discorso del papa..vedi cavallo..a me il papa sta sulle palle e sicuramente avra fatto molte gaff..pero se lo criticano non muore nessuno..la capisci questa differenza ho te la devo spiegare con i disegnini?Vedo che la tua ignoranza e immensa..dice che sono un seminatore di odio..ahahahah :lol: ..ma ke sai tu di me scusa?Non e che mi sono svegliato da un giorno all altro pensando di voler odiare una religione..che motivo ne avrei,che poi non provo neanke odio ma solo tristezza per tutte le persone prigioniere di questa ideologia.Cavallo nhon ha capito che quello che non e realista e lui..poveretto..non capisce che quanto dice viene smontato in modo palese subito..basta dare un occhiata alla storia dell islam e vedere cosa succede nei paesi musulmani.Poveretto vive nel suo mondo fatato dove il corano invita alla pace assieme alla figura benevola del profeta.Sara dura sicuramente per gente come cavallo arrampicarsi sugli specchi..a parlare per frasi fatte..seminatori di odio eccecc..ahahah :lol: .Cavallo puo darsi che tu diffusore di stupidita un posto lo trovi su qualche giornale della sinistra estrema.(preciso che non sono per nessun partito politico e sono contro gli estremismi).Cavallo ti ribadisco che nel tuo tentativo di difendere le tue tesi(peraltro molto precarie)sei patetico.
Per 123:ti assicuro ke magdi allam ne sa molto di islam e di societa islamica..e uno dei pochi che ha le palle di dire le cose come stanno..ma forse per il povero cavallo anke lui e un seminatore di odio.. :lol: .Poi nessuna religione dovrebbe essere fondata sulla discriminazione e l odio verso gli infedeli come fa l islam..e ripeto che ho letto3versioni del corano..ucoii bausani e moreno.Io rispetto tutto e tutti..ma nel caso dell islam c e una grande mancanza di compassione per quento ne possa dire il povero cavallo.
Titolo:
Inserito da: drag01 - 09 Agosto, 2007, 19:50:33 pm
Hanabi non ho letto completamente  questa discussione xke è veramente una fatica per chi è nuovo dover leggere sin dall'inizio.
però io ti concordo perfettamente la tua idea ma essendo un cristiano protestante  non posso certo odiarli nè discriminarli l'unica cosa ke posso fare e teneremi forte sulla mia fede è non farmi smuovere ne impaurire dall'islam.
io non posso giudicare troppo il corano xke nn lo mai letto ma quel che ne sò è stato rivelato dall'angelo Gabriele a Maometto (o qualcosa del genere) ke è lo stesso angelo ke rivelò alla vergine Maria ma nel corano
lo stesso angelo non ammette la nascita di Cristo il ke ha qualcosa di paradossale.
P.s tutto ci? ke ho scritto non ha nessun fondamento certo anzi kiedo la vostra conferma
Titolo:
Inserito da: hanabi - 10 Agosto, 2007, 04:31:10 am
Ciao drag.Allora..secondo i musulmani l angelo gibril(gabriele)rivelo il corano a muhammed.Nel corano isa(gesu)viene nominato circa25volte ed e una figura importante c e anche una sezione dedicata a lui dove si parla della sua nascita.La differenze fondamentali tra musulmani e cristiani sono queste:I musulmani guardano a gesu secondo l ottica musulmana ,quindi gli fanno dire che non e figlio di dio e che bisogna adorare solo dio(tutto questo perche muhammed non capi la dottrina trinitaria..pensava come pensano la maggior parte dei musulmani che i cristiani siano politeisti).Nel corano si dice che gesu ricevette il vangelo pensando erroneamente che fosse un libro rivelato quando invece e il resoconto di una vita santa.Nel corano si afferma che gesu non e morto sulla croce(in realta sarebbe stato crocifisso un suo sosia grazie alla potenza di dio)e sarebbe stato fatto salire in cielo senza dover morire.Il corano dice questo su gesu...tutto cio fa capire come muhammed  nel compilare il corano non abbia capito neanche il ruolo che gesu ha nel cristianesimo.Comunque fossero questi i problemi...figurato sarebbe ben poco..il problema e che questi ammazzano..il problema e che questi vogliono far prevalere la loro ottica religiosa su tutte le altre anche attraverso la violenza..il problema e che iniziano a giudicarti secondo la loro religione(avete sentito che ultimamente in iran sono stati condannati a morte 12persone colpevoli di aver bevuto alcol o di aver palpeggiato qualche signora?)e questa logica discriminatoria trova la sua piu grande espressione nel concetto di casa dell islam e casa della guerra.(basta andare su wikipedia per leggere di quasta divisione operata dai teologi musulmani..siccome qui c e gente che mi accusa di oscurantismo..chissa chi e in realta ad oscurare la verita con le sue parole e a non rendersene conto...povero equino...).Drag neanche io odio o discrimino l islam..denincio solo l ottica di questa ideologia in quanto violenta.Ci sono molti m,usulmani che sono brave persone e che non hanno neanche mai letto il corano..la maggior parte si affida al proprio imam e pensa che l islam sia pace in buona fede..quando invece e tutt altra cosa.Se provi a parlare con un musulmano che conosce l islam ti rendi conto che e tutt altro che pace.
Titolo:
Inserito da: drag01 - 10 Agosto, 2007, 10:13:35 am
che i mulsumani usasse la violenza per imporre la  loro fede lo avevo già sentito dire.
ma il fatto che l'islam stia prendendo il sopravvento  gran parte della colpa credo sia anche dei cristiani che cedono il passo e chinano la testa davanti a loro. infatti conosco gente che dicono di essere cristiani ma che non hanno mai letto la Bibbia (troppa gente)... e mi fa pensare molto il fatto che il Papa debba poi chiedere scusa ogni volta che fa un'affermazione magari anche giusta sull'Islam.
Ma d'altronde credo che questo sia un Forum per unire e non per dividere per cui io non credo sia luogo adatto per discutere su queste cose.
Titolo:
Inserito da: Sunny3 - 13 Agosto, 2007, 08:36:03 am
Dopo questa frase se non è razzismo questa.


_____________________
Tomorrow is the another day!

dvd to iphone (http://http://www.dvdtoiphone.us/)
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 29 Agosto, 2007, 13:28:34 pm
Citazione da: "hanabi"
Anatra non sono razzista..questa e una cosa che odio.Non so in base a che cosa possa dire una cosa del genere.Ho dato semplicemente un link dove si parla di cose che sarebbe importante conoscere specialmente oggi..io non sono contro i musulmani,denuncio solamente la grave intolleranza insita nell islam.E queste cose non le dico cosi ma dopo studi aver fatto ricerche abbastanza approfondite.Comunque se credete che questo sia un post razzista o che voglia fare solo pubblicita fate come volete cancellatelo non mi interessa, siete stati anche offensivi.La mia intenzione era quella di creare una discussione su un argomente molto importante in questo periodo storico.Vabbe...lasciamo stare.


Io sono musulmano, e senza offesa ti consiglio di riprendere i tuoi studi e forse cambiare libri...
Ho già affrontato quel triste forum....a sfondo razzista, da giustificazioni piene di rabbia basate su supposizioni personali, da persone che nn sanno accettare la diversità...
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 29 Agosto, 2007, 13:34:05 pm
Citazione da: "hanabi"
Shaoyan io non metto in dubbio che le tue amiche siano delle persone meravigliose..anche io ho qualche amico musulmano..io sto criticando l'islam in base a delle constatazione fondate su prove riportate dalle fonti islamiche stesse.Fortunatamente molti musulmani hanno una conoscenza vaga dell'islam e non conoscono i dettami piu crudeli..hanno solo una vaga idea.Ma questo non significa che non siano ostaggio di questa ideologia.Non voglio convertire nessuno ad una mia ideologia non ce ne ho neanche..sto solo facendo una critica all'islam senza inventarmi niente.
Il pericolo non sono le tue amiche ma l'islam nella sua essenza.Invito tutti a leggere qualcosa di magdi allam.

Giorgio lo so forse questo non e il posto adatto per dire certe cose..per questo avevo postato il link di quel sito peraltro fondato da ex-musulmani.
Mi dispiace se nel postarlo le mie intenzioni siano state fraintese.


Continui a dire che ti basi sulle fonti ma nn ne citi mai una.....ah io non sono ignorante sull'Islam sto facendo studi approfonditi che mi stanno portando a delle conclusioni.....Le religioni professano la pace reciproca..

Ah se non sai le cose pf nn inventare :?  Molti sapienti del mondo islamico hanno dichiarato buddhismo, taoismo e induismo come religioni rivelate da Dio.....quindi..
Non capisco poi perchè sprechi così tanta energia contro i musulmani, loro mica vogliono qualcosa da te:-P

Poi ritengo sia più utile conoscersi e parlare piuttosto che istigare alla diffidenza di tutti, anche donne bambini uomini che nemmeno conosci...

Dai..
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 29 Agosto, 2007, 13:40:12 pm
Citazione da: "hanabi"
Glaus questo non e odio..e semplice amore per la verita.Sicuramente i gruppi fondametalisti cristani non sono da meno non lo metto in dubbio.La grande differenza che esiste tra islam e cristianesimo e che mentre nell islam gli atti di violenza sono autorizzati e addirittura anche raccomandati nel cristianesimo questo non esiste.Se il KKx clan si e venuto a formare non penso che sia dovuto al vangelo.Ora voi potreste dirmi che seguo dei luoghi comuni ma non e cosi..vi ripeto che prima di scrivere queste cose ci ho pensato non una ma cento volte.La cosa che mi ha lasciato piu di stucco e il principio della taqya secondo il quale come ho gia detto per favorire l'islam non si mostrano "certe cose", si mostra un islam diverso dal reale.Tutto questo per favorire una islamizzazione silenziosa.Pensate ad un italia dove e di regola la shari'a...la vita di tutti cambierebbe in modo radicale e vi assicuro in peggio.Per rendersene conto basta guardare i paesi islamici moderni..se cambi religione ti ammazzano o ti arrestano..nello yemen per legge chi lascia l'islam e condannato a morte se non ritratta entro un certo numero di giorni..e questo non e niente ci sarebbero molte altre cose da dire.


L'estremismo fa schifo in qualsiasi forma sia, cristiana, buddhista musulmana, e tutti gli estremisti trovano giustificazioni in base ai testi sacri e questo perchè danno cattive interpretazioni che servono ai loro futili scopi...

Poi ti ricordo che nel cristianesimo è presente il concetto di lapidazione della donna, nell'Islam caso mai di entrambi....cosa sulla quale sono molto scettico......dai non lo sai che pure i musulmani condannano le pene di morte?
Titolo:
Inserito da: Dubbio - 29 Agosto, 2007, 13:43:37 pm
Post sbagliato (questo mio), chiedo scusa, cancellatelo.
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 29 Agosto, 2007, 14:03:27 pm
Citazione da: "yang"
ma qui su associna dobbiamo parlare di islamò Ma cosa centrano i mussulmani con la Cina?!


L'Islam è presente in Cina dalla sua nascita...gli Hui sono una delle comunità riconosciute dal governo, l'Islam insieme a buddhismo e taoismo è ritenuta religione nazionale.
I musulmani cinesi sono molto presenti nella Cina popolare.....e sono stati e sono dei grandi patrioti con un grande amore per la loro terra.

Però effettivamente sarebbe più interessante parlare di come le religioni si esprimono in Cina piuttosto che questo tipo di post....che con la Cina nn ha nulla a che vedere
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 29 Agosto, 2007, 14:19:34 pm
Citazione da: "drag01"
Hanabi non ho letto completamente  questa discussione xke è veramente una fatica per chi è nuovo dover leggere sin dall'inizio.
però io ti concordo perfettamente la tua idea ma essendo un cristiano protestante  non posso certo odiarli nè discriminarli l'unica cosa ke posso fare e teneremi forte sulla mia fede è non farmi smuovere ne impaurire dall'islam.
io non posso giudicare troppo il corano xke nn lo mai letto ma quel che ne sò è stato rivelato dall'angelo Gabriele a Maometto (o qualcosa del genere) ke è lo stesso angelo ke rivelò alla vergine Maria ma nel corano
lo stesso angelo non ammette la nascita di Cristo il ke ha qualcosa di paradossale.
P.s tutto ci? ke ho scritto non ha nessun fondamento certo anzi kiedo la vostra conferma


Nel Corano c'è un capitolo intero intitolato Maria 8O  dedicato alla santa vergine e a suo figlio Gesù....e parla dell'annunzio di Gabriele a Maria, del fatto che egli parlò in culla ecc... :)
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 29 Agosto, 2007, 14:25:12 pm
Ahah ma poi sarò così brutto che la gente deve aver paura di me?

Mah mah.....comunque ragazzi di associna.
In Cina è stato bellissimo c'eravamo tutti musulmani, buddhisti, taoisti atei.....e ho conosciuto molti di ogni uno....mi sono divertito un mondo...

Ahh si in Cina se ne fregano quale sia la tua religione basta che tu mangi tanto e hai voglia di scherzare hahah
Titolo:
Inserito da: ShaoYan - 29 Agosto, 2007, 15:32:36 pm
Citazione da: "Nass_hui"
Ahah ma poi sarò così brutto che la gente deve aver paura di me?

Mah mah.....comunque ragazzi di associna.
In Cina è stato bellissimo c'eravamo tutti musulmani, buddhisti, taoisti atei.....e ho conosciuto molti di ogni uno....mi sono divertito un mondo...

Ahh si in Cina se ne fregano quale sia la tua religione basta che tu mangi tanto e hai voglia di scherzare hahah


Nass ma tu sei mussulmano? Che bello!!! Raccontaci!!! Fatti sentire!!!
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 29 Agosto, 2007, 18:59:38 pm
Si sono musulmano eheh :)  ho saputo solo ora di questo post perchè ero via in cina :?
Mi ha molto deluso leggere certe cose..
Di mio cosa posso dirvi? Sono musulmano, eppure pratico kung fu e mi interessa molto il pensiero taoista, devo ammettere che mi sono anche informato sul buddhismo in precedenza ma preferisco il tao, in quanto ritengo abbia molti punti in comune con la mia religione.

Tutti questi discorsi per me hanno perso di importanza tanto è pieno di gente che attacca la mia religione senza alcun motivo preciso....e ho visto che capita spesso anche ai cinesi....dato che vivo a stretto contatto con dei cinesi....(la mia ragazza è cinese :D )

Posso garantirti che la maggior parte delle accuse sono false....e nn capisco quale sia il problema, comunque non so cosa ti interessa sapere?


PS: mi sono innamorato delle moschee in cina:-D sono davvero bellissime....uhhhh e mi sono anche affezionato ai musulmani in cina:-D
Titolo: Re: faithfreedom
Inserito da: Shinosuka - 29 Agosto, 2007, 19:06:12 pm
Citazione da: "hanabi"
Salve a tutti!
Raqgazzi vi consiglio di visitare questo sito:www.faithfreedom.org (c e anche la sezione in italiano).E di estrema importanza conoscere il vero volto dell'islam..e un lupo travestito da pecora ed e importante capirlo in fretta.Bisogna impedirne la propagazione assolutamente..ne va della nostra liberta.


Oh madonna, ma non mi pare decisamente il caso di postare un sito del genere?
Sei razzista è?
O sbaglio?
Non sono d'accordo con te,assolutamente ;-)
E questo non mi pare il luogo adatto per postare un sito del genere!
Ciuss
Titolo:
Inserito da: Shinosuka - 29 Agosto, 2007, 19:17:27 pm
Citazione da: "Nass_hui"
Citazione da: "hanabi"
Shaoyan io non metto in dubbio che le tue amiche siano delle persone meravigliose..anche io ho qualche amico musulmano..io sto criticando l'islam in base a delle constatazione fondate su prove riportate dalle fonti islamiche stesse.Fortunatamente molti musulmani hanno una conoscenza vaga dell'islam e non conoscono i dettami piu crudeli..hanno solo una vaga idea.Ma questo non significa che non siano ostaggio di questa ideologia.Non voglio convertire nessuno ad una mia ideologia non ce ne ho neanche..sto solo facendo una critica all'islam senza inventarmi niente.
Il pericolo non sono le tue amiche ma l'islam nella sua essenza.Invito tutti a leggere qualcosa di magdi allam.

Giorgio lo so forse questo non e il posto adatto per dire certe cose..per questo avevo postato il link di quel sito peraltro fondato da ex-musulmani.
Mi dispiace se nel postarlo le mie intenzioni siano state fraintese.

Continui a dire che ti basi sulle fonti ma nn ne citi mai una.....ah io non sono ignorante sull'Islam sto facendo studi approfonditi che mi stanno portando a delle conclusioni.....Le religioni professano la pace reciproca..

Ah se non sai le cose pf nn inventare :?  Molti sapienti del mondo islamico hanno dichiarato buddhismo, taoismo e induismo come religioni rivelate da Dio.....quindi..
Non capisco poi perchè sprechi così tanta energia contro i musulmani, loro mica vogliono qualcosa da te:-P

Poi ritengo sia più utile conoscersi e parlare piuttosto che istigare alla diffidenza di tutti, anche donne bambini uomini che nemmeno conosci...

Dai..



CONCORDO!
Io non sono musulmana, e non avendo mai approfondito a fondo su questo tema ritengo che non sia giusto criticare in tal modo qualcosa di cui non si è a conoscenza.
Forse conoscerai + di me sul'Islam,su questo non ho dubbio ma nessuno ha diritti di criticare così quando non si è ben chiari a fondo sul tema!

..Soprattuto quando non si ha nemmeno ragione :-D
Titolo:
Inserito da: cilex - 29 Agosto, 2007, 19:32:56 pm
quando fu appena aperto, l'ho visto, ma non lo ritenevo cosi interessante, l'ho letto tutto....
i temi da voi posti sono veramente eccezionali, non ritengo che qui ci sia un ragione o meno.
comunque la cosa che condivido è che bisogna distinguere da religione ed individui, la chiesa è diverso dal cattolicesimo...... tempo addietro incontrai un musulmano, che gli chiesi perchè non andasse a pregare in moschea,  e mi rispose il rapporto con Dio, è unico e personale.
Quindi al di fuori degli insegnamenti penso che Hassin piu che studiare le religioni, dovrebbe avere un rapporto piu stretto col Dio, stesso!!!
Titolo:
Inserito da: dorian - 29 Agosto, 2007, 19:33:31 pm
benvenuta
benvenuta nuovamente
erica

l'atmosfera sta diventando oltremodo schioppetante...

benvenuta erica !

 :)  :)  :)
Titolo:
Inserito da: dorian - 29 Agosto, 2007, 19:40:41 pm
scusate e
scusami
cilex....

i momenti di depressione
sono un fatto normale....

non lasciarti condiziare
nei giudizi cilex
et sursum corda cilex !

non farci stare in pensiero...

l'islam non è il demonio
e i musulmani non sono demoni

io invece sì  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :evil:  :evil:  :evil:
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 29 Agosto, 2007, 22:52:33 pm
Citazione da: "cilex"
Quindi al di fuori degli insegnamenti penso che Hassin piu che studiare le religioni, dovrebbe avere un rapporto piu stretto col Dio, stesso!!!


Se ti riferisci a me mi chiamo Nassim prima di tutto. In secondo luogo come fai a giudicare il rapporto che ho con Dio.
La mia lettura della religione è una lettura contempalitva che ne fa più una filosofia di vita vissuta personalmente. :)
Di al tuo amico che quando si va in moschea di solito si prega singolarmente (in gruppo anche, ma anche li ogni uno si rivolge da solo a Dio) e ci si concentra su se stessi e Dio.
La peculiarità dell'Islam è proprio di non avere intermediari.

Vabbeh...
Titolo:
Inserito da: Shinosuka - 29 Agosto, 2007, 22:58:30 pm
Citazione da: "cilex"
quando fu appena aperto, l'ho visto, ma non lo ritenevo cosi interessante, l'ho letto tutto....
i temi da voi posti sono veramente eccezionali, non ritengo che qui ci sia un ragione o meno.
comunque la cosa che condivido è che bisogna distinguere da religione ed individui, la chiesa è diverso dal cattolicesimo...... tempo addietro incontrai un musulmano, che gli chiesi perchè non andasse a pregare in moschea,  e mi rispose il rapporto con Dio, è unico e personale.
Quindi al di fuori degli insegnamenti penso che Hassin piu che studiare le religioni, dovrebbe avere un rapporto piu stretto col Dio, stesso!!!


Eh eh eh

Non devi essere di certo tu a giudicare che rapporto deve avere con Dio perchè decisamente non ne hai il diritto.
Titolo:
Inserito da: Shinosuka - 29 Agosto, 2007, 22:59:33 pm
Citazione da: "dorian"
benvenuta
benvenuta nuovamente
erica

l'atmosfera sta diventando oltremodo schioppetante...

benvenuta erica !

 :)  :)  :)


Ahah Grazie x i tuoi stra-benvenuti :D

..così calorosi :wink:
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 29 Agosto, 2007, 23:13:30 pm
Citazione da: "Shinosuka"
[

Eh eh eh

Non devi essere di certo tu a giudicare che rapporto deve avere con Dio perchè decisamente non ne hai il diritto.

`

ò troppo mitica la mia sorellina:-D
Titolo:
Inserito da: Shinosuka - 29 Agosto, 2007, 23:17:37 pm
Citazione da: "Nass_hui"
Citazione da: "Shinosuka"
[

Eh eh eh

Non devi essere di certo tu a giudicare che rapporto deve avere con Dio perchè decisamente non ne hai il diritto.
`

ò troppo mitica la mia sorellina:-D


You tooo :D  :D
Titolo:
Inserito da: ShaoYan - 29 Agosto, 2007, 23:44:04 pm
Citazione da: "Nass_hui"
Si sono musulmano eheh :)  ho saputo solo ora di questo post perchè ero via in cina :?
Mi ha molto deluso leggere certe cose..
Di mio cosa posso dirvi? Sono musulmano, eppure pratico kung fu e mi interessa molto il pensiero taoista, devo ammettere che mi sono anche informato sul buddhismo in precedenza ma preferisco il tao, in quanto ritengo abbia molti punti in comune con la mia religione.

Tutti questi discorsi per me hanno perso di importanza tanto è pieno di gente che attacca la mia religione senza alcun motivo preciso....e ho visto che capita spesso anche ai cinesi....dato che vivo a stretto contatto con dei cinesi....(la mia ragazza è cinese :D )

Posso garantirti che la maggior parte delle accuse sono false....e nn capisco quale sia il problema, comunque non so cosa ti interessa sapere?


PS: mi sono innamorato delle moschee in cina:-D sono davvero bellissime....uhhhh e mi sono anche affezionato ai musulmani in cina:-D


Volevo solo sapere un pò come pratichi la tua religione, cosa senti dentro di te, cosa provi...

A me piace lo scambio interculturale, adoro il confronto, sono curiosa e mi piace conoscere realtà diverse.

La diversità è preziosa per noi, ci arricchisce, ci unifica e ci rende consapevoli di quello che siamo.

Non prendertela per quello che c'è scritto qui contro la tua religione, sappi che non tutti la pensano così. Io non lo sono. :wink:
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 30 Agosto, 2007, 00:10:53 am
Citazione da: "ShaoYan
Volevo solo sapere un pò come pratichi la tua religione, cosa senti dentro di te, cosa provi...

A me piace lo scambio interculturale, adoro il confronto, sono curiosa e mi piace conoscere realtà diverse.

La diversità è preziosa per noi, ci arricchisce, ci unifica e ci rende consapevoli di quello che siamo.

Non prendertela per quello che c'è scritto qui contro la tua religione, sappi che non tutti la pensano così. Io non lo sono. :wink:


ò quando conosco persone come te che per me ha senso discutere....ti ringrazio per la gentilezza...

Riguardo alle tue curiosità ora provo a darti una delucidazione su come è il Nass eheh...

La religione ovviamente ha sempre fatto parte della mia vita e della mia educazione sin da bimbo....ma ho passato molte fasi.
Il mio rapporto con la religione è molto semplice, quando mi trovo di fronte a qualcosa che nn riesco a comprendere cerco di trovare quali siano le possibili soluzioni, e ti garantisco che mai nessuna soluzione mi ha portato alla violenza.
Per me la religione non è più ''solo'' una dottrina da rispettare e alla quale devo obbedire perchè così mi è stato insegnato....il mio vivere la religione è fatto di interogativi, meditazione, molto lavoro interno, è fatto di molte cose....volete degli esempi? E cos¯ sia.

Io sto vivendo la mia religione quando sorrido a qualcuno che si sente solo, quando mi alleno nel kung fu e cerco di lottare contro me stesso, di superarmi.....di lottare contro la parte viziosa che è in ogni uno di noi.

Per me l'Islam è vivere la propria vita in ogni respiro....il saper contemplare quello che ci circonda per riuscire a capire meglio quello in cui credo.....per riuscire a ''capire'' meglio Dio, e intuirne i suoi messaggi.

Se davvero l'Islam fosse una cosa malvagia non so come possa riempirmi il cuore di gioia il fatto di trovarmi in cina e poter dire a tanti musulmani cinesi ''as-salam alaykum'' (che la pace sia con te)....se davvero la mia religione è malvagia non riesco a capire perchè Islam oltre che a sottomissione a Dio significa pace.

Essere musulmano per me è una gioia....e poter parlare con persone diverse da me in piena serenità mi riempie il cuore.....potermi confrontare con religioni o pensieri diversi dai miei è la cosa che più mi rende felice.
Sto lottando e lotterò per sempre per il dialogo interculturale...credo in questo e ci crederò per tutta la mia vita.
E sono consapevole che purtroppo ci sarà sempre chi tenterà di minare questo sentiero.....ma è la gente come te che mi da speranza, e mi fa capire che andare avanti comunque ne vale la pena:)

Non so se sono stato esaudiente....se mai ti prego di chiedere ancora...

E di te cosa mi dici? :D  Come vivi la tua spiritualità? In cina a pechino o ovunque sono stato, in determinati luoghi, sopratutto alle 6 del mattino al parco di pechino.....ho potuto tastare quasi la spiritualità che c'era nell'aria....wow:D
Titolo:
Inserito da: ShaoYan - 30 Agosto, 2007, 00:49:07 am
Citazione
Citazione da: "Nass_hui
ò quando conosco persone come te che per me ha senso discutere....ti ringrazio per la gentilezza...

Riguardo alle tue curiosità ora provo a darti una delucidazione su come è il Nass eheh...

La religione ovviamente ha sempre fatto parte della mia vita e della mia educazione sin da bimbo....ma ho passato molte fasi.
Il mio rapporto con la religione è molto semplice, quando mi trovo di fronte a qualcosa che nn riesco a comprendere cerco di trovare quali siano le possibili soluzioni, e ti garantisco che mai nessuna soluzione mi ha portato alla violenza.
Per me la religione non è più ''solo'' una dottrina da rispettare e alla quale devo obbedire perchè così mi è stato insegnato....il mio vivere la religione è fatto di interogativi, meditazione, molto lavoro interno, è fatto di molte cose....volete degli esempi? E cos¯ sia.

Io sto vivendo la mia religione quando sorrido a qualcuno che si sente solo, quando mi alleno nel kung fu e cerco di lottare contro me stesso, di superarmi.....di lottare contro la parte viziosa che è in ogni uno di noi.

Per me l'Islam è vivere la propria vita in ogni respiro....il saper contemplare quello che ci circonda per riuscire a capire meglio quello in cui credo.....per riuscire a ''capire'' meglio Dio, e intuirne i suoi messaggi.

Se davvero l'Islam fosse una cosa malvagia non so come possa riempirmi il cuore di gioia il fatto di trovarmi in cina e poter dire a tanti musulmani cinesi ''as-salam alaykum'' (che la pace sia con te)....se davvero la mia religione è malvagia non riesco a capire perchè Islam oltre che a sottomissione a Dio significa pace.

Essere musulmano per me è una gioia....e poter parlare con persone diverse da me in piena serenità mi riempie il cuore.....potermi confrontare con religioni o pensieri diversi dai miei è la cosa che più mi rende felice.
Sto lottando e lotterò per sempre per il dialogo interculturale...credo in questo e ci crederò per tutta la mia vita.
E sono consapevole che purtroppo ci sarà sempre chi tenterà di minare questo sentiero.....ma è la gente come te che mi da speranza, e mi fa capire che andare avanti comunque ne vale la pena:)

Non so se sono stato esaudiente....se mai ti prego di chiedere ancora...

E di te cosa mi dici? :D  Come vivi la tua spiritualità? In cina a pechino o ovunque sono stato, in determinati luoghi, sopratutto alle 6 del mattino al parco di pechino.....ho potuto tastare quasi la spiritualità che c'era nell'aria....wow:D[/quote

Ohhh Nass, che meraviglia! Sei un ragazzo molto profondo, la tua lotta ti sta portando ad essere una persona meravigliosa! Grazie per la tua spiegazione. Io ho un sacco di amiche musulmane e loro sono come te!

Io sono buddhista e anche un pò taoista, perchè dalle nostre parti non esistono confini precisi tra una religiona all'altra. Per me sono filosofie di vita, manuali per vivere in armonia con ci? che ci circonda.

Non ho mai praticato queste religioni come fossero dei riti, ho sempre portato Buddha nel mio cuore. Perchè è nella ricerca del mio essere benevolo che ho posto il mio obbiettivo di vita. L'amore per gli altri,il rispetto, lo studio, la ricerca del benessere interiore, la coltivazione di rapporti umani e soprattutto la comprensione del mio "Io" per potermi migliorare.

Penso sempre che la vita sia un dono prezioso e che gli ostacoli sono lezioni di vita preziosissime. Tengo come tesori tutto ci? che mi capita perchè secondo me niente viene per caso, tutto ha un obbettivo.

Buddha non è un Dio per me, ma è una persona di cui vita è un esempio da seguire.

Niente è senza valore...

Bravo Nass continua così! :-)
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 30 Agosto, 2007, 01:03:04 am
Citazione da: "ShaoYan"

Penso sempre che la vita sia un dono prezioso e che gli ostacoli sono lezioni di vita preziosissime. Tengo come tesori tutto ci? che mi capita perchè secondo me niente viene per caso, tutto ha un obbettivo.

Buddha non è un Dio per me, ma è una persona di cui vita è un esempio da seguire.

Niente è senza valore...


Niente viene per caso e niente è senza valore...
Vedi questa ne è la riprova.....siamo di religioni differenti...eppure quando ti leggo mi sembra di sentire parlare me stesso, la pensiamo allo stesso modo!

Il tuo modo di vivere la vita mi interessa molto, e lo ritrovo molto in quello che vivo io, scommetto che chiacchierare una qualche volta sarebbe fantastico eheh...

Hai detto ''Buddha non è un Dio per me, ma è una persona di cui vita è un esempio da seguire. ''
Io voglio dirti ''Muhammad non è un Dio per me, ma è una persona la cui vita è un esempio da seguire''.......questo sta alla base dell'Islam.


 Grazie per i complimenti......spero davvero che la mia lotta possa rivelarsi utile almeno per qualcuno :-)  ma posso tranquillamente dire le stesse cose di te.

Gli ostacoli al dialogo sono solo nella mente di chi è accecato dall'ignoranza e dall'odio......per tutti gli altri ci sarà sempre una speranza per un futuro migiore.

Un saluto di pace:-)
Titolo:
Inserito da: hanabi - 30 Agosto, 2007, 12:13:29 pm
ah noto che si e riaperta la discussione,in qst periodo sn stato assente e non ho potuto quindi rispondere a dovere.Devo constatare la scarsa conoscenza dell islam che avete compreso nassim..l islam e tollerante?Dove?l hai letto bene il corano?I paesi musulmani con sono esempio di umanita e giustizia?dimostarlo..perche nn mi parli delle fustigazione e delle lapidazioni..vedi come molti musulmani parli di un islam che sta solo nella tua testa,non parli certo dell islam di muhammed.dici che muhammed e le sempio da seguire e del resto lo e per tutti i musulmani..ebbene perche non ci parli dei massacri che ha compiuto?vuoi che ti posto tutto un po di cose per farteli ricordare?Mi sa che non conosci bene neanche la vita del tuo profeta.un uomo che faceva uccudere gli apostati e approvava la lapidazione e un esempio da seguire?
Dici che hai una lettura contemplativa della religione che ne fa piu una filosofia..per qst cose saresti considerato un kafir lo sai?Ma stai parlando di islam o do cosa scusa?Facciamo discorsi seri non parliamo in modo approssimativo.Shinosuka come fai a dire che sono razzista e che nn si dovrebbe postare un sito del genere?Hai mai visto quel sito?Li non c e nessun razzista anzi..c e gente che ci tiene a mantenere viva la liberta degli altri..nessuno parla basandosi sul nulla come fa nassim..ci basiamo sul corano gli hadit e la vita del profeta.Ti assicuro che non sono neanche razzista..piuttosto lo sono i musulmani che leggono bene il corano e dicriminano omosessuali,gli appartenente ad altre religione eccecc..prima di parlare quindi informati seriamente.Le accuse che ho mosso sono false??E in base a cosa scusa?DIMOSTRAMELO.Ti devo riportare i passi coranici e gli hadit dove si giustifica la violenza?I musulmani considerano nuddhisti taoisti e induisti come appartenenti alla religione del libro..ahahaha..ma se considerano politeisti anche ebrei e cristiani!E ora te lo dimostro postandoti quanto ha detto un certo abu jihad su islam forum .it.
Titolo:
Inserito da: hanabi - 30 Agosto, 2007, 12:14:31 pm
بسم الله الرحمان الرحيم

Nel Nome di Allah, il sommamente Misericordioso, il Clementissimo



Considerare i Giudei e i Cristiani come dei miscredenti?


dal sito Al-Mourabitoune
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Risposta dello shaykh Muhammad Salih ibnu-l-'Uthaym¯n (che Allah l'Altissimo abbia misericordia di lui!), Al-Fatawa-l-Islamiyya 1/87. Tradotto in francese e riassunto da Al-Mourabitoune


Domanda:

Un predicatore di una delle moschee d'Europa ha dichiarato che non è permesso considerare Giudei e Cristiani come dei miscredenti. Lei sa û che Allah la protegga û che la maggior parte della gente che si occupa delle moschee in Europa possiede un basso grado di conoscenze. Temiamo che tali dichiarazioni si propaghino. Di conseguenza, le chiediamo di fornire per questa questione una risposta completa e chiara.



Risposta:

Io dico: Ci? che ha detto quest'uomo induce in errore il suo pubblico. In effetti, possiamo considerare ci? come kufr (blasfemìa), poiché Allah (Gloria a Lui, l'Altissimo) ha dichiarato che i Giudei e i Cristiani sono dei miscredenti (kuffÔr) nel Suo Libro. Allah (SubhÔnaHu waTa'ala) ha infatti rivelato:

Dicono i giudei: " 'Uzayr è figlio di Allah"; e i nazareni dicono: "Il Messia è figlio di Allah". Questo è ci? che esce dalle loro bocche. Ripetono le parole di quanti già prima di loro furono miscredenti. Li annienti Allah. Quanto sono fuorviati!
Hanno preso i loro rabbini, i loro monaci e il Messia figlio di Maria come signori all'infuori di Allah, quando non era stato loro ordinato se non di adorare un Dio unico. Non vi è dio all'infuori di Lui! Gloria a Lui ben oltre ci? che Gli associano! (Corano IX. At-Tawba, 30-31)

Ci? dimostra che essi sono dei politeisti che attribuiscono degli associati ad Allah (Gloria a Lui, l'Altissimo!). In altri versetti, Allah (SubhÔnaHu waTa'ala) ha indicato chiaramente che essi sono degli infedeli:

Sono certamente miscredenti quelli che dicono: "Allah è il Messia figlio di Maria"à (Corano V. Al-MÔ'ida, 17 e 72)

E:

Sono certamente miscredenti quelli che dicono: "In verità Allah è il terzo di tre"à (Corano V. Al-MÔ'ida, 73)

O ancora:

I miscredenti fra i Figli di Israele che hanno negato, sono stati maledetti dalla lingua di Davide e di Gesù figlio di Mariaà (Corano V. Al-MÔ'ida, 78)

E:

In verità i miscredenti fra la gente della Scrittura e gli associatori saranno nel fuoco dell'Inferno, dove rimarranno in perpetuoà (Corano XCVIII. Al-Bayyina, 6)

Molti versetti e ahad¯th esprimono lo stesso significato. Colui che rifiuti l'idea che i Giudei e i Cristiani, che non credano a Muhammad (sallAllahu 'alayhi waSallam) e lo rinneghino, siano dei miscredenti, in effetti nega ci? che Allah (subhÔnaHu waTa'ala) ha rivelato. Negare ci? che Allah l'Altissimo ha rivelato è miscredenza. Chiunque abbia qualche dubbio concernente il fatto che essi siano infedeli, è dunque egli stesso un infedele. SubhÔnaAllah (Gloria ad Allah)!

Come quest'uomo potrebbe essere felice di sostenere che non sia permesso dire che sono miscredenti, mentre essi ritengono che Allah non sia che una parte di una Trinità? Il loro stesso Creatore ha dichiarato che essi sono infedeli.

Come quest'uomo non dovrebbe essere fiero di chiamarli miscredenti, mentre essi dicono che "Gesù è figlio di Dio", o che "La mano di Allah è chiusa" e che "Allah è povero e noi siamo ricchi"??

Come potrebbe quest'uomo non essere soddisfatto di chiamarli miscredenti e di applicare su di essi il Takf¯r (l'anatema, la dichiarazione di miscredenza) in maniera generale, mentre essi descrivono il loro Signore in una maniera tale da non far altro che maledire e maltrattare Allah (Gloria a Lui, l'Altissimo)?

Io invito quest'uomo a pentirsi presso Allah ('azza waJalla) e gli ricordo le parole di Allah (che Egli sia Esaltato):

Vorrebbero che tu fossi accondiscendente e allora sarebbero accondiscendenti anche loro (Corano LXVIII. Al-Qalam, 9)

(Questo predicatore) dovrebbe spiegare chiaramente a tutti che (i Giudei e i Cristiani) sono dei miscredenti e sono gli abitanti del fuoco dell'Inferno. Il Profeta (pace e benedizioni di Allah su di lui) disse: "Per Colui nelle Cui Mani è la mia anima, ogni Giudeo o Cristiano di questa comunità (ossia la comunità di persone dell'epoca del Profeta (sallAllahu 'alayhi waSallam)), fino al Giorno del Giudizio, che senta parlare di me senza in seguito seguirmi (oppure disse: senza credere a ci? che ho portato) farà parte degli abitanti del fuoco dell'Inferno" (riportato da Muslim)

Il predicatore che ha fatto tali dichiarazioni deve pentirsi presso il suo Signore in ragione di questo grande errore da lui pronunciato. Deve fare una dichiarazione chiara spiegando che essi sono miscredenti e che sono gli abitanti del fuoco dell'Inferno. Deve anche annunciare che è loro comandato di seguire Muhammad (pace e benedizioni di Allah su di lui), il Profeta illetterato. Egli (sallAllahu 'alayhi waSallam) è colui che i Giudei e i Cristiani conoscono, e lo conoscono come conoscono i propri figli. Allah (subhÔnaHu waTa'ala) dice:

à coloro che seguono il Messaggero, il Profeta illetterato che trovano chiaramente menzionato nella TorÔh e nell'Inj¯l, colui che ordina le buone consuetudini e proibisce ci? che è riprovevole, che dichiara lecite le cose buone e vieta quelle cattive, che li libera del loro fardello e dei legami che li opprimono. Coloro che crederanno in lui, lo onoreranno, lo assisteranno e seguiranno la luce che è scesa con lui, invero prospereranno (Corano VII. Al-A'rÔf, 157)

Egli (sallAllahu 'alayhi waSallam) è colui di cui 'IsÔ ibnu Maryam (pace su di lui e su sua madre) ha dato la buona novella. Gesù ('alayhi-s-salÔm) disse infatti, così come il Suo Signore ci ha rivelato nel Sublime Corano:

à"O Figli di Israele, io sono veramente un Messaggero di Allah a voi (inviato), per confermare la TorÔh che mi ha preceduto, e per annunciarvi un Messaggero che verrà dopo di me, il cui nome sarà Ahmad". Ma quando questi giunse loro con le prove incontestabili, dissero: "Questa è magia evidente" (Corano LXI. As-Saff, 6)

Quando Ahmad (sallAllahu 'alayhi waSallam), colui che era stato loro promesso, venne a loro con prove evidenti, dissero che non si trattava d'altro che di magia. Da ci?, possiamo refutare questi cristiani che sostengono che colui che Gesù (pace su di lui) promise si chiamava Ahmad e non Muhammad. Rispondiamo a questo argomento sottolineando che Allah l'Altissimo ha rivelato:
quando questi giunse loro con le prove incontestabili
e nessun (Profeta) venne a voi dopo Gesù, ad eccezione di Muhammad (pace e benedizioni di Allah su di lui). Muhammad è Ahmad, e Allah l'Altissimo ispirò 'IsÔ ('alayhi-s-salÔm) per chiamare Muhammad 'Ahmad'. Poiché Ahmad è un nome che deriva dalla radice (araba) che significa "lodare", e il nome stesso significa "qualcuno che loda Allah al di sopra degli altri". Di conseguenza, Muhammad (sallAllahu 'alayhi waSallam) è il più degno di lodare Allah l'Altissimo tra tutti gli esseri umanià

Aggiungerò ancora: Chiunque pretenda che vi sia una religione sulla terra, oltre all'IslÔm, che venga ritenuta accettabile da Allah, è un miscredente, e non vi è alcun dubbio sulla sua miscredenza. Poiché Allah (SubhÔnaHu waTa'ala) ha rivelato nel Suo Libro:

Chi vuole una religione diversa dall'IslÔm, il suo culto non sarà accettato, e nell'altra vita sarà tra i perdenti (Corano III. ?l-'ImrÔn, 85)

Allah l'Altissimo ha anche rivelato:

Invero, la religione presso Allah è l'IslÔmà (Corano III. ?l-'ImrÔn, 19)

Un altro versetto dice:

àOggi ho reso perfetta la vostra religione, ho completato per voi la Mia grazia e Mi è piaciuto darvi per religione l'IslÔmà (Corano, V. Al-MÔ'ida, 3)

Di conseguenza (e lo ripeto per la terza volta), la persona che ha fatto tali dichiarazioni (vedere la domanda) deve pentirsi dinanzi ad Allah l'Altissimo. E deve anche spiegare chiaramente a tutti che questi Giudei e Cristiani sono dei miscredenti (sconfessandoli pubblicamente). Poiché la prova è stata stabilita contro di loro, ed essi hanno ricevuto il Messaggio, ma hanno rifiutato di credervi.

I Giudei sono stati descritti come coloro che meritano la collera di Allah (SubhÔnaHu waTa'ala). Poiché essi hanno saputo la verità, e hanno scelto di andare contro di essa. I Cristiani sono stati descritti come coloro che si sono sviati. Poiché essi hanno cercato la verità ma si sono sbagliati. Ora, tutti sanno la verità e la riconoscono. Tuttavia, la contrastano. Di conseguenza, meritano tutti la collera di Allah (Gloria a Lui, l'Altissimo).

Io invito tutti i Giudei e i Cristiani a credere in Allah (subhÔnaHu waTa'ala) e in tutti i Suoi Messaggeri. Li invito a seguire il Profeta Muhammad (sallAllahu 'alayhi waSallam). E' ci? che le loro stesse Scritture li invitano a fare. Allah l'Altissimo dice nel Sublime Corano:

"àLa Mia misericordia abbraccia ogni cosa: la riserverò a coloro che (Mi) temono e pagano la decima, a coloro che credono nei Nostri segni, a coloro che seguono il Messaggero, il Profeta illetterato che trovano chiaramente menzionato nella TorÔh e nell'Inj¯l, colui che ordina le buone consuetudini e proibisce ci? che è riprovevole, che dichiara lecite le cose buone e vieta quelle cattive, che li libera del loro fardello e dei legami che li opprimono. Coloro che crederanno in lui, lo onoreranno, lo assisteranno e seguiranno la luce che è scesa con lui, invero prospereranno".
Di': "Uomini, io sono un Messaggero di Allah a voi tutti inviato da Colui al Quale appartiene la sovranità dei cieli e della terra. Non c'è altro dio all'infuori di Lui. Dà la vita e dà la morte. Credete in Allah e nel Suo Messaggero, il Profeta illetterato che crede in Allah e nelle Sue parole. Seguitelo, affinché possiate essere sulla retta via" (Corano VII. Al-A'rÔf, 156-158)

Avendo una tale fede, questi convertiti dal giudaismo e dal cristianesimo (all'IslÔm) riceveranno una doppia ricompensa. Il Messaggero di Allah (sallAllahu 'alayhi waSallam) disse: "Vi sono tre persone che riceveranno la loro ricompensa raddoppiata: Una persona appartenente alla Gente del Libro (giudei o cristiani) che abbia creduto nel suo Profeta (Gesù, Mosèà) e abbia creduto in Muhammadà" (parte di un had¯th riportato da BukhÔr¯ e Muslim)

Ho anche trovato nel libro di legge "Al-Iqna'", nella sezione sull'apostasia, un passaggio in cui l'autore enuncia: "Colui che non consideri come un miscredente colui che segua una religione altra che l'IslÔm, come i cristiani, o che abbia un dubbio rispetto alla loro miscredenza, o che approvi le loro maniere, egli stesso è un miscredente". Poi cita Ibn Taymiyyah (rahimahulah), che disse: "E' miscredente: chiunque creda che le chiese siano le case di Allah nelle quali Egli è adorato, o chiunque pensi che ci? che i giudei e i cristiani fanno siano delle pratiche valide d'adorazione di Allah e di obbedienza verso di Lui e verso il Suo Messaggero (sallAllahu 'alayhi waSallam), o chiunque ami o approvi ci? che compiono, o chiunque li aiuti ad avere tali luoghi e a stabilire la loro religione, e (chiunque) si comporti così ritenendo che sia una maniera di avvicinarsi ad Allah o di adorare Allah (subhÔnaHu waTa'ala)". Disse anche: "Se qualcuno crede che rendere visita ai giudei o ai cristiani nei loro luoghi di culto sia un atto che lo avvicini ad Allah, allora è un murtad (apostata)".

Tali citazioni sostengono ci? che è stato spiegato nel testo della fatwa. E' una questione riguardo la quale non vi è alcun posto per il dubbio. E il soccorso è presso Allah!
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Il Profeta (sallAllahu 'alahi waSallam) affermò: "Vi sarà sempre un gruppo nella mia Ummah che continuerà a battersi per la verità; essi faranno fronte a chi si opporrà loro, fino al giorno in cui gli ultimi di loro combatteranno al-Massih ad-DajjÔl" (riportato da Ahmad e Abu DÔw¹d)
 
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 Inviato: Lun Lug 30, 2007 5:38 pm    Oggetto: Etichetta islamica per il dialogo inter-religioso  

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Etichetta islamica per il dialogo inter-religioso

di Sheikh Salih al-Munajjid

Traduzione: ukht Samiha

La maniera migliore per dialogare e richiamare le genti all'Islam, e' indicata dal Corano e dalla Sunnah (tradizione del Profeta Muhammed (saau).

"E non discutete con la gente della Scrittura (cristiani ed ebrei), a meno che sia in (una maniera) consona (con parole gentili e buone maniere, invitandoli al monoteismo islamico con i Suoi versi)". Corano 29:46

"Invita (l'umanita', oh Muhammed) alla via del tuo Signore con saggezza e parole giuste e discuti con loro nella maniera migliore." Corano 16:125

E l'ordine che Allah diede al Profeta (saau), quando disse:

Di': "Oh gente della Scritturra, addivenite ad una dichiarazione comune tra noi e voi: che non adoreremo altri all'infuori di Allah (Dio), senza associarGli alcun partner, e che nessuno di noi prenda altri come signori all'infuori di Allah". Corano 3:64.

Dite alla gente del Libro (ahl al Kitaab), della predisposizione innata dell'essere umano di credere nell'unicita' di Dio, e come la dottrina della Trinita' contraddica la natura umana e la ragione.

Chiarite la posizione e lo status di Gesu' (`Isa, pace e benedizione su di lui), nell'Islam, e come egli e sua madre Maria (Maryam) siano musulmani (sottomessi a Dio), e che Gesu' e' un servo e Messaggero di Dio, creato dall'Onnipotente.

Spiegate che la religione di Allah e' la stessa professata da tutti i Profeti e Messaggeri, da Adamo a Muhammed (saau), e questa via mostrata da Dio, si chiama Islàm.

Rispondete alle domande con calma e pazienza e date alla persona con cui dialogate del materiale informativo, come ad esempio i testi dello Sheikh Ahmed Deedaat.



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 Inviato: Lun Lug 30, 2007 6:01 pm    Oggetto:    

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E’ GESU’ VERAMENTE DIO?

Senza dubbio, hai spesso sentito la dichiarazione che Gesu’ e’ Dio, la seconda persona della "Trinita’ Divina". Cio’ nonostante, la Bibbia stessa, che e’ usata come base per la conoscenza riguardo Gesu’ e come base per la dottrina nel Cristianesimo, chiaramente smentisce questa dichiarazione. Noi ti incitiamo di consultare la tua Bibbia e verificare che le seguenti conclusioni non siano prese fuori dal contesto:

1. DIO E’ COLUI CHE CONOSCE TUTTOà.MA GESU’ NO.

Quando parlo’ del Giorno del Giudizio, Gesu’ diede evidenza della limitazione della sua conoscenza quando disse: " Quanto a quel giorno e a quell’ora, pero’, nessuno lo sa, neanche gli angeli del cielo e neppure il Figlio, ma solo il Padre" (Marco 13:32 e Matteo 24 :36). Ma Dio conosce tutto. La sua conoscenza e’ senza limiti. Che Gesu’, di sua ammissione, non conoscesse quando il Giorno del Giudizio fosse , e’ una prova chiara che Gesu’ non e’ colui che conosce tutto e percio’ che Gesu’ non e’ Dio.

2. DIO E’ IL PIU’ POTENTEà.MA GESU’ NON LO ERA.

Mentre Gesu’ fece molti miracoli, lui stesso ammise che il potere che aveva non era il suo potere ma che era derivato da Dio quando lui disse: " àE in verita’ vi dico, il Figlio da se non puo’ fare nulla se non cio’ che vede fare dal Padre; quello che Egli fa anche il Figlio lo fa" (Giovanni 5:19). E ancora disse "Io non posso fare nulla da me stesso; giudico secondo quello che ascolto e il mio giudizio e’ giusto, perche’ non cerco la mia volontà, ma la volonta’ di Colui che mi ha mandato" (Giovanni 5:30). Ma Dio non e’ solo il piu’ potente ma e’ anche la sorgente di tutti i poteri e autorita’. Che Gesu’ di sua propria ammissione non potesse fare niente da solo. E’ una prova chiara che Gesu’ non fosse il piu’ potente e che Gesu’ non era Dio.

3. DIO NON HA UN DIOààMA GESU’ AVEVA UN DIO.

Dio e’ il giudice finale e il rifugio per tutto. E non chiede aiuto e non prega nessun’altro. Ma Gesu’ riconobbe che c’era qualcuno che lui adorava e a cui lui pregava quando lui disse: "àVa dai miei fratelli e di loro: Io salgo al Padre mio e vostro , Dio mio e Dio vostro" (Giovanni 20:17). E’ stato anche detto che lui grido’ mentre era sulla croce: " Dio mio, Dio mio, perche’ mi hai abbandonato?" (Matteo 27:46). Se Gesu’ fosse stato Dio, allora questo si poteva leggere: "Me stesso, me stesso, perche’ mi hai abbandonato?". Non sarebbe questo assurdo? Quando Gesu’ prego’ la preghiera del Signore (Luca 11:2-4), pregava a se stesso. Quando nel giardino del Getzemani prego’ : " Padre mio, se e’ possibile, passa a me questo calice! Pero’ non come voglio io ma come vuoi tu!" (Matteo 26:36-39). Gesu’ stava pregando a se stesso? Che Gesu’, di sua propria ammissione e attraverso le proprie azioni riconobbe , adoro’ e prego’ un altro essere come Dio e prova chiara che Gesu’ stesso non fosse Dio.

4. SECONDO LA BIBBIA DIO E’ UNO SPIRITO INVISIBILE MA GESU’ ERA CARNE E OSSA.

Mentre migliaia di persone videro Gesu’ e sentirono la sua voce, Gesu’ stesso disse che questo non poteva essere fatto con Dio quando disse: " Dio nessuno l’ha mai visto:" ( Giovanni 1 :18). "àMa voi non avete mai udito la sua voce, ne’ avete visto il suo volto" (Giovanni 5:37). Egli disse anche in Giovanni 4:24: " Dio e’ spirito e quelli che lo adoranodevono adorarlo in spirito e verita’". Che Gesu’ dicesse che nessuno avesse mai visto o sentito Dio, mentre i suoi seguaci lo videro e lo sentirono, e’ chiaramente una prova che Gesu’ non fosse Dio.

5. NESSUNO E’ PIU’ GRANDE DI DIO E NESSUNO PUO’ INDIRIZZARLOà..MA GESU’ RICONOBBE QUALCUNO DI PIU’ GRANDE DI SE STESSO LA CUI VOLONTA’ ERA DISTINTA DALLA SUA.

Forse la piu’ chiara indicazione che abbiamo che Gesu’ e Dio non sono uguali e percio’ non una e la stessa persona, viene ancora dalla bocca di Gesu’ stesso che disse in Giovanni 14:28 : "àPerche’ il Padre e’ piu’ grande di me". Quando qualcuno si riferi’ a lui come un buon maestro in Luca 18:19, Gesu’ rispose: "Perche’ mi dici buono? Nessuno e’ buono se non uno solo, Dio". Inoltre, Gesu’ trasse chiare distinzioni tra se stesso e Dio quando disse "àPerche’ da Dio sono uscito e vengo; non sono venuto da me stesso, ma Lui mi ha mandato" ( Giovanni 8:42). Gesu’ diede chiara evidenza della sua subordinazione a Dio piuttosto che della sua uguaglianza , quando disse in Luca 22:42: "..Non sia fatta la mia ma la Tua volonta’ " E in Giovanni 5:30: "à.Perche’ non cerco la mia volonta’, ma la volonta’ di Colui che mi ha mandato". Che Gesu’ avesse ammesso che non venne al mondo di sua propria iniziativa ma fu diretto a cio’, che riconoscesse un altro essere come qualcuno piu’ grande di se stesso, e che negasse la sua propria volonta’ per lasciare l’ affermazione del volere ad un altro, da’ chiara prova che Gesu’ non e’ il Supremo e percio’ Gesu’ non e’ Dio.

CONCLUSIONE

La Chiesa riconosce la Bibbia come fonte primaria di conoscenza riguardo a Dio e Gesu’. Ma dal momento che la Bibbia rende chiaro che Gesu’ non e’ l’essere Supremo e che l’essere Supremo non e’ Gesu’, su quali basi sei arrivato a conclusioni diverse? Mio fratello o sorella, il credere che l’ Essere Supremo sia una Trinita’ e’ falso e completamente inconsistente con le parole di Gesu’ come presentate nella Bibbia. Dio e’ Uno e non tre. Lui e’ un’Unita’ perfetta. Se sei interessato nella verita’ riguardo Dio e alla tua relazione con Lui, ti invitiamo ad investigare la religione dell’Islam.



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Nota personale: Mi preme sottolineare che per l'Islam il Messia, Gesù figlio della VERGINE Maria (pace su entrambi), è una creatura di Allah allo stesso modo di Adamo. L'Islam riconosce la verginità di Maria e l'Islam l'ha sempre difesa da chi afferma il contrario. Quanto alla "Trinità" non fu mai insegnata da Gesù ma ideata in Europa probabilmente per meglio far accettare Gesù ai politeisti, questo significa che la "Trinità" è un innovazione riprovevole.
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Abu JihÔd



Registrato: 02/05/07 22:46
Messaggi: 42

 Inviato: Lun Lug 30, 2007 6:19 pm    Oggetto:    

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Quanto alla "crocefissione di Gesù (as)".

Ci? che è accaduto a Gesù (as), è ben spiegato dal Sacro Corano, che recita:
½ e dissero: "Abbiamo ucciso il Messia Gesù figlio di Maria, il Messaggero di Allah!" Invece non l'hanno né ucciso né crocifisso, ma così parve loro . Coloro che sono in discordia a questo proposito, restano nel dubbio: non hanno altra scienza e non seguono altro che la congettura. Per certo non lo hanno ucciso ma Allah lo ha elevato fino a Sé. Allah è eccelso, saggio? (An-Nisa, 157-158)

In base a questi versetti, sappiamo che egli in realtà non è morto (sulla croce, così come affermano gli studiosi, Allah (Subhana wa Ta'ala) ha posto qualcun' altro facendo in modo che chi assisteva al supplizio credesse di vedere Gesù), ma invece venne fatto salire al cospetto di Allah (Subhana wa Ta'ala), e ci resterà fino a quando l'Altissimo non deciderà di farlo tornare sulla Terra (cosa che accadrà poco tempo prima del Giorno del Giudizio) per ristabilire la giustizia divina.
Titolo:
Inserito da: ShaoYan - 30 Agosto, 2007, 12:27:34 pm
Hanabi non puoi avercela con un ragazzo come Nass. La tua avversione per Islam lo abbiamo capito tutti, ma se un ragazzo come Nass ti dice che per lui l'Islam non è così e lui è mussulmano allora che problema c'è?

Vorresti convertirlo a un Islam più estremista per forza?

Non tutti dobbiamo per forza praticare una religione seguendo esempi negativi, è una pratica personale, un cammino spirituale molto soggettivo.

Se Nass è pieno di principi sani e sta facendo un percorso che lo migliorerà, allora dimmi una cosa, perchè devi per forza contraddirlo e accusarlo di non conoscere abbastanza la sua religione?

Ricordati che ogni religione del Mondo se portato all'estremo è negativo.
Titolo:
Inserito da: hanabi - 30 Agosto, 2007, 12:27:53 pm
Che te ne pare nassimòSostieni ancora che le cose che dico sono false?Ti invito di nuovo a dimostrarmelo..portami le fonti non quello che pensi tu perche non vale niente..devi dimostrarmi che muhammed non ha compiuto stragi(se pensi che il corano dice che bisogna imitarlo in tutto ti renderai conto della gravita delle sue azioni),devi dimostrarmi che l islam non approva la lapidazione,devi dimostrarmi che l islam non condanna gli omosessuali,devi spiegarmi in modo razionale a cosa serve la dimmitudine(i musulmani dicono che i dihmmi devo pagare una tassa per essere protetti..ma da chi?Mi sbaglio o questa tassa serve e proteggere i dhimmi dagli stessi islamici da eventuali ritorsioni?questa tassa e come il pizzo da pagare al mafioso non trovi?poi discriminare in base alla religione..che cosa odiosa..i non appartenenti alle religioni del libro poi hanno la possibilita di scegliere tra morte e conversione,alla e proprio magnanimo vero?)devi spiegarmi perche un musulmano puo sposare una non musulmana e perche l islam non puo.Devi spiegarmi perche i sapienti di al azar hanno approvato la pena di morte per una persona che ha cambiato religione.Devi spiegarmi perche l iraniana pegha puo essere lapidata a causa della sua omosessualita.Forse tu ne sai di piu dei sapienti di al azar e di quelli iraniani?O piuttosto stai confondendo con l islam qualcosa che sta nella tua testa?
Titolo:
Inserito da: hanabi - 30 Agosto, 2007, 12:43:31 pm
Shao io non ce l ho con nass..ce l ho con l odio che sprizza dal corano e dagli hadit..nassim puo anche essere una persona stupenda ma purtroppo l islam non e quello che dice lui..se fosse cosi che motivo avrei di muovere queste accuse?Assolutamente nessuno!Shao non esiste un islam estremista e un islam moderato..l islam e unco e si basa sui suoi testi che purtroppo non cambiano..se uno e tollerante pur considerandosi musulmano questo non toglie che i suoi testi  sono un esempio di violenza e discriminazione alquanto raro.Io combatto questo..spesso i neoconvertiti si fanno abbagliare dall islam senza conoscerlo bene...alcuni hanno e possono permettersi di avere una concezione diversa dell islam perche stanno in italia.In un paese arabo sarebbero considerati apostati.Un eccezione e rappresentata dal sufismo ma purtroppo questi sono malvisti dalla magioranza dei musulmani.Nassim puo essere la persona migliore del mondo..ma come ripeto questo non cancella la verita sul vero islam..e ripeto che possiamo rendercene conto in modo semplice..basta analizzare la situazione dei paesi musulmani.
P.S.
Lo accuso di non conoscere la sua religione perche cio si evince da quello che dice...se l islam fosse davvero cosi ne sarei solo felice..io non ce l ho con nassim..denuncio semplicemente l islam e non lo faccio fondandomi sul nulla.Shao come te anche io sono buddhista...e non penso che la parola del buddha possa essere negativa in alcun modo..non ho mai sentito di buddhisti che condanna a morte per cose personali come la sessualita o la religione..per questo ci sara un motivo no?
Titolo:
Inserito da: cilex - 30 Agosto, 2007, 13:47:15 pm
hanabi, la tua superiorità intellettuale è lampante, inconfronto a Nass;
penso che nel suo percorso avendo trovato te, gli sarà molto utile per il suo futuro; soprattutto perchè penso che non cambierà mica religione, per delle parole, però lo aiuterà a formarsi in altro modo.
molti sono partiti per l'afghanist, molti amici conoscenti, ma da lì pochi sono tornati ai tempi di biladen, quando ancora governava lui quel paese.
Aveva reclutato un sacco di giovani in tutto il mondo, ed ero tutti come Nass, tanta volontà di conoscere di imparare il vero significato del Islam e poi hanno ricevuto guide sbagliate.
Ero solo un ragazzino, non ne capivo tanto.... di politica, vedevo solo  gli amici intorno a me.........

Adesso, sono molto curioso di come ti ribatterà  Nass; purtroppo io sono troppo ignorante in materia, capisco solo quello che dicono i giornali e la televisione.
Titolo:
Inserito da: Dubbio - 30 Agosto, 2007, 13:58:55 pm
Citazione da: "cilex"
hanabi, la tua superiorità intellettuale è lampante, inconfronto a Nass

Ma scherzi o dici sul serio?
Perché se dici sul serio non ho capito il significato che dai alla parola "superiorità", il significato che dai alla parola "intellettuale" e il significato che dai alla parola "lampante".
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 30 Agosto, 2007, 14:05:56 pm
A dire la verità un tempo avrei ribatutto fervidamente...
Però sai qual'è la verità Hanabi? Io non ti devo dimostrare niente.....io non devo niente a nessuno se non a Dio, e so che tu comunque non vuoi capire :-)  (ma chi ti credi di essere ragazzo? Forse tu hai bisogno di un personaggio simile x migliorare)

Comunque caro hanabi un consiglio per il futuro, ricordati che l'Islam non è i paesi arabi corrotti e pieni di mechinità, Islam non è quei paesi che fanno atrocità.
Io parlo di un Islam vivo concreto che è già esistito e esiste tutt'ora, e sai perchè? Che ti piaccia o meno io sono europeo e sto costruendo un Islam europeo con gli altri musulmani e amici. Un Islam che condanna le pene di morte e le violenze. Basato sul Corano e sulla sunna del Profeta (pbsl).

Sai è facile postare chiloetri di pagine facendo copia incolla, io parlo in base a quello che penso io e sai xkè? perchè deriva dalle mie letture e conoscenze, e io a differenza di te sono nato e cresciuto musulmano.....certe cose non le ho imparate freddamente come te....ma da persone piene di amore e gentilezza.

Comunque sono cresciuto sopratutto grazie a persone come shao yan. E se un pò di tempo fa mi sarei arrabbiato, sarei rimasto deluso e avrei cercato in tutti i modi di risponderti, oggi ho capito che c'è gente con la quale vale la pena discutere.....e chi continua ad attaccare e offendere....beh non è una grande perdita per me ;-)

Cordialità

Nass_hui (e fiero di esserlo;-)
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 30 Agosto, 2007, 14:08:49 pm
Citazione da: "hanabi"
ahahaha..ma se considerano politeisti anche ebrei e cristiani!E ora te lo dimostro postandoti quanto ha detto un certo abu jihad su islam forum .it.


Ah....l'Islam non ha un solo punto di vista ;-)

Comunque sei davvero bravo a ridere e ironizzare......spero un giorno ti renda conto di quanta rabbia porti dentro.....e purtroppo non sei il primo di questo genere che incontro.
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 30 Agosto, 2007, 14:22:51 pm
Per Idra.....non era mica proibito postare in questa sezione e nel forum in generale messaggi o link di odio?....

Mi pare fosse scritto così....
Titolo:
Inserito da: cilex - 30 Agosto, 2007, 14:27:21 pm
Citazione da: "Nass_hui"
Se tu credi che io debba migliorare, tra l'altro senza conoscermi, prima di lanciare giudizi dall'alto di un patibolo......per favore pensa a te stesso.



se è rivolto a me, non volevo sicuramente intendere questo....
ma da quello che ho letto, pensavo di aver capito che stavi studiando per migliorare o almeno per apprendere (non solo sui libri o sui testi, magari anche attraverso l'opinione di persone, e da lì il tuo viaggio in Cina), ma forse mi sono sbagliato.

Riguardo a me, io cerco continuamente di migliorarmi continuamente, un tempo ero un razzista verso i cinesi, invece adesso cerco di comprenderli e capirli...... ma è troppo tardi, perchè l'ho gia trasferita ai miei cugini piu piccoli, che adesso sono cresciuti...... e allora comprendi come i ragazzi cinesi continuano a farsi del male con altri ragazzi cinesi!!! Un odio replesso naturale dettato dalla crescita e dalla chiusura.

comunque, se tu pensi di essere gia il migliore e non dover mai far esperienze per migliorare, io questo non lo condivido.... ma come dici tu; sono fatti tuoi.... e io perchè devo spiegarmi.... io non sono nessuno per te.... e da quello che capisco non sarò mai nessuno....... mi rattrista dirlo, ma in questi casi penso proprio che la diversità divide.......
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 30 Agosto, 2007, 14:34:40 pm
Citazione da: "cilex"

se è rivolto a me, non volevo sicuramente intendere questo....
ma da quello che ho letto, pensavo di aver capito che stavi studiando per migliorare o almeno per apprendere (non solo sui libri o sui testi, magari anche attraverso l'opinione di persone, e da lì il tuo viaggio in Cina), ma forse mi sono sbagliato.

Riguardo a me, io cerco continuamente di migliorarmi continuamente, un tempo ero un razzista verso i cinesi, invece adesso cerco di comprenderli e capirli...... ma è troppo tardi, perchè l'ho gia trasferita ai miei cugini piu piccoli, che adesso sono cresciuti...... e allora comprendi come i ragazzi cinesi continuano a farsi del male con altri ragazzi cinesi!!! Un odio replesso naturale dettato dalla crescita e dalla chiusura.

comunque, se tu pensi di essere gia il migliore e non dover mai far esperienze per migliorare, io questo non lo condivido.... ma come dici tu; sono fatti tuoi.... e io perchè devo spiegarmi.... io non sono nessuno per te.... e da quello che capisco non sarò mai nessuno....... mi rattrista dirlo, ma in questi casi penso proprio che la diversità divide....... [/quote]


Devo ammettere che il tuo messaggio è un pò ambiguo, non capisco perchè tu deva addirittura ammetere che hanabi sia superiore a me in non so che cosa..

Spero tu non abbia frainteso le mie parole, io non credo affatto di essere migliore e certamente sono convinto che le persone mi aiutino a migliorare perchè è sempre stato così, e chissà magari anche tu potrai raccontandomi le tue esperienze.....Quello che però non concedo a nessuno è che hanabi possa migliorarmi.....io seguo una linea di pensiero come la ''sorella'' shao.....perchè uno che mi impedisce di credere in quel che mi pare dovrebbe aiutarmi?

Guarda cilex io non ce l'ho con te.....se ho frainteso il tuo messaggio scusami....altrimenti ti prego di capire il perchè della mia reazione
Titolo:
Inserito da: dorian - 30 Agosto, 2007, 14:36:32 pm
nassim
concordo
non soffrirci troppo però, spesso le persone
"vogliono intendere ci? che vogliono"
" ci fanno e lo sono.... anche"
"riversano i propri disagi sugli altri"
un saluto e un abbraccio
:)  :)  :)
dorian
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 30 Agosto, 2007, 14:39:15 pm
Citazione da: "dorian"
nassim
concordo
non soffrirci troppo però, spesso le persone
"vogliono intendere ci? che vogliono"
" ci fanno e lo sono.... anche"
"riversano i propri disagi sugli altri"
un saluto e un abbraccio
:)  :)  :)
dorian



Grazie...grazie davvero :)  quando leggo messaggi simili posso dire di essere davvero felice eheh...

Terrò nel cuore il tuo consiglio.....quanto è vero..

 :D un salutoneeee
Titolo:
Inserito da: Shinosuka - 30 Agosto, 2007, 14:41:05 pm
Citazione da: "hanabi"
ah noto che si e riaperta la discussione,in qst periodo sn stato assente e non ho potuto quindi rispondere a dovere.Devo constatare la scarsa conoscenza dell islam che avete compreso nassim..l islam e tollerante?Dove?l hai letto bene il corano?I paesi musulmani con sono esempio di umanita e giustizia?dimostrarlo ..perche..nn mi parli delle fustigazione  e delle lapidazioni..vedi come molti musulmani parli di un islam che sta solo nella tua testa,non parli certo  dell islam di muhammed.dici che muhammed e le sempio da seguire e del resto lo e per tutti i musulmani..ebbene perche non ci parli dei massacri che ha compiuto?vuoi che ti posto tutto un po di cose per farteli ricordare?Mi sa che non conosci bene neanche la vita del tuo profeta.un uomo che faceva uccudere gli apostati e approvava la lapidazione e un esempio da seguire?
Dici che hai una lettura contemplativa della religione che ne fa piu una filosofia..per qst cose saresti considerato un kafir lo sai?Ma stai parlando di islam o do cosa scusa?Facciamo discorsi seri non parliamo in modo approssimativo.Shinosuka come fai a dire che sono razzista e che nn si dovrebbe postare un sito del genere?Hai mai visto quel sito?Li non c e nessun razzista anzi..c e gente che ci tiene a mantenere viva la liberta degli altri..nessuno parla basandosi sul nulla come fa nassim..ci basiamo sul corano gli hadit e la vita del profeta.Ti assicuro che non sono neanche razzista..piuttosto lo sono i musulmani che leggono bene il corano e dicriminanodicriminano omosessuali,gli appartenente ad altre religione eccecc..prima di parlare quindi informati seriamente.Le accuse che ho mosso sono false??E in base a cosa scusa?DIMOSTRAMELO.Ti devo riportare i passi coranici e gli hadit dove si giustifica la violenza?I musulmani considerano nuddhisti taoisti e induisti come appartenenti alla religione del libro..ahahaha..ma se considerano politeisti anche ebrei e cristiani!E ora te lo dimostro postandoti quanto ha detto un certo abu jihad su islam forum .it.


Inanzitutto vorrei farti notare che prima di scrivere romanzoni vari dovresti correggere la tua calligrafia perchè ho avuto unicamente difficoltà
a decifrare quello che scrivevi, naturalmente il tuo copia incolla era molto più conmprensibile.
Era assente l'apostrofo o l'accento per caso?
Probabilmente le mie conoscenze in questo ambito sono minori delle tue, però decisamente non parlo basandomi sul nulla come fai te, con tanta freddezza che mi da solo disgusto, bè io mi baso sul cuore e quello che penso. Sono cristiana e non potrei essere mai all'altezza ad esempio di Nassim sulle conoscenze di questa religione in tutti i campi.
E siccome non sono esperta non mi metto a giudicare a tutto spiano come qualcuno sta facendo.
Il sito l'ho visto eccome, trovo che quelle vignette trasmettino unicamente un disprezzo che con le parole, come vedo, non sono riusciti ad esprimerlo.
Bè c'è chi ci riderà sopra immagino. Come al solito del resto.

Io non dimostro nulla alle persone a cui non ne vale la pena dimostrare qualcosa e che non si meritano decisamente una spiegazione vera e propria su come la pensiamo noi.
Non serve a niente andare sul motore di ricerca e digitare ci? che abu jihad ha detto o no. Troppo semplice per dimostrare qualcosa. Decisamente.
Mi basta restare con il cuore in pace sul fatto che ho ragione , e che decisamente sono contro quel sito, buona continuazione se tu sei totalmente a favore del sito, perchè immagino non sarà un bel viaggio. E altrettanto per tutte le persone che sono a favore di esso.
Come del resto Nass ha pienamente il diritti di pensare a suo modo. E decisamente non sei nessuno per mettergli cose tali in testa che sono decisamente insostanziose.
Saluti ^^
Titolo:
Inserito da: Shinosuka - 30 Agosto, 2007, 14:43:37 pm
Citazione da: "dorian"
nassim
concordo
non soffrirci troppo però, spesso le persone
"vogliono intendere ci? che vogliono"
" ci fanno e lo sono.... anche"
"riversano i propri disagi sugli altri"
un saluto e un abbraccio
:)  :)  :)
dorian


Dorian, sono d'accordo con te!^^
Titolo:
Inserito da: Giorgio - 30 Agosto, 2007, 15:22:35 pm
Per me fino a quando esisteranno mentecatti che uccideranno innocenti in nome del loro dio (se pu? essere definito tale), si risponderà nella maniera più appropriata.

Pur non avendo stima nei confronti dell'Islam in generale, ognuno ha il suo Dio e le sue preghiere, ma quando vengono trucidati missionari e sacerdoti, uccisi donne e bambini e profanati luoghi e oggetti sacri (anche in Italia), beh... non venite certo a parlare di tolleranza e bontà e pace! Ma quale pace? La pace di una terra distrutta???

Cercate prima di fermare i vostri "fratelli" assassini piuttosto di riempirvi la bocca di paroloni dolci!
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 30 Agosto, 2007, 16:18:58 pm
Citazione da: "Giorgio"
Per me fino a quando esisteranno mentecatti che uccideranno innocenti in nome del loro dio (se pu? essere definito tale), si risponderà nella maniera più appropriata.

Pur non avendo stima nei confronti dell'Islam in generale, ognuno ha il suo Dio e le sue preghiere, ma quando vengono trucidati missionari e sacerdoti, uccisi donne e bambini e profanati luoghi e oggetti sacri (anche in Italia), beh... non venite certo a parlare di tolleranza e bontà e pace! Ma quale pace? La pace di una terra distrutta???

Cercate prima di fermare i vostri "fratelli" assassini piuttosto di riempirvi la bocca di paroloni dolci!



Ahahah....mi vieni a parlare di gente tr4ucidata? Parlami delle donne e i bambini in afganistan e Iraq che muoiono oggi, delle stragi di sabra e shatila.....

E poi che colpa ne ho io e altri musulmani, la maggioranza, se alcuni fanno certe azioni fingendosi dei religiosi? Dai per favore non farmi ridere....
I crociati o i principi cristiani che bruciavano vivi i musulmani? Il braccio armato cristiano che ha piazzato bombe a milano? Le molotov sempre a milano contro un giovane ragazzo perchè musulmano? La donna pestata per la stessa ragione? La prigione di guantanamo e le sue orribili torture? Nemmeno puoi immaginare cosa significa stare la in mezzo....per favore almeno questo concedimelo....

Non venire a parlare di sofferenza con me per favore....I paroloni dolci li usate voi quando su italia uno mette le canzoncine dolci per i cani scomparsi.....ma quando migliaia di innocenti crepano?....

Per favore....succede sempre così...chi soffre veramente è sempre nell'ombra.

E poi una domanda, tu in un paese arabo ci sei mai stato? Sai almeno di cosa parli?
Titolo:
Inserito da: goldendragon - 30 Agosto, 2007, 17:21:43 pm
Citazione da: "Nass_hui"
delle stragi di sabra e shatila.....


io ricordo (sono vecchio) quando avvenne e mi sembra che non fu per una questione religiosa, ma perché erano palestinesi, tra cui probabilmente anche molti palestinesi cristiani.

Nel casino libanese, tutti erano contro tutti, anche musulmani contro musulmani per cui lascia perdere sabra e chatila
Titolo:
Inserito da: dorian - 30 Agosto, 2007, 17:31:40 pm
Sabra e Shatila (talora trascritto come Chatila, in arabo: صبرا وشاتيلا, Ṣabrā e Shātīlā) sono due campi di rifugiati palestinesi alla periferia di Beirut, ricordati per il massacro da parte di milizie cristiane libanesi di circa 700 abitanti palestinesi, avvenuto tra il 16 e 18 settembre del 1982.


Alla metà di giugno del 1982 gli israeliani iniziano l'assedio di Beirut e accerchiano i 15.000 combattenti dell'OLP e dei suoi alleati libanesi e siriani all'interno della città. All'inizio di luglio, il presidente degli USA Ronald Reagan invia Philip Habib - fiancheggiato da Morris Draper - con l'incarico di risolvere questa crisi. Cominciano lunghe ed estenuanti trattative rese assai difficili dal fatto che gli Israeliani e gli Statunitensi non vogliono discutere direttamente con i Palestinesi, e i Palestinesi asserragliati nella città non vogliono abbandonarla perché temono forti ritorsioni dei soldati israeliani e dei loro alleati falangisti nei confronti della popolazione locale. Habib ottiene faticosamente dal Primo Ministro israeliano l'assicurazione che i suoi soldati non sarebbero entrati a Beirut Ovest e non avrebbero attaccato i Palestinesi dei campi profughi; ottiene l'assicurazione del futuro presidente libanese, Beshir Gemayel (Giumayyil), che i falangisti non si sarebbero mossi, e infine ottiene l'assicurazione da parte del ministero della difesa degli USA che ci sarebbe stato un contingente militare USA a garantire gli impegni presi.

L'accordo fu firmato il 19 agosto, ma la situazione stava di nuovo per cambiare: il 23 agosto del 1982 viene eletto Presidente del Libano Beshir Gemayel, che gode del favore dei maroniti e di Israele.

Il 20 agosto, alla vigilia dell'imbarco dei primi miliziani palestinesi, che cominciano ad evacuare la città, viene pubblicata negli USA la quarta clausola dell'accordo per la partenza dell'OLP, che così recita: "I Palestinesi non combattenti, rispettosi della legge, che siano rimasti a Beirut, ivi comprese le famiglie di coloro che hanno abbandonato la città, saranno sottoposti alle leggi e alle norme libanesi. Il governo del Libano e gli Stati Uniti forniranno adeguate garanzie di sicurezza ... Gli USA forniranno le loro garanzie in base alle assicurazioni ricevute dai gruppi libanesi con cui sono stati in contatto" (American Foreign Policy, Current documents, 1982, Dipartimento di Stato, Washington D.C.).

Yasser Arafat rimane comunque preoccupato per la sorte della popolazione civile ed insiste sull'invio di una forza multinazionale che garantisca l'ordine. La richiesta ufficiale di intervento di una forza multinazionale di interposizione venne consegnata il 19 Agosto 1982 dal ministro degli esteri libanese Fu'ad Butros agli ambasciatori di Stati Uniti, Italia e Francia. Il piano fatto accettare dal mediatore USA Philip Habib a Libanesi, Palestinesi e Israeliani prevedeva l'intervento di 800 soldati statunitensi, 800 Francesi e 400 Italiani per garantire l'ordine durante il ritiro delle forze dell'OLP da Beirut. Il mandato della forza multinazionale era di un mese, dal 21 agosto al 21 settembre, e avrebbe potuto essere rinnovato su richiesta dei libanesi in caso di necessità. Tutti i combattenti palestinesi sarebbero dovuti partire entro il 4 settembre, e in seguito la forza multinazionale avrebbe collaborato con l'esercito libanese per portare una sicurezza durevole in tutta la zona delle operazioni.

Il 21 agosto arriva a Beirut il primo contingente internazionale composto dai Francesi e nel giro dei due giorni successivi anche i soldati italiani e americani prendono posizione nella città. A questo punto Arafat acconsente di abbandonare Beirut insieme ai suoi 15.000 combattenti.

Il primo giorno di settembre, l'evacuazione dell'OLP dal Libano era terminata. Due giorni dopo, le armate israeliane avanzarono e assediarono i campi-profughi palestinesi, venendo meno al patto siglato con gli eserciti cosiddetti "supervisori", che però non fecero nulla per fermarle.

Caspar Weinberger, segretario alla difesa americana, ordina ai marines di abbandonare Beirut il 3 settembre. Esattamente lo stesso giorno le milizie cristiano-falangiste, alleate degli Israeliani, prendono posizione nel quartiere di Bir Hassan, ai margini dei campi profughi palestinesi di Sabra e Shatila. La partenza degli Statunitensi comporta automaticamente quella dei Francesi e degli Italiani. Il 10 settembre gli ultimi soldati partono da Beirut, esattamente 11 giorni prima di quanto sarebbe dovuto accadere, lasciando di fatto campo libero a Israele. Il giorno dopo, l'allora Ministro della Difesa Ariel Sharon contestò la presenza di 2000 guerriglieri dell'OLP rimasti in territorio libanese; i Palestinesi negarono il fatto.

Il premier israeliano Menachem Begin convocò il neo-presidente Gemayel a Nahariya per fargli firmare un trattato di pace con Israele, anche se alcune  fonti sostengono che Begin chiese anche a Gemayel di permettere la presenza delle truppe israeliane nel sud Libano, con a capo Sa'd Haddad, ex capo dell'Esercito del Sud-Libano; in più Gemayel fu costretto a dare la caccia ai 2000 guerriglieri palestinesi la cui presenza era stata denunciata da Sharon. Gemayel, anche a causa dei crescenti rapporti di alleanza con la Siria, dovette rifiutare di schierarsi dalla parte di una sola fazione, e non firmò il trattato.

Il 14 settembre 1982, Gemayel fu ucciso in un attentato organizzato dai servizi segreti siriani. Il 15 settembre 1982, le truppe israeliane invasero Beirut Ovest. Con quest'azione, Israele ruppe l'accordo con gli USA che prevedeva il divieto di entrare in Beirut Ovest, gli accordi di pace con le forze musulmane intervenute a Beirut e quelli con la Siria. Nei giorni successivi il premier Begin giustificò l'accaduto come una contromisura per "proteggere i rifugiati palestinesi da eventuali ritorsioni da parte dei gruppi cristiani"; tuttavia pochi giorni dopo Sharon affermò al parlamento che "l'attacco aveva lo scopo di distruggere l'infrastruttura stabilita in Libano dai terroristi".


 Il massacro
In cerca di vendetta per l'assassinio di Gemayel e sotto lo svogliato controllo delle forze israeliane dislocate a Beirut ovest, le milizie cristiano-falangiste di Eli Hobeika alle 18,00 circa del 16 settembre 1982, entrano nei campi profughi di Sabra e Shatila. Il giorno prima, l'esercito israeliano aveva chiuso ermeticamente i campi profughi e messo posti di osservazione sui tetti degli edifici vicini. Nonostante i vertici militari e dei servizi segreti israeliani fossero consapevoli di quale tipo di azioni le milizie falangiste avessero già compiuto nei confronti della popolazione musulmana di Beirut (sembra che in giugno oltre 500 persone fermate ai posti di blocco della Falange fossero scomparse) non fu presa alcuna misura per prevenire il massacro che si verificò. Le milizie cristiane lasciarono i campi profughi solo il 18 settembre. Il numero esatto dei morti non è ancora chiaro. Il procuratore capo dell'esercito libanese in un'indagine condotta sul massacro, parlò di 460 morti, la stima dei servizi segreti israeliani parlava invece di circo 700-800 morti.

David Lamb scrive sul quotidiano The Los Angeles Times del 23 settembre 1982: "Alle 16 di venerdì il massacro durava ormai da 19 ore. Gli Israeliani, che stazionavano a meno di 100 metri di distanza, non avevano risposto al crepitìo costante degli spari né alla vista dei camion carichi di corpi che venivano portati via dai campi".

Elaine Carey scrive sul quotidiano Daily Mail del 20 settembre 1982: "Nella mattinata di sabato 18 settembre, tra i giornalisti esteri si sparse rapidamente una voce: massacro. Io guidai il gruppo verso il campo di Sabra. Nessun segno di vita, di movimento. Molto strano, dal momento che il campo, quattro giorni prima, era brulicante di persone. Quindi scoprimmo il motivo. L'odore traumatizzante della morte era dappertutto. Donne, bambini, vecchi e giovani giacevano sotto il sole cocente. La guerra israelo-palestinese aveva già portato come conseguenza migliaia di morti a Beirut. Ma, in qualche modo, l'uccisione a sangue freddo di questa gente sembrava di gran lunga peggiore".

Loren Jankins scrive sul quotidiano Washington Post del 20 settembre 1982: "La scena nel campo di Shatila, quando gli osservatori stranieri vi entrarono il sabato mattina, era come un incubo. In un giardino, i corpi di due donne giacevano su delle macerie dalle quali spuntava la testa di un bambino. Accanto ad esse giaceva il corpo senza testa di un bambino. Oltre l'angolo, in un'altra strada, due ragazze, forse di 10 o 12 anni, giacevano sul dorso, con la testa forata e le gambe lanciate lontano. Pochi metri più avanti, otto uomini erano stati mitragliati contro una casa. Ogni viuzza sporca attraverso gli edifici vuoti - dove i palestinesi avevano vissuto dalla fuga dalla Palestina alla creazione dello Stato di Israele nel 1948 - raccontava la propria storia di orrori. In una di esse sedici uomini erano sovrapposti uno sull'altro, mummificati in posizioni contorte e grottesche."

Testimonianza di Ellen Siegel, cittadina americana, infermiera volontaria, ebrea. In cima all'edificio soldati israeliani guardavano verso i campi con i binocoli. Miliziani libanesi arrivarono in una jeep e volevano portare via un'assistente sanitaria norvegese. Ci rivolgemmo ad un soldato israeliano che disse ai miliziani di andare via. Infatti partirono. Alle 11.30 circa gli israeliani ci condussero a Beirut Ovest. Sedetti sul sedile anteriore di una jeep della IDF. L'autista mi disse: ½Oggi è il mio Natale (intendendo la festività ebraica del Rosh haShana). Vorrei essere a casa con la mia famiglia. Credete che mi piaccia andare porta a porta e vedere donne e bambini?? Gli chiesi quante persone avesse ucciso. Rispose che non era affar mio. Disse anche che l'armata libanese era impotente, erano stati a Beirut per anni e non avevano fatto nulla, che Israele era dovuta arrivare per fare tutto il lavoro.

Dopo la strage
Il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite ha condannato il massacro con la risoluzione 521 del 19 settembre 1982.

L'8-2-1983, la commissione d’inchiesta istituita dalle autorità israeliane e presieduta da Itzhak Kahan e composta da un altro magistrato, Aharon Barak, e dal generale di divisione Yona Ephrat, giunge alla conclusione che il diretto responsabile dei massacri era stato Elias Hobeika, nemico giurato dei palestinesi sin dall’inizio della guerra civile in Libano (1975-1990). La stessa commissione però ammette indirettamente la responsabilità nel massacro (se non altro per non averlo saputo prevenire né troncare mentre era ancora in corso) dell'allora ministro della difesa israeliana Ariel Sharon (sostituito da Moshe Arens e dei comandi militari della forza d'invasione in Libano e, in special modo, del gen. Raphael Eytan, capo di Stato Maggiore, e del gen. Amos Yaron, comandante delle forze israeliane nella regione di Beirut (trasferito all'Ufficio degli effettivi presso lo Stato Maggiore). A tutt'oggi questa è l'unica inchiesta ufficiale aperta sulla strage.

Elias Hobeika, dopo la fine della guerra, nel 1990, è stato nominato ministro senza portafoglio nel governo di Omar Karami. Il 6 giugno 1991, è uno dei 40 deputati di nomina governativa che sono entrati a far parte del Parlamento Libanese.

Nel 1992, Elias Hobeika è stato eletto deputato e lo stesso anno è stato nominato ministro per gli affari sociali nel primo governo del premier Rafiq Hariri. Fu poi rieletto nel 1996, e nominato ministro per le risorse idriche ed elettriche (comparto strategico in quell'area), carica che ha ricoperto sino alla fine del 1999.

Nel giugno del 2001 la Corte di Cassazione belga, apre il processo su Sabra e Shatila in base alla legge del 1993, che assegna competenza universale ai tribunali belgi per i crimini di guerra e contro l'umanità. ? chiamato a testimoniare sui rapporti che intercorrevano fra i falangisti e gli israeliani Elias Hobeika ritenuto il responsabile materiale dell'eccidio.

Il 24 gennaio 2002 Elias Hobeika muore a Beirut in un attentato. Meno di 36 ore prima di saltare in aria col suo SUV Range Rover blindato, Hobeika avrebbe avuto secondo alcuni un incontro "confidenziale" con due senatori belgi - il verde Josy Dubiè, presidente della Commissione Giustizia del Senato, e il regionalista Vincent Van Quickeborne - e si sarebbe detto pronto a fare "rivelazioni" sui massacri di Sabra e Shatila e sui rapporti che avrebbe avuto durante quei giorni con i generali israeliani che dipendevano dal ministro israeliano della difesa.

Israele si oppone al tentativo belga di incriminare Ariel Sharon per il massacro, come altri paesi si oppongono all'incriminazione dei loro leader. A causa di queste pressioni internazionali il parlamento belga rivede la legge riducendo di fatto l'universalità della competenza. La Corte di Cassazione del Belgio archivia così le posizioni di Sharon e di altri politici mondiali .
Titolo:
Inserito da: ISA80 - 30 Agosto, 2007, 17:35:12 pm
Citazione da: "Giorgio"
Per me fino a quando esisteranno mentecatti che uccideranno innocenti in nome del loro dio (se pu? essere definito tale), si risponderà nella maniera più appropriata.

non sono tutti = altrimenti così torniamo allo stupido errore di generalizzare su tante cose

Citazione da: "Giorgio"
Pur non avendo stima nei confronti dell'Islam in generale, ognuno ha il suo Dio e le sue preghiere???

tu puoi anke non avere stima nei confronti dell'islam ma rispettare gli altri con le proprie religioni penso sia fondamentale per tutti

Citazione da: "Giorgio"
ma quando vengono trucidati missionari e sacerdoti, uccisi donne e bambini e profanati luoghi e oggetti sacri (anche in Italia), beh... non venite certo a parlare di tolleranza e bontà e pace! Ma quale pace? La pace di una terra distrutta???

vedi gli uomini di qualsiasi religione sono portati nel corso della loro "evoluzione" a compiere atrocità nei confronti di altri, anke i cristiani non sono tutti santi e daltronde ki è senza peccato scagli la prima pietra

Citazione da: "Giorgio"
Cercate prima di fermare i vostri "fratelli" assassini piuttosto di riempirvi la bocca di paroloni dolci!


anke qui non puoi additare ki magari non è e non la vede come altri anzi megli dire non compie quello ke fanno altri, spero di non essere fraintesa nel senso ke non giustifico nessuna atrocità commessa xkè non ci sono scusanti ma ogni individuo è libero essendo umano di interpretare la propria religione sempre evitando vada a discapito del suo prossimo poi se alcune persone formano queste sponde di religione estremiste probabilmente per fini ke vanno oltre la religione non bisogna colpevolizzare tutti.

non posso prendermela per tutto quello ke tu hai scritto con la prima persona di religione mussulmana ke mi capita a tiro

SIAMO TUTTI FRATELLI  :-D
Titolo:
Inserito da: goldendragon - 30 Agosto, 2007, 17:42:10 pm
Citazione da: "ISA80"
SIAMO TUTTI FRATELLI  :-D  :twisted:
Titolo:
Inserito da: ISA80 - 30 Agosto, 2007, 17:54:37 pm
Citazione da: "goldendragon"
Citazione da: "ISA80"
SIAMO TUTTI FRATELLI  :-D  :twisted:


cosa dici mai fratello Goldendragon  :cry:  :cry:  :cry:
Titolo:
Inserito da: goldendragon - 30 Agosto, 2007, 18:09:27 pm
Citazione da: "ISA80"
Citazione da: "goldendragon"
Citazione da: "ISA80"
SIAMO TUTTI FRATELLI  :-D  :twisted:

cosa dici mai fratello Goldendragon  :cry:  :cry:  :cry:


si, magari per via d'Adamo ed Eva se credi a certe superstizioni :-D
Titolo:
Inserito da: dorian - 30 Agosto, 2007, 18:13:24 pm
siamo anche
tutte sorelle
ops, ops ,
io mi sto  allargando..
e sto aspettando anch'io le saette del divino.....

isa siamo tutti fratelli e sorelle
 :)  :)  :)
Titolo:
Inserito da: ISA80 - 30 Agosto, 2007, 18:15:27 pm
Citazione da: "goldendragon"
si, magari per via d'Adamo ed Eva se credi a certe superstizioni :-D


 :-D  :-D  :-D  :-D
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 30 Agosto, 2007, 18:15:29 pm
Citazione da: "goldendragon"
Citazione da: "Nass_hui"
delle stragi di sabra e shatila.....

io ricordo (sono vecchio) quando avvenne e mi sembra che non fu per una questione religiosa, ma perché erano palestinesi, tra cui probabilmente anche molti palestinesi cristiani.

Nel casino libanese, tutti erano contro tutti, anche musulmani contro musulmani per cui lascia perdere sabra e chatila


So bene di cosa si tratta, se ho citato questo esempio è per ricordare che ci sono molte stragi che  capitano e delle quali spesso e volentieri nemmeno si ricorda...
Cristiani e musulmani, e non, tutti soffrono in quelle terre.....mica come dice qualcuno qui...
Questo è quello che sto dicendo.
Quindi nn vedo perchè nn dovrei citare...

E poi mica ho citato episodi religiosi in specifico....che c'entra con il messaggo che sto cercando di dare?.....Quello che dico è che anche i musulman soffrono, mica siamo noi con i fucili in mano che uccidiamo il mondo intero....
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 30 Agosto, 2007, 18:17:07 pm
Citazione da: "goldendragon"
Citazione da: "ISA80"
SIAMO TUTTI FRATELLI  :-D  :twisted:


Non vedo cosa abbia detto di sbagliato :P

Condordo con Dorian uhhhh :D
Titolo:
Inserito da: dorian - 30 Agosto, 2007, 18:17:53 pm
goldendragon
mio signore
mia divinità
siamo e rimaniamo già prostrati
al tuo comparire
perdonaci
Titolo:
Inserito da: Herbrand - 30 Agosto, 2007, 18:27:16 pm
Salve e buona sera a tutti,

(Presentazione - se volete potete saltarla e andare direttamente agli argomenti)

sono un collaboratore del sito Italiano di Faithfreedom, a cui contribuisco anche nella versione internazionale da diverso tempo; mi chiamo Herbrand (nome di fantasia), e sono un agnostico nato in Italia e quindi con un certo background di educazione Cristiana alle spalle. Dico questo affinché abbiate fin dal principio un'idea di quale sia il mio giudizio sull'Islam.
Premetto che non è intenzione mia, o di hanabi (こんにち は、 大和 さん) inondare il vostro forum con discussioni su temi controversi basati su tesi preconcette o informazioni di quarta categoria; non stiamo, per esprimermi colloquialmente, trolleggiando. Pertanto se il moderatore riterrà questa discussione inopportuna mi ritirerò di buon grado o sposterò, se concesso, il discorso altrove.
Premetto anche che la mia partecipazione sarà esaustiva ma anche compatibile con il tempo che posso divergere dalla gestione dell'altro forum, compatibilmente con l'altra mia occupazione. Ad ogni modo, non "glisserò" su nessuna domanda diretta eventualmente postami.

(Fine Presentazione)


(Argomenti)

Nel corso del thread ho individuato quelle che sono le argomentazioni principali espresse dagli altri lettori, in particolar modo dall'utente cavallo; premettendo che molte di queste domande che - legittimamente - un neofita pu? porsi dopo aver letto le nostre accuse sono affrontate nella nostra pagina delle domande frequenti (http://http://www.italian.faithfreedom.org/website/FAQ.htm), cercherò, senza essere monolitico e senza dar adito a nessun "muro di testo", di rispondere brevemente ad ogni questione specifica, approfondendo su richiesta i vari argomenti.



-Osservazione 1 (presente sulle FAQ a questo indirizzo (http://http://www.italian.faithfreedom.org/website/FAQ.htm#q1), spudorato copia-e-incolla):
"L’Islam è una religione antica. Alcuni dei suoi insegnamenti possono non essere più applicabili oggi. Ma l’Islam era ed è una grande religione con un miliardo di fedeli. L’Islam ha avuto un importante ruolo nella civiltà umana.

La grandezza di una fede non è determinata dal numero dei suoi aderenti ma dalla sua coerenza e le sue intrinseche verità, la sua utilità e praticabilità. C’era un tempo in cui tutti credevano che la terra fosse piatta. Tutti i filosofi e profeti erano concordi e il senso comune lo confermava. Ciononostante, questo non è vero. L’Islam ha giocato un ruolo importante nella civiltà umana. Ma era un ruolo positivo o negativo? Quante vite umane sono state sacrificate sull’altare di Allah? Muhammad sterminò gli Ebrei d’Arabia che hanno chiamato quella terra casa per 2000 anni. Avevano alleanze con i loro compatrioti arabi e si sposavano con loro. Erano completamente arabizzati. Non c’erano conflitti religiosi in Arabia. Muhammad non solo introdusse l’intolleranza religiosa, ha intrapreso una pulizia etnica in Arabia e instaurò un odio ôdivinamente ordinatoö tra i suoi seguaci e gli Ebrei che continua fino ad oggi. Il suo ordine di uccidere gli idolatri ha distrutto più vite umane in 1400 anni di quanto Hitler riuscì a fare in 13. Solo in India il computo dei morti si avvicina ai 90 milioni. Sì, l’Islam ha avuto un grande impatto nelle menti dei suoi seguaci. Ma noi paghiamo e continuiamo a pagare con le nostre vite per quell’impatto. Le sofferenze e le arretratezze dei Musulmani e l’attuale onda di terrorismo sono il risultato di quell’impatto.



-Osservazione 2: Cavallo argomenta che le Hadith in qualche modo non siano testi di riferimento "ufficiali".

E' vero, come tu dici, che le Hadith non sono contrariamente al Corano "parola di Allah". Tuttavia è piuttosto facile provare che l'esempio che Muhammad b. Abdullah (Maometto) ha fornito con la sua vita costituisca un precedente dottrinalmente vincolante per le generazioni di futuri Musulmani; in altre parole, tutto quello che Muhammad ha detto o fatto è un punto di riferimento per la Ummah intera; questo anche nel caso in cui contenga affermazioni non supportate dal Corano (purché non in aperto contrasto con esse).
Per fare qualche esempio, la lapidazione degli adulteri/e (vale sia per uomini che per donne) non è prescritta dal Corano, ma dalla Sunna; lo stesso dicasi per la condanna a morte per apostasia. Lo stesso Khomeini, quando è salito al potere, ha abbassato l'età minima femminile per il matrimonio a 9 anni, espressamente in quanto Muhammad (all'età di 57 anni) ha avuto una relazione sessuale "coniugale" con Aisha, una bambina di 9 anni.

La domanda successiva appare scontata: chi ci dice quali Hadith sono autentiche e quali no? Domanda anche questa volta più che legittima, a cui gli storici e scolari Islamici del passato hanno cercato di dare risposta fin dalle prime raccolte storicamente ordinate delle testimonianze dei compagni del profeta.
Probabilmente sarai già a conoscenza del sistema di classificazione delle Hadith in base alla loro attendibilità: così abbiamo le Hadith "Sahih" (affidabili), "Hasan" (buone), "Da'if" (deboli) o "Maudu'" (fabbricate, forgiate). Tutte le Hadith a cui noi facciamo riferimento, per scrupolo di precisione, sono Hadith Sahih; in particolare, quelle raccolte da Imam Bukhari, Muslim e Abu-Dawud. Queste Hadith sono state usate nel corso di tutta la storia Islamica per legiferare sui vari aspetti sociali, penali, civili e religiosi delle comunità Musulmane; la Shar'ia viene promulgata a partire dal Corano -e- dalle Hadith, in quanto senza le seconde, i Musulmani non saprebbero nemmeno quante volte al giorno pregare.
Queste Hadith non sono state messe in discussione nell'arco dell'intera storia dell'Islam, e sono accettate comunemente dall'interezza della comunità Islamica.

Affermare che le Hadith non siano rilevanti o vincolanti nel definire la massa sfocata e variegata della dottrina Islamica è quindi quantomeno fuorviante; ne costituiscono anzi un pilastro fondamentale.



-Osservazione 3: Molti utenti fanno paragoni con il Vecchio Testamento e la violenza di altre religioni monoteiste

Questa è una delle obiezioni più classiche che vengono mosse a chi critica l'Islam, da una parte dagli Occidentali per via del diffuso relativismo presente al giorno d'oggi nella nostra società, e dall'altra dai Musulmani che fin dai tempi di Muhammad giustificano alcune azioni proprio a causa della violenza contenuta nelle vecchie scritture su cui essi affermano di basare la loro religione.

La risposta breve è, che questo è assolutamente irrilevante e costituisce una fallacia logica nota come Tu Quoque, anche detta ricorso alla pratica comune (http://http://www.linux.it/~della/fallacies/ricorso-alla-pratica-comune.html).
Se altre religioni/ideologie/etnie si sono rese colpevoli in passato di crimini contro l'umanità, questo non rende certo meno spregievoli quelle compiute dall'Islam e dai suoi seguaci.

Perché prendersela _solo_ con l'Islam allora? Semplice, perché le altre religioni si sono evolute con il tempo, mentre l'Islam, per una serie di ragioni dottrinali e pratiche brevemente delineate qui sopra, non potrà fare altrettanto. Il Cristianesimo non considera alcuni eventi del V.T. un modello da seguire, così come i Conquistadores erano sì Cristiani ma si comportavano incoerentemente con il loro modello, cioè Gesù. Allo stesso modo le crociate nacquero dalla necessità politica di arrestare l'espansionismo Islamico in Europa (iniziato con la conquista della Spagna oltre 200 anni prima della prima crociata) e non hanno legami con la dottrina Cristiana (anche se vi furono diverse motivazioni religiose che la Chiesa adottò per aumentare la partecipazione ad esse), che a differenza dell'Islam non prevede una legislazione civile o penale monoliticamente determinata dalle sue scritture.
A chi importa se gli Ebrei o i Cristiani vogliono continuare a credere in assurdità? Perlomeno non uccidono nessuno per la loro fede. Non stanno mettendo a rischio la pace del mondo. Non esistono Cristiani che si fanno esplodere in un ospedale gridando "Gesù è grande", o Ebrei che uccidono i loro fratelli che lasciano la propria fede. Questo non fa parte della loro dottrina, di conseguenza anche un fondamentalista non compirà atti del genere - se non scadendo in evidente contraddizione con i principi che afferma di seguire.



-Osservazione 4: I Cristiani e gli Ebrei erano rispettati negli Stati Islamici, pagando una tassa "in cambio" dell'esenzione dal servizio militare

Se il riferimento è alla condizione di "dhimmi" all'interno dello stato Islamico, la situazione non è affatto così benevola come lei afferma. Quella della tolleranza verso le minoranze non Islamiche è un falso mito senza alcun riscontro e smentito dalla stessa dottrina Islamica; in particolare, la "esenzione" dalla carriera militare (e pubblica) non era altro che un modo di far parzialmente finanziare l'espansionismo Islamico agli stessi popoli sottomessi, allo stesso tempo privandoli di un qualsiasi reale potere politico e militare.

I dhimmi dovevano:

      * accetti la superiorità Islamica
      * accetti il dominio Islamico
      * paghi la jizya per il solo fatto di professare una religione diversa da quella Islamica
      * eviti la blasfemia (questo è già più accettabile, ma sappiamo come almeno in un caso un sacerdote Cristiano venne condannato a morte per aver espresso, dietro richiesta, la sua opinione negativa sull'Islam)
      * non cerchi di convertire i Musulmani
      * accetti le regole delle autorità; tra queste vi erano:
            -restrizioni su cosa vestire, e sul dover indossare un segno di riconoscimento;
            -restrizioni sulla possibilità di costruire sinagoghe e chiese;
            -impossibilità di portare armi;
            -impossibilità di ereditare da Musulmani;
            -impossibilità di avere schiavi Musulmani;
            -impossibilità di sposare una donna Musulmana (mentre il contrario era permesso)
            -impossibilità di deporre in una corte Islamica;
            -compenso ridotto rispetto ad un Musulmano per "denaro del sangue" (il denaro ricevuto in caso di ferite o morte ai propri danni o ai danni di un familiare)

La dhimmitudine era, in ultima analisi, un eccezionale strumento di imperialismo culturale.



-Osservazione 5: Le pratiche antifemminili Islamiche non deriverebbero dal Corano

Questa affermazione è molto facile da smentire: il Corano da diritto al marito di picchiare la propria moglie qualora ne "tema l'insubordinazione" (4:34 (http://http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/004.qmt.html#004.034)), considera la sua testimonianza pari alla metà di quella dell'uomo (2:282 (http://http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/002.qmt.html#002.282)) e ne consente lo stupro nel caso in cui queste siano state catturate durante una spedizione militare (4:24 (http://http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/004.qmt.html#004.024)).



Conclusioni

Ho omesso per brevità alcuni dei punti sollevati dagli utenti di questo forum, mi riservo di trattarle in un prossimo futuro. Resto a disposizione per qualsiasi chiarimento o domanda.

Cordiali saluti,
Herbrand
Titolo:
Inserito da: hanabi - 30 Agosto, 2007, 18:33:07 pm
shinosuka che fai ti attacchi ad errori di battitura perche gli argomenti scarseggiano?Se lo vuoi sapere non sto in italia ed ho difficolta con questa tastiera..ora sei contenta?E se lo vuoi sapere io non mi baso su nulla come stanno facendo dubbio cavallo e ora anche nassim...piuttosto sei tu che ti stai basando sul nulla e non riesci a rispondere alle accuse che muovo..parli di cuore..si vede che non hai mai letto il corano e ti basi sulla tua ignoranza in materia.Nass non ci prova neanche perche non puo..si limita a dire che non deve dimostrare niente a nessuno :lol: poi per favore nassim non farmi ridere..parli di crociati eccecc..vuoi una rinfrescatina su quello che hanno fatto i musulmani e contunuano a fare?parli di bombe a milano eccecc..ma non vedi quello che fanno i musulmani in tutto il mondo?Ma smettila che ti rendi ridicolo!Che pensi che a guantanamo ci sono gli angioletti?Piuttosto pensa ai tuoi  "fratelli"che si ammazzano anche tra loro..e non te ne uscire con l afganistan e l iraq..la guerra e una cosa orribile e su questo non ce dubbio,la disapprovo nel modo piu assoluto..ma qui nessuno fa guerre di religione e nessuno impone la legge coranica che se ne frega dei diritti umani piu basilari.Al posto di spostare il dicorso su argomenti irrilevanti per l argomento trattato(la violenza giustificata ampiamente dall islam)e a fare del vittimismo patetico prova a respingere in modo serio almeno una delle accuse che ho mosso.dici che quella di abu jihad e solo una sua opinione tra le tante..ma mi sbaglio o si basa sempre su hadit e sure quando parla?dici che ognuno li esprime la sua opinione senza tenere conto del fatto che il corano e le altre fonti sono chiarissime su piu questioni e che non tengono conto di interpretazioni altrimenti tante nefandezze non ci sarebbero.La debolezza dell islam e proprio questa,si rifa ad un testo scritto1400anni fa senza tener conto dei tempi che cambiano..l islam non e in grado nenache di fare una critica rigorosa dei suoi testi in quanto tutti di origine divina...ma per favore dai..la puoi dare a bere a gente che non sa niente a riguardo come shinosuka o dorian.
A proposito..dorian ha detto:

nassim
concordo
non soffrirci troppo però, spesso le persone
"vogliono intendere ci? che vogliono"
" ci fanno e lo sono.... anche"
"riversano i propri disagi sugli altri"
un saluto e un abbraccio
   
dorian

ebbene dorian..che significa quello che hai detto?
1)una persona intende quello che vuole quando giudica qualcosa guardandone solo la parte superficiale..io prima di denunciare la violenza islamica ho letto molto e faccio le dovute differenze tra il messaggio islamico e le singole persone(specialmente i convertiti come nass),tuttavia questo non toglie che l islam e violento e predica la violenza e la discriminazione verso molte categorie umane.

2)hai detto "ci fanno e lo sono"....pensi di offendere?Piuttosto se vuoi dire la tua prima informati in modo serio e poi ne riparliamo.


3)ti assicuro che non ho alcun tipo di disaggio anzi.Il mio scopo e solo quello di rendere chiare certe cose e la mia speranza e che in futuro nessuno piu venga condannato a morte per via della sua fede o sessualita.


P.s.
Nassim i paesi arabi ti sembrano rispettosi dei diritti altrui?
allora perche in iran se hai un rapporto senza essere sposato vieni fustigato?

Come mai in egitto al azar sentenzia la pena di morte per gli apostati?

Come mai nello yemen per legge se cambi religione e dopo un certo periodo passato in carcere non ritratti vieni ucciso?

ma smettetela e cercate di vedere le cose come stanno..smettetela di parlare per frasi fatte e a notare gli errori di battituta perche non si ha proprio niente da dire.
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 30 Agosto, 2007, 19:06:32 pm
La cosa più triste è che anche a livello storico sei parecchio messo male...
Bohm vabbeh apparte il fatto che sono musulmano dalla nascita e discendo da una famiglia musulmana con antenati abb importanti...

Però in ogni caso vai tranquillo, le tue accuse ecc nn mi fanno ne caldo ne freddo hahaha....io non ti spiego perchè vedo che non ne vale la pena :wink:  Non so se ti rendi conto che dai dell'idiota a tutti e sei solo....solo nella tua missione xenofoba

Ah vedo che anche tu comunque eviti di rispondere alle mie domande;-) Non sono sufi ma sono sulla Via....e probabilmente non sai cosa significa.
Sei Buddhista? Io ne ho conosciuti molti.....e se tu fossi Buddhista sapresti di cosa sto parlando....sopratutto un discepolo del Buddah non parlerebbe mai in questo modo. Ma vabbeh.

Se sei convinto di avere ragione a me va bene. Io non rispondo alle cose che copi incolli perchè mi farebbe perdere molto tempo prezioso....e sinceramente nemmeno mi interessa se tu credi che io abbia le conoscenze o meno..... :D  

Ah ti do dei consigli: informati sulle crociate, sulla venuta dell'Islam in europa, dell'arrivo senza quasi colpo ferire, dei diritti effettivi della popolazione e non di quelli scritti, informati sul sufismo, leggi Guenon, leggi un libro di Mandel.
Poi cosa posso consigliarti per l'Islam...uhm uhm...ah si leggiti i commenti di un esperto sugli hadith, non di quei poverini di faithfreedom.....

Metto qui qualcosa di carino per gli utenti del forum, quelli che hanno voglia di dialogare ed essere amici......pur mantenendo le loro idee :-)

Il profeta muhammad(SAW) ha detto: ôAnche accogliere un tuo fratello con un sorriso è un gesto
caritatevoleö. ôLa Carità è un dovere per ogni musulmano,ö Gli fu
chiesto: ôE se una persona non possiede nulla?ö Il Profeta rispose:
ôDovrebbe lavorare con le proprie mani a proprio beneficio e poi dare
qualcosa del suo guadagno in caritàö. I Compagni gli chiesero: ôE se
costui non pu? lavorare?ö Il Profeta disse: ôDovrebbe aiutare i poveri
e i bisognosi.ö I Compagni chiesero ancora: ôE se non pu? fare
nemmeno questo?ö Il Profeta disse: ôDovrebbe spingere altri a fare il
bene.ö I Compagni dissero:öE se omette anche di fare questo?ö Il
Profeta disse:öDovrebbe esimersi dal comportarsi scorrettamente. Anche questo è carità"


Ti ricordo che il Corano ci insegna:

 (2,256)"nessuna costrizione in fatto di religione

(18.29) La verità emana dal Signore. Creda chi vuole, non creda chi non vuole.

(42,40) "Un male ha per pagamento un male eguale. Ma chiunque perdona e si riconcilia verrà  ricompensato da Dio. In Verità Egli non ama gli ingiusti "

questo per te in particolare che ti proclami salvatore del mondo:

(XXVIII,32) "il fine ultraterreno l’abbiamo destinato a coloro che non vogliono esaltare se stessi su questa terra"

Poi forse metto ancora:

"uomini e donne, ebrei cristiani sabei e chiunque prega il divino e compie il bene quegli avrà il suo paradiso e non sarà leso da nulla."


Senza dimenticare quando parla del fatto che Dio ha creato gli uomini in diversi popoli affinchè si conoscano.
O i Sufi che hai così abilmente schivato, ricordano sempre :"I cieli e la terra non mi contengono ma mi contiene il cuore del mio fedele".



Uhffa stai diventando noioso a mio avviso, te l'ho detto ne ho fin su i capelli della gente come te che vuole che io mi giustifichi per quel che sono....e non per capire ma perchè crede di essere migliore e addiriturra credete di essere incaricati di salvare il mondo...

ahahah al massimo sembrate la brutta copia di un antieroe







dalla"vita di Maometto"di TabAbu bekr ) Musulmani, ho accettato il potere solo per evitare discordie, lotte e spargimento di sangue. Oggi come ieri sono vostro uguale. Posso fare il bene ed il male. Se agirò bene ringraziate il Signore ,se agirò male, correggetimi e avvertitemi. Finche obbedirò a Dio obbeditemi, se mi allontanerò dalla sua volontà cessate di obbedirmi e ritenetevi sciolti dal giuramento che mi avete prestato...
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 30 Agosto, 2007, 19:17:06 pm
Ah un ultima cosa.....l'Iran è sciita, e per me nell'errore.....perchè prendete tutti lo stesso esempio?

Ti dirò in un mio recente colloquio, e in una piccola conferenza che ho tenuto ho parlato di questo problema.....Per fortuna l'Islam non è ipaesi arabi, so e sappiamo che ci sono molti problemi da risolvere in quei paesi, e molti di loro se nn la maggior parte non li prendo come esempio di una corretta applicazione dell'Islam....ma questo lo sanno anche i muli..
Ah anche all'interno della comunità ci sono delle cose da risolvere, e lo stiamo facendo....ma se la gente come te preferisce insultarci piuttosto che aiutarci, e preferisce che, piuttosto che si formino giovani come me per dare un futuro migliore ai musulmani e non in europa....se preferite che ci siano dei bifolchi che si autoproclamano Imam senza nemmeno degli studi adeguati di teologia.....ma alla fine che cavolo te la prendi con noi?`
Sei proprio come gli americani, prima ti vendono le armi e ti addestrano (Al quaeda è il risultato dei campi di addestramento CIA fatti per mandare le truppe di afgani ecc a combattere contro i sovietici......ma mi pare che qualcuno qui già l'ha detto :wink: )  poi ti accusano di essere un criminale cattivo.....mah che strano mondo eh?

Ripeto che una nazione non è l'Islam, il musulmano che sbaglia.....come dire sbaglia???

l'Islam è il Corano ......tu puoi dirmi quel che vuoi, ma so che leggi versioni che ti fanno comode e so anche che in arabo non l'hai mai letto....il che significa che non sai una sega ragazzo mio...
Scusate la volgarità.
Molte traduzioni che hai letto, perchè sono TRADUZIONI, sono molto approssimative e maldestre.
Sapete in arabo una sola parola ha molti significati diversi, proprio come in mandarino giusto? E questa assume un significato differente a dipendenza di ogni contesto...

Che credi è per caso che nn son mai riusciti a scrivere un'opera simile al Corano?

Ma tu dove sei nato?


E comunque io sono su associna per parlare con cinesi di cina e della cultura cinese, e caso mai di islam cinese (anche con non cinesi di cultura cinese eh....so che se mai il furbetto ne approfitterebbe per dire che odio gli occidentali haha)
Mica per difendermi dalle tue accuse e aprire un forum sull'Islam...

Facci un favore a tutti....tornatene sul tuo forum di razzisti fannulloni....e lasciaci in pace 8O

Grazie per la comprensione caroooo
Titolo:
Inserito da: Herbrand - 30 Agosto, 2007, 19:55:19 pm
Caro Nass Hui,

non mi è chiaro dalla sua risposta se lei si riferisca a me o ad Hanabi, nel primo caso le chiederei di sostanziare meglio le sue osservazioni a cui asserisce di non aver ricevuto risposta - cosa interamente possibile visto che finora mi sono mantenuto piuttosto sul generale.

Ho da aggiungere solo un approfondimento circa uno dei versetti in assoluto più abusati dagli apologeti Islamici, e cioè il celebre 2:256 del "non c'è costrizione nella religione". Innanzitutto, come lei ben sa, il Corano non è ordinato cronologicamente ma dalla Sura più grande a quella più piccola; una cronologia esaustiva, sia secondo la scuola Egiziana che quella Occidentale pu? essere reperita a questo link (http://http://www.unc.edu/~cernst/chronology.htm).

Ora questo verso, il 2:256, viene citato a destra e manca come presunta prova di una "tolleranza" religiosa dell'Islam, ma curiosamente ci? viene fatto senza tener conto di quello di cui noi accusatori dell'Islam veniamo spesso additati: e cioè l'esame del contesto.

Il contesto di 2:256 viene fornita da questa Hadith:

Sunan Abu-Dawud, libro 14, numero 2676 (http://http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/abudawud/014.sat.html#014.2676):

Narrato da Abdullah ibn Abbas:
Quando i figli di una donna (nei giorni pre-Islamici) non sopravvissero, questa prese un voto su di lei che se il suo figlio sarebbe sopravvissuto, questa si sarebbe convertita all’Ebraismo. Quando i Banu an-Nadir furono espulsi (dall’Arabia), vi erano alcuni figli degli Ansar (aiutanti) fra di loro. Questi dissero: Noi non abbandoneremo i nostri figli. Così Allah l’Esaltato rivelò: ôChe non vi sia compulsione nella religione. La verità ben si distingue dall’errore.ö[/list]

Aggiungo il contributo di Ibn Kathir, il celebre commentatore del Corano, riguardo a questo verso nel suo Tafseer (pagine 37 e 38 ):

Allah dice: ôNon vi è compulsione nella religioneö, significando: non costringete nessuno ad imbracciare l’Islam perché questo è chiaro, e le sue prove sono manifeste. Chiunque Allah guida ed apre il suo cuore all’Islam lo ha invero imbracciato con chiara prova. Chiunque da Allah viene sviato, ha il suo cuore accecato e ha un sigillo posto sul suo udito e sulla sua vista non è in grado di abbracciare l’Islam neanche con la forza.

Muhammad Ibn Ishaq narra che Ibn Abbas abbia detto: esso (il verso 2:256) è stato rivelato in relaazione ad un uomo della tribù dei Bani Salim Ibn Awf chiamato al-Husayni i cui due figli si convertirono al Cristianesimo quando egli stesso era un Musulmano, Egli disse al Profeta: ôDovrei forze forzarli and imbracciare l’Islam, quando loro insistono nel Cristianesimoö, quindi Allah rive? questo verso.. Ma, questo verso è stato abrogato dal verso del ôCombattimentoö: ôSarai chiamato a combattere contro un popolo di grande valore: dovrete combatterli finché non si sottomettano.ö (Corano 48:16) Allah dice anche: ôO Profeta! Combatti i miscredenti e gli ipocriti, e sii severo con loro.ö (9:73), ed Egli dice, ôO voi che credete, combattete i miscredenti che vi stanno attorno, che trovino durezza in voi. Sappiate che Allah è con i timorati.ö (9:123).

Di conseguenza, tutte i popoli del mondo dovrebbero essere chiamati all’Islam. Se qualcuno di loro rifiuta di convertirsi, o si rifiuta di pagare la Jizya dovrebbero essere combattuti fino alla morte. Questo è il significato della compulsione. Nelle Hadith Sahih (al-Bukhari), il Profeta dice: ôAllah è pieno di meraviglia a queste genti che entreranno il Paradiso in cateneö, riferendosi ai prigionieri portati in catene nella nazione Islamica, che quindi imbracciano sinceramente l’Islam e diventano giusti, ed entrano a far parte della gente del Paradiso.[/list]

A sugello di ci? riporto che la Sura al-Bara'ah, che contiene l'editto di intolleranza con cui Muhammad obbliga tutti i politeisti d'Arabia a convertirsi o morire, è la penultima o ultima Surah (a seconda che si dia retta alla scuola Egiziana o Occidentale) ad essere stata "rivelata" e quindi in ogni caso, mediante il principio della scienza coranica noto come "Nasikh wa Mansukh" (gli abrogatori e gli abrogati) rende obsoleto il verso 2:256.
Queste sono nozioni piuttosto basilari per chiunque abbia una discreta conoscenza del testo sacro Islamico, e ciononostante questo verso viene ripetutamente ed erroneamente presentato al di fuori del suo contesto storico e dottrinale, come facile via d'uscita e presunta "prova" della "tolleranza" dell'Islam verso le altre religioni.

Un'ulteriore testimonianza della mancanza di autodeterminazione religiosa nell'Islam è data proprio da un recentissimo fatto di cronaca, e cioè dall'avallo della condanna a morte per apostasia di Mohamed Hegazi da parte di Suad Saleh, preside della Facoltà di studi islamici e arabi dell’Università islamica di Al Azhar. Non credo che di questa persona possa essere detto che non conosca l'Islam.


Cordiali saluti,
Herbrand
Titolo:
Inserito da: Shinosuka - 30 Agosto, 2007, 20:08:55 pm
Citazione da: "hanabi"
shinosuka che fai ti attacchi ad errori di battitura perche gli argomenti scarseggiano?Se lo vuoi sapere non sto in italia ed ho difficolta con questa tastiera..ora sei contenta?E se lo vuoi sapere io non mi baso su nulla come stanno facendo dubbio cavallo e ora anche nassim...piuttosto sei tu che ti stai basando sul nulla e non riesci a rispondere alle accuse che muovo..parli di cuore..si vede che non hai mai letto il corano e ti basi sulla tua ignoranza in materia.Nass non ci prova neanche perche non puo..si limita a dire che non deve dimostrare niente a nessuno :lol: poi per favore nassim non farmi ridere..parli di crociati eccecc..vuoi una rinfrescatina su quello che hanno fatto i musulmani e contunuano a fare?parli di bombe a milano eccecc..ma non vedi quello che fanno i musulmani in tutto il mondo?Ma smettila che ti rendi ridicolo!Che pensi che a guantanamo ci sono gli angioletti?Piuttosto pensa ai tuoi  "fratelli"che si ammazzano anche tra loro..e non te ne uscire con l afganistan e l iraq..la guerra e una cosa orribile e su questo non ce dubbio,la disapprovo nel modo piu assoluto..ma qui nessuno fa guerre di religione e nessuno impone la legge coranica che se ne frega dei diritti umani piu basilari.Al posto di spostare il dicorso su argomenti irrilevanti per l argomento trattato(la violenza giustificata ampiamente dall islam)e a fare del vittimismo patetico prova a respingere in modo serio almeno una delle accuse che ho mosso.dici che quella di abu jihad e solo una sua opinione tra le tante..ma mi sbaglio o si basa sempre su hadit e sure quando parla?dici che ognuno li esprime la sua opinione senza tenere conto del fatto che il corano e le altre fonti sono chiarissime su piu questioni e che non tengono conto di interpretazioni altrimenti tante nefandezze non ci sarebbero.La debolezza dell islam e proprio questa,si rifa ad un testo scritto1400anni fa senza tener conto dei tempi che cambiano..l islam non e in grado nenache di fare una critica rigorosa dei suoi testi in quanto tutti di origine divina...ma per favore dai..la puoi dare a bere a gente che non sa niente a riguardo come shinosuka o dorian.
A proposito..dorian ha detto:

nassim
concordo
non soffrirci troppo però, spesso le persone
"vogliono intendere ci? che vogliono"
" ci fanno e lo sono.... anche"
"riversano i propri disagi sugli altri"
un saluto e un abbraccio
   
dorian

ebbene dorian..che significa quello che hai detto?
1)una persona intende quello che vuole quando giudica qualcosa guardandone solo la parte superficiale..io prima di denunciare la violenza islamica ho letto molto e faccio le dovute differenze tra il messaggio islamico e le singole persone(specialmente i convertiti come nass),tuttavia questo non toglie che l islam e violento e predica la violenza e la discriminazione verso molte categorie umane.

2)hai detto "ci fanno e lo sono"....pensi di offendere?Piuttosto se vuoi dire la tua prima informati in modo serio e poi ne riparliamo.


3)ti assicuro che non ho alcun tipo di disaggio anzi.Il mio scopo e solo quello di rendere chiare certe cose e la mia speranza e che in futuro nessuno piu venga condannato a morte per via della sua fede o sessualita.


P.s.
Nassim i paesi arabi ti sembrano rispettosi dei diritti altrui?
allora perche in iran se hai un rapporto senza essere sposato vieni fustigato?

Come mai in egitto al azar sentenzia la pena di morte per gli apostati?

Come mai nello yemen per legge se cambi religione e dopo un certo periodo passato in carcere non ritratti vieni ucciso?

ma smettetela e cercate di vedere le cose come stanno..smettetela di parlare per frasi fatte e a notare gli errori di battituta perche non si ha proprio niente da dire.


Io contenta? Si molto guarda xkè prima di tutto non hai concluso niente..zero.. devo dire che non me l'aspettavo da una "persona adulta e religiosa"  ad esprimersi così..blahh.. in che modo parli poi..non sei affatto rispettoso nei confronti degli altri vedo.

Caro, tu sei classificato fra quelli io ritengo ignoranti. Quelli.
E non sei assolutamente nessuno per dire che io non so niente :wink: e sicuro nemmeno a Dorian.

Stai diventando posso.
Dev'essere una mia sensazione.
Xkè non sono l'unica a ritenere che non ne vale decisamente la pena di discutere.
Non arrivi a niente in  questo modo.
Non è che con una serie di copia e incolla vari ci fai cambiare idea ne.
Mi dispiace ma io quando ritengo che non sia giusto intervenire e dire la mia su un argomento di cui non ho mai approfondito. Non lo faccio.
E soprattutto non lo faccio con persone tali.. che non sono degni del mio rispetto e di tante altre persone.

Prima di tutto ritengo sia un'educazione scrivere come si deve, e come tu scrivi cose a bambera e tenti di cambiare idea alla gente in tale modo,io critico chi voglio sui suoi ervvorvi id battituta.

Non ho tempo di decifrare geroglifici nè de giustificarmi sulle tue accuse.
Perchè sarebbe tempo buttato nel cesso.
Decisamente ;-).
Inutile di far cambiare idea alla gente, quando le tue idee non rientrano fra le cose che io ritengo giuste da ascoltare.
La penso come mi pare e basta. E decisamente, partendo dal mio cuore.

Tao tao hanabi
Titolo:
Inserito da: hanabi - 30 Agosto, 2007, 20:11:20 pm
Nass hui veramente mi sembra che quello un po inguaiato in storia sei tu...vedi nass sei patetico..conosco il sufuismo conosco guenon e ho letto mandel...ma tra mandel e l islam effettivo c e un divario enorme.ahahah..sisi non rispondere fai come vuoi..accusi pure di xenofobia..hahahahahahahaha :lol: ..che c entra la xenofobia col denunciare un ideologia?Nass io non sono convinto di avere ragione per partito preso..io mi baso sui vostri testi e chiunque li legg puo rendersi conto del fatto che c e qualcosa che non va.Ho parlato di paesi arabi perche tutti i paesi musulmani per forza di cose sono arabizzati pur essendo la maggioranza dei musulmani di etnia diversa.parli di informarmi sulle crociate???Arrivo in europa senza quasi colpo ferire???Ma di cosa parli?e la spagna invasa dai musulmani 200 anni prima delle crociate dove me la metti??Tutte le atrocita compiute da quel momento in poi non te le ricordi?E ti assicuro che la lista non si ferma alla spagna..dici di leggere commenti seri sugli hadit..ma se su faith freedom si postano solo hadith autentici riconosciuti universalmente da tutti i sapienti musulmani..forse ti da fastidio guardare in faccia la verita?Ti da fastidio che qualcuno critichi in modo appropriato?vedi bene dove stanno i poverini...
Le cose carine che il tuo profeta ha detto erano rivolte hai (fratelli) musulmani solo..hahah..e hai dimenticato gli hadith che giustificano le pratiche piu orribili..come mai???Forse non ti conviene?Ci penso io a postarteli che dici?Guarda poi..il famoso versetto che dice "non c e costrizione in fatto di religione" e stato abrogato dalle sure meccane altrimenti la gente non rischierebbe la vita per aver cambiato religione..forse te ne eri dimenticato?O mamma mia...io non mi esalto per niente..dico solo le cose come stanno in modo schietto.Chiunque prega il divino e compie il bene avra il paradiso..ma se l islam dice chiaramente che nessun culto verra accettato se non quello islamico e che ogni altra forma di culto sara resa vana..ti posto la sura?ah si...dio ha creato popoli diversi affinche si  conoscano e capiscano che i migliori sono quelli che si sottomettono a lui e quindi all islam...nas ti ripeto che la puoi dare  a bere a chi non conosce niente di islam.Ti ripeto che conosco il sufismo..ho la via al sufismo di mandel..che dire..davvero un bellibro ma purtroppo i sufi si discostano di parecchio dall islam ortodosso e sono davvero pochi.Qui nessuno vuole che ti giustifichi...voglio sapere solo se riesci ad accettare certe pratiche abominevoli come la lapidazione.Guarda che non ci riteniamo eroi...stiamo semplicemente denunciando il male..sai se sento di persone condannate a morte per la loro religione questa cosa non mi sta bene(lo ripeto per l ennesima volta).Al posto di fare del vittimismo scadente,a dare la colpa agli americani per ogni cosa che succede e parlare di xenofobia prova a rispondere seriamente a me e all amico herbrand..poi hai detto:
l'Islam è il Corano ......tu puoi dirmi quel che vuoi, ma so che leggi versioni che ti fanno comode e so anche che in arabo non l'hai mai letto....il che significa che non sai una sega ragazzo mio...
 quindi stai affermando che le versioni di bausani,moreno e dell ucoii sono diverse dal messaggio coranico?Stai affermando che nessuno puo muovere accuse all islam se non conosce l arbao..ma facci il piacere :D e un subdolo tentativo di distorcere la verita...fa parte del piu squallido sofismo.ahahah...nessuno e mai riuscito a scruvere un opera simile al corano...ma dove sei nato tu??ma ci credi davvero a queste cose??un testo che giustifica la violenza e divino?? :lol: ma va va!
 hai detto anche:Facci un favore a tutti....tornatene sul tuo forum di razzisti fannulloni....e lasciaci in pace  

un altro esempio di vittimismo scadende..ti ripeto che qui nessuno e razzista e non siamo neanche fannulloni..ti fa comodo dire queste frasi fatte vero?Accusare di razzismo chi cerca di far chiarezza..ma fammi il piacere davvero e vedi sul vocabolario cosa significa razzismo.

e hai detto ancora:ma se la gente come te preferisce insultarci piuttosto che aiutarci, e preferisce che, piuttosto che si formino giovani come me per dare un futuro migliore ai musulmani e non in europa....se preferite che ci siano dei bifolchi che si autoproclamano Imam senza nemmeno degli studi adeguati di teologia.....ma alla fine che cavolo te la prendi con noi?`

La situazione dei musulmani in europa la stiamo vedendo..molti auspicano l applicazione della sharia..vedi la francia ad esempio.e non parlare di imam bifolchi che ce ne sono molti tutt altro che ignoranti che giustificano la violenza islamica.
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 30 Agosto, 2007, 20:12:27 pm
Oddio e tu chi sei? O.o no non parlavo con te...

Ma cos'è hanabi ha dovuto chiamare i rinforzi? Hhahaha...senti amico, lo dico per l'ultima volta.

Non mi frega niente di stare qui a parlare con voi.....non è il posto ci sono dei forum fatti apposta.....e sono già molto impegnato con il mio di forum....io sono qui per parlare con gli amici...con gente che ha voglia di sorridere, non con gente come voi che pianta grane.

Però dai è ridicolo....non sapeva difendersi da solo hanabi?
Amico il vostro forum è altrove
Titolo:
Inserito da: Herbrand - 30 Agosto, 2007, 20:20:24 pm
Citazione da: "Nass_hui"
Oddio e tu chi sei? O.o no non parlavo con te...


Salve Nass Hui, il mio post introduttivo è leggibile a questo indirizzo (http://http://www.associna.com/modules.phpòname=Forums&file=viewtopic&p=48670#48670). Intervengo in quanto ho l'impressione che Hanabi, per quanto corretto nella sintesi del suo messaggio, non abbia l'esperienza necessaria per argomentare in maniera esaustiva e completa come invece mi propongo di fare.

Nessuno la costringe a replicare ai miei post, anche se da quello che dice mi sembra chiaro come la sua conoscenza della sua fede sia quantomeno superficiale. E non la veda come una critica, del resto anche tra noi Occidentali vi sono poche persone che hanno una financo superficiale conoscenza della vostra religione.
Il nostro sito si propone di rimediare a questa mancanza, pur con un punto di vista totalmente critico, partendo da una base di correttezza fattuale degli argomenti trattati - non politica.
Titolo:
Inserito da: hanabi - 30 Agosto, 2007, 20:26:47 pm
ciaociao shinosuka :D .Fai come vuoi non ascoltare mi sembra  chiaro ormai che sei alquanto infantile..non hai saputo fare un discorso serio e dici che ho parlato a bambera... :D ..mi sembra che a bambera hai parlato tu :D .Pensa quello che vuoi nessuno ti vuole far cambiare idea figurati..e divertiti a cercare gli errori di battitura mi raccomando.ah..ho detto ignorante perche mi sembra che dell argomento non sai granche..forse non l avevi capito.
 p.s.
nass..pensi che mi voglio far difendere da qualcuno??Herbrand e venuto solo a contribuire a quseto discorso in modo serio.

hai detto:
Non mi frega niente di stare qui a parlare con voi.....non è il posto ci sono dei forum fatti apposta.....e sono già molto impegnato con il mio di forum....io sono qui per parlare con gli amici...con gente che ha voglia di sorridere, non con gente come voi che pianta grane.

bene questo e quello che dici dopo le accuse mosse sia da me che da herbrand...ecco il dialogo silamico..se li critichi si ritirano.
P.s.
questa e la sezione discussionie e mi sembra che per discussioni si possono intendere piu cose giusto?Oppure certe discussioni sono vietate?
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 30 Agosto, 2007, 20:37:34 pm
Se sei razzista o meno lascialo decidere a noi utenti del forum ;-)

Uhm suona molto come una sfida......ma sai che faccio? prendo il guanto e lo getto....che codardo che sono... :oops: .....

Io non voglio rendermi ridicolo su sto forum come stai facendo tu :?
Che dire, condanno la violenza, condanno l'odio condanno l'ingiustizia...proprio come l'ha fatto il mio amato Profeta Muhammad(pbsl).
Sono per l'emancipazione della donna e i suoi diritti...proclamati, secondo me e i musulmani, da Dio con il suo verbo.
Io credo nella giustizia e nella verità, e lotterò sempre nel mio piccolo per questo.
Credo in tante cose......ma c'è una celebre frase taoista che mi porto nel cuore e spesso mi aiuta (citata anche ne la tigre e il dragone) che dice "la verità è nel silenzio.

No non risponderò alle vostre provocazioni.....e non mi importa della figura che farò ;-)


Un saluto di pace
Titolo:
Inserito da: cino4ever - 30 Agosto, 2007, 20:40:26 pm
8O  8O  8O  8O  8O
ma quanto scrivete per postò
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 30 Agosto, 2007, 20:45:07 pm
Citazione da: "Herbrand"
Citazione da: "Nass_hui"
Oddio e tu chi sei? O.o no non parlavo con te...

Salve Nass Hui, il mio post introduttivo è leggibile a questo indirizzo (http://http://www.associna.com/modules.phpòname=Forums&file=viewtopic&p=48670#48670). Intervengo in quanto ho l'impressione che Hanabi, per quanto corretto nella sintesi del suo messaggio, non abbia l'esperienza necessaria per argomentare in maniera esaustiva e completa come invece mi propongo di fare.

Nessuno la costringe a replicare ai miei post, anche se da quello che dice mi sembra chiaro come la sua conoscenza della sua fede sia quantomeno superficiale. E non la veda come una critica, del resto anche tra noi Occidentali vi sono poche persone che hanno una financo superficiale conoscenza della vostra religione.
Il nostro sito si propone di rimediare a questa mancanza, pur con un punto di vista totalmente critico, partendo da una base di correttezza fattuale degli argomenti trattati - non politica.


Chissà perchè credete tutti di essere superiori e di avere una conoscenza più profonda.....la cosa che mi dico è che se davvero voi sapeste più a fondo le cose, il che non corrisponde a sapere a memoria Hadith o versetti, non lo direste.....

vabbeh si.....La sua cordialità è esemplare.....e per quanto riguarda il suo sito, la ringrazio ma ho già un forum mio che ha uno scopo simile, ma non istiga all'odio e alla discriminazione verso nessuno  ;-)

E non credo replicherò ai suoi post.....credo in fondo capirà.
Questo non è il luogo l'ho detto e lo ripeto, lasciate in pace questa gente.

Un saluto di pace
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 30 Agosto, 2007, 20:47:39 pm
Citazione da: "hanabi"
questa e la sezione discussionie e mi sembra che per discussioni si possono intendere piu cose giusto?Oppure certe discussioni sono vietate?


Si quelle razziste :-D  ahhhh si
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 30 Agosto, 2007, 20:50:36 pm
Citazione da: "cino4ever"
8O  8O  8O  8O  8O
ma quanto scrivete per postò


Ma quanto è mitico questo intervento? Ahahahh hai ragione perfettamente
Titolo:
Inserito da: aletheia - 30 Agosto, 2007, 20:55:48 pm
:?  :? Guerra di religione,,mi sembra che ne stiate facendo una qui... :-D
Premetto che ne so poco,se nn quasi nulla, riguardo il tema trattato in questo topic,come molti,, so solo quello che dicono ai tg e cio' che scrivono sui giornali,,quindi piu' notizie rigonfiate che l'effettiva verita'... :evil:
Pero' da cio' che leggo,,e sinceramente nn ho voglia di giudicare,anche un po' per la mia ignoranza,quindi mi limito a dare il mio parere..
Noto con piacere che nass e' un ragazzo dai sani principi,,anche troppo sani.. :wink:
Nass, cio' nn implica che tutto cio' che dici,che sostieni nn sia discutibile..vedo che nn metti in dubbio cio' in cui credi e le critiche nn ti sono tanto simpatiche..ma uno dei tanti modi di migliorarsi nn e' saper accettare le critiche e confrontare le proprie idee con quelle altrui??
Pero' quando ti si chiede di dimostrare qualcosa ti rifugi in un "io nn devo dar spiegazioni a nessuno",e i malefatti commessi dai musulmani nn ti riguarda..attualmente l'islam,per quanto ne so,nn ha una buona immagine,e se tu continui a dar spiegazioni col tuo "egoismo" nn credo proprio che migliorerai molto la situazione..
C'e' chi cerca di migliorare solo se stessi e chi cerca di migliorarsi e dare un contributo anche all'attuale scadente societa'..a quanto pare tu appartieni piu' alla prima categoria.. :(
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 30 Agosto, 2007, 21:04:52 pm
Citazione da: "aletheia"
:?  :? Guerra di religione,,mi sembra che ne stiate facendo una qui... :-D
Premetto che ne so poco,se nn quasi nulla, riguardo il tema trattato in questo topic,come molti,, so solo quello che dicono ai tg e cio' che scrivono sui giornali,,quindi piu' notizie rigonfiate che l'effettiva verita'... :evil:
Pero' da cio' che leggo,,e sinceramente nn ho voglia di giudicare,anche un po' per la mia ignoranza,quindi mi limito a dare il mio parere..
Noto con piacere che nass e' un ragazzo dai sani principi,,anche troppo sani.. :wink:
Nass, cio' nn implica che tutto cio' che dici,che sostieni nn sia discutibile..vedo che nn metti in dubbio cio' in cui credi e le critiche nn ti sono tanto simpatiche..ma uno dei tanti modi di migliorarsi nn e' saper accettare le critiche e confrontare le proprie idee con quelle altrui??
Pero' quando ti si chiede di dimostrare qualcosa ti rifugi in un "io nn devo dar spiegazioni a nessuno",e i malefatti commessi dai musulmani nn ti riguarda..attualmente l'islam,per quanto ne so,nn ha una buona immagine,e se tu continui a dar spiegazioni col tuo "egoismo" nn credo proprio che migliorerai molto la situazione..
C'e' chi cerca di migliorare solo se stessi e chi cerca di migliorarsi e dare un contributo anche all'attuale scadente societa'..a quanto pare tu appartieni piu' alla prima categoria.. :(


Cara/o aletheia capisco perfettamente le tue perplessità e credimi solitamente non sono così....potresti chiedere alle persone che mi conoscono come riprova.
Forse non è bello ma il problema è che qui so con chi ho a che fare.....ho già speso troppe energie con questo tipo di persona.

Molte volte anche a scuola mi sono trovato davanti persone che non volevano capire e io ci ho speso giorni, settimane, mesi per cercare di stabilire un dialogo..

Sono cosciente che molte cose della mia religione siano soggetti a cattivas interpretazione...e se qualcuno mi muove una critica lo comprendo benissimo, e sempre cerco di dare una risposta sia per migliorare me stesso che per dare una risposta a chi mi sta a sentire.
Io mi sono iscritto su associna per altri motivi, e credimi non sto sfuggendo al mio dovere....ma permetterai che sono in grado di capire quando ne vale la pena e quando no (di discutere).

ò la stessa cosa con i cinesi.....quanto si parla male di loro? E quanti stanno a sentire le loro motivazioni?......

Mi dispiace se ti sono sembrato quel tipo di persona, e sar¶ felice di dialogare con te, in altre circostanze, sempre nel rispetto delle diversità.


Un salutone :-)
Titolo:
Inserito da: dorian - 30 Agosto, 2007, 21:22:02 pm
nassim
attenzione
hanabi e herbrand
sono la stessa persona.
moltiplicazione dei pani e
dei pesciolini ...da pescare
pesciolini ...che saremmo noi.

ciao hanabi ciao herbrand
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 30 Agosto, 2007, 21:24:11 pm
Citazione da: "dorian"
nassim
attenzione
hanabi e herbrand
sono la stessa persona.
moltiplicazione dei pani e
dei pesciolini ...da pescare
pesciolini ...che saremmo noi.

ciao hanabi ciao herbrand


Grazie dorian....in ogni caso non mi interessa discutere con lui. Vorrei però prima o poi scambiare 4 chiacchiere con shao yun scommette che mi darebbe molte delucidazioni sul buddhismo e sul tao....sarebbe davvero bellooooo :)
Titolo:
Inserito da: ShaoYan - 31 Agosto, 2007, 00:35:25 am
Citazione da: "Nass_hui"
Citazione da: "dorian"
nassim
attenzione
hanabi e herbrand
sono la stessa persona.
moltiplicazione dei pani e
dei pesciolini ...da pescare
pesciolini ...che saremmo noi.

ciao hanabi ciao herbrand

Grazie dorian....in ogni caso non mi interessa discutere con lui. Vorrei però prima o poi scambiare 4 chiacchiere con shao yun scommette che mi darebbe molte delucidazioni sul buddhismo e sul tao....sarebbe davvero bellooooo :)


Nass, sicuramente avremmo occasione di fare 4 chiacchiere. Non arrenderti e ricordati che noi siamo fieri di averti tra noi (o almeno io). :wink:
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 31 Agosto, 2007, 01:35:26 am
Citazione da: "ShaoYan"
[Nass, sicuramente avremmo occasione di fare 4 chiacchiere. Non arrenderti e ricordati che noi siamo fieri di averti tra noi (o almeno io). :wink:


Allora non vedo l'ora:-)....e io sono felice e fiero di essere tra di voi
Titolo:
Inserito da: Shinosuka - 31 Agosto, 2007, 01:37:27 am
Ankio io è felice di averti qui :-D
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 31 Agosto, 2007, 02:16:22 am
Citazione da: "Shinosuka"
Ankio io è felice di averti qui :-D


Uhh uhh grazie sisterrr:-D
Titolo:
Inserito da: Herbrand - 31 Agosto, 2007, 02:33:18 am
Citazione da: "dorian"
nassim
attenzione
hanabi e herbrand
sono la stessa persona.
moltiplicazione dei pani e
dei pesciolini ...da pescare
pesciolini ...che saremmo noi.

ciao hanabi ciao herbrand


Dorian,

sulla base di cosa mette in discussione la nostra buona fede? Se vuole chieda all'amministratore di controllare i nostri indirizzi IP, si ricrederà.

Ci pensi bene prima di accusare le persone senza prove.
Titolo:
Inserito da: hanabi - 31 Agosto, 2007, 02:36:39 am
o mamma mia..dorian credi che io herbrand siamo la stessa persona?? 8O ..ma fa come vuoi  :lol: ...poi parli di pescare pesciolini..stai girando proprio un bel film :o .Nassim chiamami pure razzista fai come vuoi :D a me che importa?So di non esserlo e ti ripeto che tutto questo vittimismo non serve a niente...poveretto nassim...la sua religione viene criticata da un gruppo di razzisti senza scrupoli :D ..bella l immagine che vuoi dare di noi perche non hai niente da dire..complimenti..sei un vero signore. hai detto ad aleteia che sai con chi hai a che fare.....non mi sembra proprio guarda..ti arrocchi sulle tue posizioni senza discutere..non hai bisogno di spiegare niente...diciamo tutte sciocchezze*_*..e in base a cosa?in base a quale autorita dici certe cose?Noi abbiamo argomentato ampiamente e tu semplicemente non hai risposto..hai detto:
Molte volte anche a scuola mi sono trovato davanti persone che non volevano capire e io ci ho speso giorni, settimane, mesi per cercare di stabilire un dialogo..
Ecco che ricominciamo col vittimismo...ma quando la finisci?qui stiamo crticando l islam,non le singole persone,non stai a scuola a parlare con gente che non sa nemmeno di cosa parla. hai detto:
ma permetterai che sono in grado di capire quando ne vale la pena e quando no (di discutere).

Non ne vale la pena di discutere quando si portano delle critiche sensate?La stai prendendo un po troppo sul personale eh?e smettila poi...la frase sui cinesi che hai detto e ridicola: la stessa cosa con i cinesi.....quanto si parla male di loro? E quanti stanno a sentire le loro motivazioni?......

che c entrano i cinesi con l islamòE sai cosa significa criticare e cosa significa parlare male?No caro..questo tuo tentativo di fare il povero indifeso..di fare la vittima..questo tuo tentativo di farmi passare per razzista e semplicemente patetico.Hai dimostarto ampiamente di non saper accetare le critiche all'islam..hai dimostarto di essere arrogante e di conoscere la tua religione in modo molto superficiale.puoi fregare gli altri utenti quando la butti sul personale e fai il poveretto..non freghi me.Come ho detto piu volte separo le singole persone dall islam..io critico la sua dottrina e lo stesso fa herbrand.Ma questo non lo vuoi capire..non ti conviene eh?senno come fai a fare la povera vittima...al posto di dire frasi senza senso e di circostanza prova a seguire il consiglio di ale.
Titolo:
Inserito da: Shinosuka - 31 Agosto, 2007, 02:39:52 am
Citazione da: "Herbrand"
Citazione da: "dorian"
nassim
attenzione
hanabi e herbrand
sono la stessa persona.
moltiplicazione dei pani e
dei pesciolini ...da pescare
pesciolini ...che saremmo noi.

ciao hanabi ciao herbrand

Dorian,

sulla base di cosa mette in discussione la nostra buona fede? Se vuole chieda all'amministratore di controllare i nostri indirizzi IP, si ricrederà.

Ci pensi bene prima di accusare le persone senza prove.


Io non ho dubbi, sono due persone diverse.
Ne sono sicura perchè herbrand scrive in italiano, con gli accenti.
ò una cosa decisamente evidente la loro diversità.
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 31 Agosto, 2007, 02:51:44 am
Citazione da: "hanabi"
o mamma mia..dorian credi che io herbrand siamo la stessa persona?? 8O ..ma fa come vuoi  :lol: ...poi parli di pescare pesciolini..stai girando proprio un bel film :o .Nassim chiamami pure razzista fai come vuoi :D a me che importa?So di non esserlo e ti ripeto che tutto questo vittimismo non serve a niente...poveretto nassim...la sua religione viene criticata da un gruppo di razzisti senza scrupoli :D ..bella l immagine che vuoi dare di noi perche non hai niente da dire..complimenti..sei un vero signore. hai detto ad aleteia che sai con chi hai a che fare.....non mi sembra proprio guarda..ti arrocchi sulle tue posizioni senza discutere..non hai bisogno di spiegare niente...diciamo tutte sciocchezze*_*..e in base a cosa?in base a quale autorita dici certe cose?Noi abbiamo argomentato ampiamente e tu semplicemente non hai risposto..hai detto:
Molte volte anche a scuola mi sono trovato davanti persone che non volevano capire e io ci ho speso giorni, settimane, mesi per cercare di stabilire un dialogo..
Ecco che ricominciamo col vittimismo...ma quando la finisci?qui stiamo crticando l islam,non le singole persone,non stai a scuola a parlare con gente che non sa nemmeno di cosa parla. hai detto:
ma permetterai che sono in grado di capire quando ne vale la pena e quando no (di discutere).

Non ne vale la pena di discutere quando si portano delle critiche sensate?La stai prendendo un po troppo sul personale eh?e smettila poi...la frase sui cinesi che hai detto e ridicola: la stessa cosa con i cinesi.....quanto si parla male di loro? E quanti stanno a sentire le loro motivazioni?......

che c entrano i cinesi con l islamòE sai cosa significa criticare e cosa significa parlare male?No caro..questo tuo tentativo di fare il povero indifeso..di fare la vittima..questo tuo tentativo di farmi passare per razzista e semplicemente patetico.Hai dimostarto ampiamente di non saper accetare le critiche all'islam..hai dimostarto di essere arrogante e di conoscere la tua religione in modo molto superficiale.puoi fregare gli altri utenti quando la butti sul personale e fai il poveretto..non freghi me.Come ho detto piu volte separo le singole persone dall islam..io critico la sua dottrina e lo stesso fa herbrand.Ma questo non lo vuoi capire..non ti conviene eh?senno come fai a fare la povera vittima...al posto di dire frasi senza senso e di circostanza prova a seguire il consiglio di ale.



Ma mica hai detto che non ti importa quello che penso?
Certo che sei noioso, cos'è stai cercando di provocarmi? eheh mi sa che non mi conosci..
Quello dei cinesi era un esempio sveltone :wink:

Ma le tue batterie non si scaricano mai?

Mamma mia voi paladini della giustizia la fate un pò troppo lunga eh...

Amico te l'ho già detto.....la verità è nel silenzio.
A dire il vero manco so perchè ti ho ancora risposto...Comunque continua pure a darci degli idioti a tutti...almeno ci fai divertire un pò :-D
Titolo:
Inserito da: dorian - 31 Agosto, 2007, 02:52:30 am
il forum
a mio avviso non deve avere finalità offensive;
si scherza, si discute, ci si confronta civilmente,
se poi esistono dei motivi di non condivione di queste regole,
aihmè sorge il sospetto di secondi fini...
di ci? che diventa alla lunga persecutorio e persino noioso.

nassim giunge con il  miglior sentire e le migliori intenzioni
(le intuisco dalle sue parole come intuisco dalle vostre la volontà di scontro e di crociata)

a voi la parola e quando non meriterete una risposta
parlerete al vento !

comunque non vi odio

 :)  :)  :)
Titolo:
Inserito da: hanabi - 31 Agosto, 2007, 02:54:10 am
Un applauso a shinosuka :D allora ti serve trovare gli errori di battitura e la mancanza degli accenti :D .
P.s.
vorrei vederti scrivere con questa tastiera..chissa che ne uscirebbe..considerando che alcune cose che hai scritto con la tastiera normale forse sono comprensibili solo a te :-D .
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 31 Agosto, 2007, 02:56:49 am
PS: ho dimostrato ampiamente che sei insopportabile ahaha.
 E comunque cos'è vuoi smentire che i cinesi sono discriminati? Rischi grosso a dirlo qui amico:-P

stammi bene....dovresti andarci anche tu in Cina, fanno dell'ottimo te, e scommetto che hanno pure degli ottimi infusi contro l'irascibilità. :twisted:
 :-D
Titolo:
Inserito da: Nass_hui - 31 Agosto, 2007, 02:59:25 am
Citazione da: "dorian"

a voi la parola e quando non meriterete una risposta
parlerete al vento !

comunque non vi odio

 :)  :)  :)


Non avrei potuto dirlo meglio.....nemmeno io vi odio :-D
Titolo:
Inserito da: Leviatano - 31 Agosto, 2007, 03:03:50 am
Guerra di religione e flame.