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Aree Tematiche => La mia vita in Cina => Topic aperto da: MBC - 21 Gennaio, 2012, 10:45:38 am

Titolo: Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 21 Gennaio, 2012, 10:45:38 am
Ora che mi trovo ad hangzhou, non più shanghai o pechino la sento molto di più questa inflazione di cui si parla spesso da queste parti. Io al supermercato non spendo mai meno di 100 rmb alla volta, e ci vado mantenendo il frigo mezzo vuoto 4 volte.
Tralasciando verdura ma sopratutto frutta anche la carne oramai...

Le uniche cose che non sono aumentate in 10 anni sono le sigarette....

Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: Stefanoski - 21 Gennaio, 2012, 11:39:50 am
Penso anch'io che in alcune città, anche più piccole, i costi siano diventati elevati. Pensa che io le prime differenze le ho viste al mercato con il pesce e ai banchi di alcuna frutta. La fortuna per molti è che spesso puoi trovare da 0 a 1000 e puoi mangiare ancora con pochi spicci. Anche a Hong Kong, che è carissima, trovi per mangiare a 2 spicci.

A Guangzhou vedo meno questa differenza, o meglio, la trovo più accessibile rispetto ad altre grandi città. Sempre che non si va in alcuni centri commerciali dove ti bastonano per bene...
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: vasco reds - 21 Gennaio, 2012, 12:34:02 pm
i prezzi di molta frutta erano già a livello europeo nel 2009 così come certe verdure quest'anno mi hanno meravigliato le mele da 60 yuan l'una e quelle "tatuate" che arrivano a 100\200 yuen l'una
http://www.xe.com/ucc/convert/?language=it&Amount=60&From=CNY&To=EUR (http://www.xe.com/ucc/convert/?language=it&Amount=60&From=CNY&To=EUR)
fate un po' i conti

l'unica cosa che non ho visto aumentare in 15 anni è il prezzo degli autobus a 1 yuan a tratta ma qui è stato aggirato l'ostacolo degli aumenti sostituendoli con gli autobus col condizionatore e il riscaldamento che costano 2 yuan a tratta

altra cosa aumentata poco sono i mentou che si trovano ancora a 1  o 1,50 yuan

l'acqua che costava più delle bibite gassate o della birra ora è quasi a livello

per le case dipende dalle zone, alcune fanno concorrenza a lle zone più snob delle capitali nazionali o finanziarie europee, e pensare che fino a 14 anni fa la casa te la dava lo stato gratis....
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: Stefanoski - 21 Gennaio, 2012, 12:38:44 pm
per le case dipende dalle zone, alcune fanno concorrenza a lle zone più snob delle capitali nazionali o finanziarie europee, e pensare che fino a 14 anni fa la casa te la dava lo stato gratis....

Vero. Solo che lo Stato la casa gratis te la dava pure pochissimi anni fa (non so ora ma nel 2008 sicuro) in base a ciò che era successo in passato (espropriazione terra ad esempio o non so quale altro motivo perchè non me ne sono interessato a fondo).

Pensare più che altro ad aver investito 10 anni fa. Oggi varrebbero un botto :)
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 21 Gennaio, 2012, 12:44:06 pm
per le case dipende dalle zone, alcune fanno concorrenza a lle zone più snob delle capitali nazionali o finanziarie europee, e pensare che fino a 14 anni fa la casa te la dava lo stato gratis....

Vero. Solo che lo Stato la casa gratis te la dava pure pochissimi anni fa (non so ora ma nel 2008 sicuro) in base a ciò che era successo in passato (espropriazione terra ad esempio o non so quale altro motivo perchè non me ne sono interessato a fondo).

Pensare più che altro ad aver investito 10 anni fa. Oggi varrebbero un botto :)
anche ora, almeno ad hangzhou...
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: enteromorfa - 21 Gennaio, 2012, 12:47:17 pm
penso che una casa di 10 anni fa in cina se non la buttano giù per farne un'altra ci manca poco..anche perchè con le manutenzioni inesistenti che vedo, dopo 10 anni diventa un tugurio
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: vasco reds - 21 Gennaio, 2012, 12:50:17 pm
14 anni fa mi informai per le spese condominiali..... mi guardarono allucinati  :smiley_grin:
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 21 Gennaio, 2012, 12:51:53 pm
vero che comunque costruiscono male: finestre con spifferi in cui ci passerebbe un gatto anoressico, muri sottili...

cmq a noi le pese condominiali le chiedono e sono pure salate: 150 rmb al mese...mah
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: Stefanoski - 21 Gennaio, 2012, 12:54:47 pm
penso che una casa di 10 anni fa in cina se non la buttano giù per farne un'altra ci manca poco..anche perchè con le manutenzioni inesistenti che vedo, dopo 10 anni diventa un tugurio

Beh, non è completamente vero. Posso testimoniarlo in prima persona. Forse i miei parenti hanno avuto culo, non so che dirti, oppure alcune cose sono state costruite bene.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: enteromorfa - 21 Gennaio, 2012, 12:57:13 pm
vabbè dai, ora non mi prendere troppo seriamente, era una battuta per dire che in genere le case hanno un "ciclo vitale" molto più breve che da noi...
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: Stefanoski - 21 Gennaio, 2012, 13:01:06 pm
Ci mancherebbe ;)
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: vasco reds - 21 Gennaio, 2012, 14:10:28 pm
si, si sono resi conto che le manutenzioni poi vanno fatte  :smiley_grin:
per il resto concordo, ultimamente ho visto una casa da  10.000€ al mq con rifiniture abbastanza racapezzate...
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 22 Gennaio, 2012, 15:33:42 pm
e cmq: apartamento in periferia due camere da letto, 4600rmb al mese più 150rmb spese condominiali.

Mia cugina con 800 euro al mese ha affittato un intera casa vicino a monaco,sempre perfieria (germania)...
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: vasco reds - 22 Gennaio, 2012, 15:39:49 pm
e cmq: apartamento in periferia due camere da letto, 4600rmb al mese più 150rmb spese condominiali.

Mia cugina con 800 euro al mese ha affittato un intera casa vicino a monaco,sempre perfieria (germania)...

ma li di "spese condominiali" cosa c'è? non di certo la pulizia scale e ascensore..... un po' di luce e cosa?
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: ShaoYan - 23 Gennaio, 2012, 16:40:44 pm
Ok non parlo di Shanghai, ormai vivere a SH è diventato un lusso.  :smiley_lipsrsealed: e mangiare con pochi spicci rischi un'infezione virale allo stomaco... Ormai compro solo riso e verdura.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: vasco reds - 23 Gennaio, 2012, 16:46:02 pm
 :smiley_grin: pensa se lo avessi scritto io che polemice con i buongustai della zona :smiley_grin:
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: Senbee - 24 Gennaio, 2012, 08:39:17 am
A Hong Kong e ShenZhen si trova ancora sempre un posto dove non si spende nulla e si mangia benissimo. Il posto spesso è sporchissimo ma la ciotola, le bacchette e il cibo sono assolutamente puliti (è lo standard di Hong Kong, controlli a tappeto di agenti dell'igiene in borghese e se c'è qualcosa che non va ti fanno chiudere il locale per sempre).
A me piace moltissimo questo assurdo mix, per cui trovi ipermercati e negozi con prezzi che neanche a Manhattan, e subito sotto i baracchini con cose deliziose cantonesi a mezz'euro, con mercati all'aperto in cui perdersi. Il tutto nel caldo torrido e umido del Sud. Sono profondamente innamorato di questi posti.

Stessa cosa per il vestiario, trovi tutto: la roba costosissima griffata (comunque a un prezzo inferiore che in Europa, dato che a Hong Kong non paghi comunque l'IVA), la roba di grande qualità ma a prezzi più che abbordabili (tipo G2000), la robetta usa e getta a mezz'euro (la preferisco, è pieno di roba divertentissima e originale).
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 24 Gennaio, 2012, 08:49:14 am
senbee, scusa ma si parla di vivere in cina, non di fare il turista ;)
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: Senbee - 24 Gennaio, 2012, 09:50:40 am
Infatti ci vivo.
Al momento sono in Italia, ma ci ho vissuto parecchio, come ho scritto, ci sto per andare a vivere, e soprattutto la mia ragazza vive lì da una vita e queste cose le sappiamo bene.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 24 Gennaio, 2012, 10:06:52 am
Citazione
s
Infatti ci vivo.
Al momento sono in Italia, ma ci ho vissuto parecchio, come ho scritto, ci sto per andare a vivere, e soprattutto la mia ragazza vive lì da una vita e queste cose le sappiamo bene.
[/quote
quindi immagino che tu sappia che i prezzi di frutta e verdura siano aumentati esponenzialmente nelle maggiori città cinesi ma lo stipendio medio non proprio. Così come la carne.

Nei locali per strada, dove usano l olio riciclato come minimo 5 volte ci mangio anch'io,anche se ultimamente dopo aver scoperto come riciclano l olio, una volta al mese. Ma tralasciando le condizioni igieniche che fanno ammalare anche i cinesi, per cui molti hanno vermi nello stomaco e non ingrassano, vedo anche la un aumento dei prezzi...

Vorrei sapere cosa intendi per spendere nulla...20rmb?50? A me sembra che la vita, sia ad hangzhou che shanghai e pechino (che ha sorpassato per costo della vita, Hong Kong) sia sempre più difficile se non guadagni almeno 12.000 rmb al mese

Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: Senbee - 24 Gennaio, 2012, 10:41:15 am
Non prendo mai roba fritta, dell'olio non ti saprei dire. Mangio soprattutto noodle e riso. La carne è sempre stata scarsa in Cina, ed è giusto così. Se ne trova di ottima qualità sempre nei mercati, Wan Chai, eccetera. Anche il pesce. Vermi? Mai presi. Tra ShenZhen e Hong Kong le misure igieniche sono di standard europeo (anzi anche migliori rispetto a UK), e le ispezioni e le chiusure sono molto rigide. Lo faceva notare anche una recente indagine del sempre ottimo South China Morning Post.
La frutta la trovo a buon prezzo nei mercati. Ovviamente non pesche e mele o roba occidentale. Ma a me piace di più la frutta locale (poi ho anche una passione per il durian, che in effetti costicchia ma via, ogni tanto me lo posso permettere). Certamente i prezzi sono aumentati ma è normale, d'altronde i lbengodi non può esistere sempre, ed è giusto che i lavoratori delle campagne comincino a chiedere diritti e salari adeguati. Ciò non toglie che si trovino ancora molti posti in cui si spende poco, si mangia e ci si veste bene.
Tra me, la mia ragazza e i suoi si guadagna abbastanza, anzi certamente molto di più rispetto all'Italia come "arrivare alla fine del mese". Ci togliamo molte più soddisfazioni che in Italia, ecco. Siamo pure riusciti a comprare un paio di case, fatte bene e in zone dove costano poco ma in futuro saliranno di prezzo (fuori ShenZhen, e al nord).

Certo, la mia è un'esperienza cinese molto limitata: al nord (ChangChun) e a ShenZhen con frequenti visite a Hong Kong (dove, lo so benissimo, vivere costa moltissimo ma solo per l'affitto: mangiare e vestirsi costa ancora un decimo che in Italia, sempre se ti piace vivere alla cantonese, ovviamente se cerchi cibo occidentale ti rovini).
Al momento credo che ShenZhen continui a essere il vero bengodi cinese: standard europei, vicinissimo a Hong Kong, pieno di verde e di natura, vicino a zone della Cina da cui arrivano cose a bassissimo costo, con possibilità di trovare casa in zone dove costa poco perché fuori mano ma a un tiro di schioppo dalla bellissima e velocissima metropolitana (costruita dalla stessa società di quella mitica di Hong Kong), servito da un aeroporto strepitoso (progettato peraltro dal nostro Fuksas).
È anche comodo per i vari visti: io prendo sempre l'aereo da Bologna per Hong Kong senza fare alcun visto. Poi a Hong Kong faccio il visto per la Cina con pochi euro e molto velocemente (magari ne approfitto per farmi due o tre giorni in questa città che adoro alla follia), prendo il treno e in un'ora sono a casa, vicino allo zoo e ai laghi, nel verde e attorniato da servizi perfettamente funzionanti e residence puliti e ben tenuti, tra negozi "alti" e negozietti dove si mangia benissimo e a pochi euro (la volta che ho speso di più, mangiando il pesce allevato nel vicino lago, mi sono andati via 100 yuan :D), tipo il barbiere che ti taglia perfettamente con 10 yuan e sta aperto dalle 9 alle 23, zona universitaria, accanto al parco naturale delle mangrovie (per mantenerlo hanno deviato l'autostrada).

Insomma: la "mia" Cina è tutto l'opposto di quello che alcuni di voi descrivono. Ha certo dei difetti, ma non certo quelli che dite.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 24 Gennaio, 2012, 11:01:11 am
Wanchai e una delle zone principali dello shopping a HK, ci sono stato per 2 settimane aspettando il visto e non mi sembra un granché rappresentativa di HK...ma e la mia opinione eh, e HK non la conosco bene...


...ma parlando di Shenzhen, città costruita dal nulla negli anni 80 voluta da Deng, a quattro passi proprio da HK e si vede non mi sembra proprio un buon esempio per parlare di cina. Shenzhen e stata la PRIMA in assoluto a godere del nuovo corso denghiano. Voluta fortemente da Deng per la sua vicinanza con HK, e sempre stata un caso particolare in cina. Citta costruita dal niente, fatta di immigrati fa parte di quella zona BIANCA di cui alcuni libri di storia moderna parlano (dove quella rossa e'pechino e il nord, quella gialla, shanghai e il centro).

Poi Shenzhen non mi sembra proprio un bengodi, almeno non per i cinesi stessi, ma noi occidentali raramente vediamo le cose come realmente stanno:
-ha il più alto numero di poliziotti della cina, subito dopo Pechino
-ha uno dei tassi di criminalità più alto della cina ( l 80% commesso dai migranti) , se non il più alto (basta una semplice ricerca su google per scoprirlo) e non per niente viene definita dai cinesi "LUAN" 乱.
- quasi il polo dell industria della prostituzione in cina, definito già da qualche giornalista la città delle ragazze, che dalle campagne si riversano a Shenzhen.
..

Stare a Shenzhen giudicando la cina e pressapoco come stare ad HK...o come prendere ad esempio NY parlando degli Stati Uniti....
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 24 Gennaio, 2012, 11:18:25 am
un decimo che in italia?Forse 10 anni fa, con l euro più forte era anche vero, ma sicuramente non ora.

Io sto ad Hangzhou e se in italia riesco a mangiarmi una pizza per 6 euro, ad hangzhou costa come minimo 7. (da pizza hut, lasciando perdere i super ristoranti aperti da noi italiani, più cari pure che in italia stessa...). Ma parliamo di supermercati:
caffe lavazza crema e gusto: 60 rmb (38 su taobao)
pasta, la più economica: 13 rmb
olio d oliva del più scadente: un litro, 60 rmb (in offerta!!!)
acqua: (nonfu shangquan tanica da 4 litri arriva ora ai 6 rmb al supermercato: Watson da 4 litri arriva addirittura al convenient ai 19rmb)

poi:
pomodori: 2 di numero per 4 rmb(mínimo)
cetrioli: 2 di numero per 5 rmb (mínimo)


NB: presto faro una ricerca più approfondita.




se parli di cibo cinese non e neanche tanto vero.
Piatto di pasta (cucina di Lanzhou) costa qui in periferia di Hangzhou, 12 rmb. (da noi costa 12 euro?). Sempre nello stesso ristorante un piattino con un po di agnello e cumino costa 30 rmb minimo (da noi lo pagheresti 30 euro?).E parlo di un ristrante da 15 mq, quelli economici...
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: Senbee - 24 Gennaio, 2012, 12:03:39 pm
Devi anche vedere dove c'è la criminalità a ShenZhen, cioè non in "centro" (ossia quell'enorme zona che va dai laghi a She Kou), nei villaggetti di baracche attorno alla città. Una criminalità in diminuzione e sempre inferiore agli standard europei (per non parlare di quelli americani) comunque. A ShenZhen vado nel mercato notturno senza problemi, anche con la mia ragazza. mai successo nulla. Polizia pochissima, evidentemente è nelle zone "calde".
Certo, no è la Cina, sono d'accordo. Ma è la Cina del futuro, quella a cui punta di diventare il resto della Cina, come ho avuto modo di vedere nell'altra città in cui ho abitato fino a qualche mese fa, ChangChun, nel nord vicino ad Harbin, una specie di città-cantiere di gente che è stata finora a ShenZhen e adesso torna per ampliare la città e costruire una nuova Cina grazie alle nuove regole economiche mutuate dall'esperimento riuscito di Deng, contrapposto alla dittatura antieconomica di Mao.
ShenZhen, zona inaspettatamente anche di cultura: pochi lo sanno, ma c'è un museo straordinario nel nuovo centro amministrativo, biblioteche stratosferiche e soprattutto le piccole città fortificate antichissime degli Hakka, rimaste incredibilmente identiche a com'erano 400 anni fa, completamente innestate dentro la metropoli e ben conservate da un'ottima (una volta tanto) scelta politico-amministrativa.
Gli stipendi nostri sono però occidentali: io sono sui 13000 yuan netti, la mia ragazza sugli 11000, suo padre poi è prof di economia all'università e lì di soldi ne fa parecchi, anche se è considerato benestante ma non ricco guadagna più di noi messi insieme. Insomma, stipendi europei ma con cibo (cinese: io adoro il cibo cinese, non mi è mai venuto in mente di comprare olio d'oliva o spaghetti in Cina, lo ritengo una follia) davvero 10 volte meno (qui un primo al ristorante costa 7 euro, lì 7 yuan e in certi posti anche meno...). L'ultimo baracchino in cui sono andato mi ha servito un piattone fumante di brodo e noodles, con le cotiche e le verdure (foglie di aglio fresco, erba cipollina, rafano, loto). Delizia allo stato puro, 4 yuan. Visibilio :-) In pieno centro. Certo, non c'era l'aria condizionata e ci siamo fatti sparare il ventilatore in faccia, e probabilmente è per quello che costava così poco. Ma è pieno di baracchini del genere, si trovano ovunque.
La sicurezza a ShenZhen è data dal fatto che tutte le case sono quasi sempre dentro un unico quartierino tutto recintato, con la guardia all'ingresso. In pratica l'intero quartierino è gestito dai privati che l'hanno costruito, che pagano anche la sicurezza. Un po' come a Hong Kong per i singoli grattacieli "popolari" a Western, dove ho vissuto per un annetto circa (prendevo poi il traghetto ogni giorno per andare a ChungChao, meravigliosa isola su cui lavoravo in una scuola elementare bellissima).
Un'altra cosa che amo di ShenZhen è la concezione "a campus" dell'architettura: ogni quartiere ha il suo campetto da basket, ci sono servizi per tutti, vai al lago e puoi pescare, eccetera. Qui in Italia se vuoi tirare due canestri come minimo devi iscriverti in palestra, se vuoi pescare due pesciolini con il filo e il rocchetto devi prendere addirittura la licenza di pesca, e cose del genere. Too bad.

I difetti veri di ShenZhen sono gli stessi che noto in Cina in generale: la disparità terribile tra benestanti cittadini e poveracci nelle baracche in periferia estrema, la pena di morte (seppure in costante diminuzione e attualmente per fortuna ancora in piena moratoria), la censura su Internet così stupida e inutile che obbliga tutti a comprare una VPN altrimenti nemmeno si riesce a lavorare in pace, e cose del genere. Alcuni sono legati al fatto che ancora la Cina era sostanzialmente un paese del terzo mondo fino a pochissimi anni fa, e quindi non è che uno si possa aspettare Manhattan ovunque, e altri sono dovuti allo sviluppo incontrollabile e sfrenato che ha certo tantissimi fattori positivi ma certamente anche qualche effetto collaterale difficile da arginare, per quanto le autorità mi sono sempre sembrate seriamente intenzionate a lavorare per il bene comune. Hanno anche loro il loro bel potere da difendere purtroppo, ma non sono così bieche come le si dipinge in Italia, sicuramente.

Vi racconto una piccolissima cosa insignificante, che però per me è simbolica: dovevo andare a un matrimonio e mi sono accorto di non avere scarpe "buone". Qui in Italia le trovo tutte almeno a 100€ minimo minimo e sono tutte fuori misura (io porto il 38 e mezzo... partono dal 43...) e tutti mi dicono che devo farmele fare su misura, cioè devo spendere 2000€ :-O Allora che faccio? Telefono ai miei "suoceri" e gli chiedo di trovarmene. Loro amano andare in giro per shopping, mi mandano delle foto quando ne trovano che corrispondano alla descrizione di quelle che piacciono a me. Ne trovano di bellissime a 380 yuan, fatte a mano, marca italiana. Me le spediscono, arrivano in un mese, giusto perfette per il matrimonio. Risparmio netto: 1940€ (calcolate 10€ di spese di spedizione ed eventuale IVA da pagare in dogana). God bless China! ^___^
Torno quest'estate. È qualche mese che non vado in Cina quindi non vedo l'ora di tornarci. Vedremo cos'è cambiato.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 24 Gennaio, 2012, 12:21:38 pm
sai perché non vedi quello che ho visto io a shenzhen?Perche frequentiamo persone differenti. Io in cina ho solo amici cinesi, dal professore che guadagna una fortuna al poveraccio che lavora nel ristorante per 1200rmb, vive con altre 3 persone e non spende mai più di 20 rmb al giorno. Dal mio boss che gira col suo jet privato e spesso e volentieri gioca a golf da qualche parte nel sud della cina al guaglio che mi ha trovato casa e per cui 1000 rmb al mese d affito sono troppi...A prescindere dal classico della ragazza cinese,  di occidentali ne frequento veramente pochi, ad hangzhou?Solo il messicano che grazie alla sua ragazza sinofoba ha il ristorante messicano peggiore della cina.
o forse veramente shenzhen e'questa eccezione, paradiso in cina, allora magari... parto domani!!! :smiley_kiss: :smiley_kiss:

Anchio mi muovevo, da pechino a shanghai a guangzhou (zona stazione) a tutte le ore, ma nessuno mi toccava in quanto occidentale.Contavo pure i pezzi da cento per strada a mezzanotte..roba che in italia...Ma se ero cinese?Pensi veramente che sei solamente un nuovo cittadino a shenzhen? O forse godi di certi privilegi dettati dal colore della tua pelle senza che te ne accorgi?
  Di shenzhen così come di Guangzhou ho sentito parlare così come si parla delle zone più pericolose di napoli...da cinesi. Una mia amica gli hanno rubato il cellulare sulla autobus, da fuori. Il tipo e saltato ed e scappato. Un tedesco si e ritrovato senza un rene, svegliato in una vasca da bagno dopo aver conosciuto una ragazza al bar...giornali, forum, blog...in cinese...notizie che arrivano e vengono "armonizzate"per non creare scompiglio....


Con le scarpe tocchi un tasto doloroso: a parte il numero che qui trovi al massimo il 43, poi sono care! Io a Bolzano con 50  euro mi compro scarpe decenti, qui sotto i 120 euro non si trova niente....


Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: vasco reds - 24 Gennaio, 2012, 12:29:18 pm
come avevo postato in un vecchio topic a me risulta che la gente vada a fare la spesa a hk dalla rpc perchè più economica

ultimamente in una famosa città con lago ho visto poliziotti\guardie ogni 50 mt. zona altamente turistica e lussuosa
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 24 Gennaio, 2012, 12:32:34 pm
si ma infatti!prima di partire la mia ragazza mi consegna a due mani un foglio pieno zeppo di prodotti cosmetici che a hk costano meno. Un mio amico mi chiede se gli compro l iphone4s (lui piglia 3000 rmb al mese..)...

HK costa meno,decisamente....
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: vasco reds - 24 Gennaio, 2012, 12:35:22 pm
altra cosa iper costosa rispetto agli usa europa sono i prodotti di Hermes costano spesso il doppio e a volte introvabili

e non mi risulta che i negozi di hermes facciano la fine di piazza italia :smiley_grin:
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 24 Gennaio, 2012, 12:38:26 pm
il mac pero costa meno in cina...hehehhe, mac book pro 13

(http://ts1.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=1545744028180&id=a3475035570ddc101d56ba8c761ddcdb)

 l ho pagato 8200rmb..
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: Senbee - 24 Gennaio, 2012, 12:44:52 pm
Uhm, no, io conosco solo cinesi là. La mia ragazza è cinese e i suoi sono cinesi, originari di ChangChun e immigrati a ShenZhen una ventina di anni fa (come tutti del resto qui a ShenZhen). Suo padre insegna proprio all'Università di ShenZhen, sua madre è ingegnere ma fa la casalinga visti gli introiti del marito :-) e comunque è campionessa di mahjong e si tira su uno stipendio grazie alle nottate nelle bische più o meno clandestine di quartiere :D
Per le scarpe, giuro che sono costate 40€ ed erano ottime. Un anno fa. Non ricordo bene di preciso dove le hanno comprate, era uno di quei mall immensi in cui ci sono tre o quattro piani solo di negozi di scarpe in "open space", quindi look occidentale ma metodo cinesissimo tipo "mercato con 2000 negozi che vendono tutti lo stesso genere merceologico". C'è poi anche da dire che la qualità intrinseca non la so: per fortuna nel mio lavoro non dovevo andare vestito come un damerino e quindi la mia vita nel sud della Cina è sempre stata con le infradito ai piedi per il 99,9999% della permanenza ^_^
L'unico problema è che per comprare UNA cosa devi girare per GIORNI perché ci sono talmente tanti negozietti da confrontare che ci perdi la vita :-) Poi io tratto: sto imparando quasi più il cantonese che il mandarino ed è utilissimo per abbassare il prezzo (che mi tengono sempre altissimo solo perché mi vedono senza occhi a  mandorla, ma appena comincio a parlare con un perfetto accento hongkonghese - ma in realtà so solo i numeri e ciò che basta per trattare! - cominciano subito ad abbassare la cresta e mi dimezzano di accordo in accordo il prezzo iniziale...)
Fortunatamente la mia fidanzata parla perfettamente il cantonese (vive a ShenZhen da una vita) e pure il mandarino (i suoi essendo del nord e pure prof in casa parlano solo con una pronuncia perfetta), volendo anche un ottimo inglese e pure un perfetto italiano quindi poi mi affido sempre a lei per problemi di comprensione ^___^

Sai invece cosa trovo davvero fastidioso, non tanto a ShenZhen quanto soprattutto a Hong Kong? L'aria condizionata troppo bassa. È un piacere entrare in un negozio fresco, ma se fuori ci sono 37 gradi allìombra con il 95% di umidità, non puoi tenere in tutte le case, in tutti i negozi, in tutti i ristoranti, l'aria condizionata a diciassette gradi col vento che ti spiove dall'alto direttamente tra la maglietta e la schiena (sudatissima)! È criminale. I primi tempi mi dimenticavo di portarmi dietro una felpa e mi sono preso tante di quelle broncopolmoniti che sono vivo per miracolo. Poi mi sono rassegnato a fare il freak e a girare per Hong Kong in bermuda, infradito, maglietta e felpa a tracolla :D
Alcuni occidentali che vivono lì continuativamente mi dicono che dopo cinque o sei anni ci si abitua e non si suda più, ma insomma, io per poco non ci rimango secco. :-)
Le felpe poi si trovano, eccome, e anche a buon mercato nonostante il clima, evidentemente perché il mio non è un problema isolato! Ci sono le classiche marche italiane che esistono solo in Cina, secondo me proprio di buon livello per il prezzo: i vari Giordano per intenderci. Felpine, magliette, degne dell'Europa, a prezzi non stracciati ma contenuti.
Poi ci sono i mercatini con "tre magliette a 4 yuan" (circa il doppio a Hong Kong, 8 dollari)... Io per fortuna sono di misure contenute (1 e 60, magrino) e quindi se le compro XXL mi vanno anche bene e non mi esce la panza :-) però effettivamente dopo una decina di lavaggi vanno bene per un bambino di 7 anni. Ma vabbè, per 4 Euro..! :D
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: marcowong - 24 Gennaio, 2012, 12:50:55 pm
ah Senbee hai parlato di due città che sono nei miei ricordi. A Shenzhen ci andavo spesso, due volte all'anno circa quando ancora lavoravo per una azienda cinese, a Changchun ci ho abitato per quattro intensissimi anni.

Certo che usare come indicatori del costo della vita l'olio di oliva e il caffè italiano è un po' fuorviante, però in fondo non si può pretendere che un italiano, per quanto amante della Cina e delle sue tradizioni, possa fare a meno di questi prodotti nel lungo periodo e quindi questo contribuisce a far salire le sue spese di vita, o come gli americani che mettono nel paniere dei costi di vita all'estero il prezzo del menù di McDonald nei vari paesi.
E un po' come i cinesi qua in Italia che si possono pure abituare e apprezzare il cibo italiano, ma comunque devono poter mangiare con una certa frequenza i sapori a cui sono cresciuti.

Certamente Shenzhen non è indicativa della Cina, ma col grande cambiamento che c'è in atto bisognerebbe domandarsi cosa è rappresentativo della Cina.
I miei amici di Pechino mi raccontano lo straniamento che vivono nel vedere la loro città così trasformata e anche io, che ci ho vissuto solo per pochi anni, lo vivevo quando i punti di riferimento della vita quotidiana cambiavano continuamente tanto che una mia amica di Pechino che vive in Italia mi diceva di non riuscire più a trovare la strada per arrivare a casa sua dopo l'intermezzo delle Olimpiadi!

Shenzhen rappresenta un estremo in quanto città senza storia e costruita nel corso di un tempo assai breve, per cui la mancanza di una identità precisa porta a fenomeni sociali negativi quali una alta delinquenza, però al tempo stesso si respira una aria che non esiste altrove.
A me piace sentire la gente che parla mandarino con tutti gli accenti della Cina, e non sono i nongmin che lavorano nei cantieri, ma parlo dei professional che vengono da tutte le parti e che fanno parte della classe media cinese.
E, come tutte le città nate artificialmente, si vede pian piano che sta assumendo una sua identità.
Così si nota che, durante il chunjie, negli anni '80 e '90 diventava un deserto mentre adesso la popolazione che rimane durante le festività aumenta di anno in anno perché Shenzhen è diventata il luogo di nascita per tanti.
Forse non è la laojia, ma comunque è casa.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 24 Gennaio, 2012, 12:59:20 pm
Senbee:
hai tutta la mia solidarietà per l uso criminale che fanno dell aria condizionata a HK, innanzitutto. Ma dei prezzi che mi racconti faccio onestamente un po fatica a crederci.
Poi, Marco ovviamente non  parlavo solo  del caffè e dell olio d oliva, ovviamente cari poiché prodotti importati ma anche dei pomodori, dei cetrioli, dell acqua, dei ravioli surgelati, della carne e di altre cose che presto riporterò nel tread con più precisione. Con il prezzo al jin ;)
Comunque Vasco aveva aggiunto alcune cose da me scritte precedentemente riguardo all aumento dei prezzi della frutta.

Parlando dei mezzi di trasporto, qui ad hangzhou i taxi ora incominciano dai 11 rmb. A shanghai oramai sono già ai 16, mentre nel 2001 erano ai 10. Senza tralasciare la metro: Shanghai si arriva agli  8rmb per una corsa. Autobus qui ad hangzhou sono 2 rmb a corsa...

Il costo della vita in cina e aumentato e lo sanno tutti quelli che ci vivono. Mi sono stupito di Hangzhou, quello si,  e le magliette a 4 rmb di shenzhen che fanno concorrenza spietata a Taobao se tu sai dove si trovano, stai tranquillo che presto mi faccio vivo anche dalle tue parti.


https://www.associna.com/it/forum/index.php?topic=11684.0;topicseen (https://www.associna.com/it/forum/index.php?topic=11684.0;topicseen)
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: Senbee - 24 Gennaio, 2012, 13:22:52 pm
Allora, per le magliette te lo dico subito perché per puro caso hanno telefonato adesso i genitori della mia ragazza e già che ci sono ho chiesto loro di ricordarmi da dove tornavo con tutto quel ben di dio quando vivevo laggiù :-)
Risposta: mercato all'aperto di Dong Men. L'equivalente del mitico Temple Street di Hong Kong, per intenderci. http://www.startinchina.com/shenzhen/shopping/dong_men.html (http://www.startinchina.com/shenzhen/shopping/dong_men.html)
Per i ristorantini a prezzi stracciati, un po' dappertutto. Io ho memoria vivissima di quelli attorno alla zona residenziale dove vivevo, in un bel quartiere sul lago, esattamente di fronte allo zoo: http://g.co/maps/njx58 (http://g.co/maps/njx58)

a Changchun ci ho abitato per quattro intensissimi anni.

Se ci ripassi e vedi un enorme centro culturale per la calligrafia, sappi che l'ha progettato e costruito mio "suocero" ^_- Tra l'altro mentre ero in Cina lo seguivo qui e là per le peregrinazioni che faceva durante il progetto, e quindi ho accumulato doni dai più famosi calligrafi cinesi (li tengo non solo perché sono bellissimi, ma anche perché mi sa che fra qualche anno varranno il doppio, e già sono belli di valore volendo) ed è proprio grazie a questo che sono riuscito a entrare nel Great Hall of the People a Pechino nelle zone non per turisti, nelle sale delle conferenze. Pazzesco ^_^

Citazione
E un po' come i cinesi qua in Italia che si possono pure abituare e apprezzare il cibo italiano, ma comunque devono poter mangiare con una certa frequenza i sapori a cui sono cresciuti.

Ma senza dubbio, io poi qui a Ferrara ho la fortuna di vivere di fianco all'unico market di cibo asiatico della città, quindi la mia ragazza (e anch'io che sono golosissimo di cibo cinese) va spesso a comprare qualcosa di cinese lì, ma certo a dei prezzi molto maggiori rispetto a quelli della Cina. Certo, uno youzi (http://it.wikipedia.org/wiki/Citrus_maxima) costa ben due Euro, ma a me piace talmente che me lo regalo almeno una volta alla settimana... ^_^ Quand'ero in Cina, un paio di volte, soprattutto per dimostrazione, ho fatto un salto da metro a comprare a prezzi esorbitanti pasta e sughi italiani, o anche savoiardi e mascarpone per il tiramisù... Ma insomma, sono quelle cose che si fanno una volta ogni tanto, per nostalgia di patria, non intenderei mai pretendere di mangiare sempre italiano in Cina.

Citazione
E, come tutte le città nate artificialmente, si vede pian piano che sta assumendo una sua identità.

Parole sante. È poi la caratteristica che ha reso Hong Kong la città probabilmente con più personalità del mondo.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 24 Gennaio, 2012, 13:31:31 pm
non puoi pero prendere come esempio il risultato delle tue contrattazioni al mercato con il costo reale della vita. Non tutti riuscirebbero per 4 rmb a portarsi a casa 3 magliette, e un caso, un botta anche culo.So anch'io che pure a shanghai se vado al mercato del fake, riesco ad ottenere prezzi bassissimi, ma sono una parte della realta. Tra l altro non credo, per esperienza personale, che riusciresti a farlo qui ad hangzhou, haha.

Io penso che voi non leggiate i post che vi precedono o forse estrapolate quello che più vi aggrada: il caffè, la pasta e l olio erano esempi, come quelli della frutta, della verdura e della carne.
Youzi costa ben 2 euro??TI ripeto, non so se dici la verità o se semplicemente hai la fortuna di vivere in una zona dove tutti fanno sconti, ma uno youzi qui, in periferia, zona XIHU, Wen er Xi lu lo paghi minimo 12 rmb fino ai 20.

 :smiley_cheesy: :smiley_cheesy:
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: ShaoYan - 24 Gennaio, 2012, 13:52:39 pm
HK è la Cina del futuro??? Ma sei sicuro di quello che stai dicendo??? Vieni a Shanghai che ti faccio vedere io com'è la città del futuro in Cina!!! HK é troppo British per essere cinese. Prima di parlare secondo me bisogna conoscere meglio di cosa stai parlando!!!
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: Senbee - 24 Gennaio, 2012, 14:05:03 pm
non puoi pero prendere come esempio il risultato delle tue contrattazioni al mercato con il costo reale della vita. Non tutti riuscirebbero per 4 rmb a portarsi a casa 3 magliette, e un caso, un botta anche culo.

No no, le magliette senza alcuna contrattazione. Al mercato costano davvero pochissimo. Anche meno, ce ne sono perisno a un Euro l'una. Per non parlare di accessori, scarpe aperte, eccetera. È un enorme bazaar con roba che costa nulla! Ma poi di negozietti a poco prezzo se ne trovano dappertutto, basta uscire dalla via principale ^_^

Citazione
So anch'io che pure a shanghai se vado al mercato del fake, riesco ad ottenere prezzi bassissimi, ma sono una parte della realta. Tra l altro non credo, per esperienza personale, che riusciresti a farlo qui ad hangzhou, haha.

:D Lo immagino ^_^

Citazione
Youzi costa ben 2 euro??TI ripeto, non so se dici la verità o se semplicemente hai la fortuna di vivere in una zona dove tutti fanno sconti, ma uno youzi qui, in periferia, zona XIHU, Wen er Xi lu lo paghi minimo 12 rmb fino ai 20.

Uno youzi costa 2 Euro in Italia, a Ferrara nel negozietto qui di fianco. 2 e 50 a Bologna.

Comunque mi si dice che da un anno tuto è cambiato ed effettivamente costa tutto tantissimo anche a ShenZhen. Roba che, mi si dice, le casalinghe vanno a Hong Kong a far la spesa.

That's crisis, baby ;)

HK è la Cina del futuro??? Ma sei sicuro di quello che stai dicendo??? Vieni a Shanghai che ti faccio vedere io com'è la città del futuro in Cina!!! HK é troppo British per essere cinese. Prima di parlare secondo me bisogna conoscere meglio di cosa stai parlando!!!

Infatti stavo parlando di ShenZhen.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 24 Gennaio, 2012, 14:08:33 pm
 :smiley_cheesy:mi dispiace ma non credo che shenzhen possa rappresentare niente della cina. E una città senza storia che deve quello che ha alla sua vicinanza con l ex colonia britannica. Fatta di immigrati,anche shanghai lo è ma ha una sua identità, cosa che shenzhen non ha.
No, ti sbagli, se vuoi vedere la direzione della cina devi andare a shanghai, secondo me.



shaoyan: Hai ragione! qui ce troppa gente che parla per sentito dire. Si affida ai resoconti degli analisti,economisti ( e la lehman brothers?...hahahah) che si affidano alle cifre di Pechino (...), e magari non sanno neanche il cinese e devono leggersi le notizie tradotte in inglese, corrette e armonizzate....


Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 24 Gennaio, 2012, 14:09:31 pm
non puoi pero prendere come esempio il risultato delle tue contrattazioni al mercato con il costo reale della vita. Non tutti riuscirebbero per 4 rmb a portarsi a casa 3 magliette, e un caso, un botta anche culo.

No no, le magliette senza alcuna contrattazione. Al mercato costano davvero pochissimo. Anche meno, ce ne sono perisno a un Euro l'una. Per non parlare di accessori, scarpe aperte, eccetera. È un enorme bazaar con roba che costa nulla! Ma poi di negozietti a poco prezzo se ne trovano dappertutto, basta uscire dalla via principale ^_^

Citazione
So anch'io che pure a shanghai se vado al mercato del fake, riesco ad ottenere prezzi bassissimi, ma sono una parte della realta. Tra l altro non credo, per esperienza personale, che riusciresti a farlo qui ad hangzhou, haha.

:D Lo immagino ^_^

Citazione
Youzi costa ben 2 euro??TI ripeto, non so se dici la verità o se semplicemente hai la fortuna di vivere in una zona dove tutti fanno sconti, ma uno youzi qui, in periferia, zona XIHU, Wen er Xi lu lo paghi minimo 12 rmb fino ai 20.

Uno youzi costa 2 Euro in Italia, a Ferrara nel negozietto qui di fianco. 2 e 50 a Bologna.

Comunque mi si dice che da un anno tuto è cambiato ed effettivamente costa tutto tantissimo anche a ShenZhen. Roba che, mi si dice, le casalinghe vanno a Hong Kong a far la spesa.

That's crisis, baby ;)

HK è la Cina del futuro??? Ma sei sicuro di quello che stai dicendo??? Vieni a Shanghai che ti faccio vedere io com'è la città del futuro in Cina!!! HK é troppo British per essere cinese. Prima di parlare secondo me bisogna conoscere meglio di cosa stai parlando!!!

Infatti stavo parlando di ShenZhen.
spetta ma 2 euro costa pure ad hangzhou, senbeee
e le magliette costano 4 rmb o 4 euro?
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 24 Gennaio, 2012, 14:13:34 pm
da un anno?ma tu non parli di ora???oddio, povero me!....se mi dai cifre di un anno fa senbee, siamo messi bene eh....io ti parlo di ora..lol

;)
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: Senbee - 24 Gennaio, 2012, 14:17:22 pm
Sì sì sì, l'ho specificato due volte: sono vari mesi che non vado in Cina. Nove per l'esattezza.

Le magliette costavano 40 RMB per tre magliette, quindi 4€ più o meno. Ho sempre specificato la valuta, eh.
In Italia tre t-shirt a 4e te le scordi. Forse nel sud, non so. Qui no.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 24 Gennaio, 2012, 14:23:26 pm

Poi ci sono i mercatini con "tre magliette a 4 yuan" (circa il doppio a Hong Kong, 8 dollari)... Io per fortuna sono di misure contenute (1 e 60, magrino) e quindi se le compro XXL mi vanno anche bene e non mi esce la panza :-) però effettivamente dopo una decina di lavaggi vanno bene per un bambino di 7 anni. Ma vabbè, per 4 Euro..! :D
no tu hai scritto 3 magliette a 4 rmb e hai pure messo il cambio HK dollars - - e te lo quoto pure...;)

cmq ripeto, 40 rmb per tre magliette bisognerebbe vedere come sono fatte. Anchio ho trovato canottiere per 8 rmb l una qua..
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 24 Gennaio, 2012, 14:29:50 pm
cmq si dice che shenzhen abbia gli stipendi più alti della cina, poi viene shanghai e poi pechino...
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: vasco reds - 24 Gennaio, 2012, 15:46:30 pm
ragazzi 40 yuan sono 4,86 euro.....

da decahtlon in italia le maglie le trovate a 4 euro ..... il problema è che hanno gli stessi prezzi anche in cina nei negozi decahtlon
http://www.decathlon.it/t-shirt-polo-maniche-corte-saldi-2012.html (http://www.decathlon.it/t-shirt-polo-maniche-corte-saldi-2012.html)
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: ShaoYan - 24 Gennaio, 2012, 15:49:08 pm
Senbee, scusami sugli stipendi più alti della Cina su che dati ti basi!? 13000 o 11000 rmb tra i colletti bianchi di Shanghai è uno stipendio basso!!! Inoltre Shenzhen ci sono stata pure io e anche tutte le mie amiche, non mi sembra sia il paradiso delle città cinesi. Un mio amico Taiwanese è stato mandato dall'azienda a Shenzhen dopo 3 mesi è scappato!!! A mio parere non ha niente di bello quella città, è quella che è solo perchè è vicina a HK!!! Le vere città belle sono Chengdu, Xiameng, Lijiang, ecc...
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: Senbee - 24 Gennaio, 2012, 16:06:14 pm
Senbee, scusami sugli stipendi più alti della Cina su che dati ti basi!?

Scusa, forse mi stai scambiando per qualcun altro. Prima mi hai detto che sostenevo che Hong Kong fosse il futuro della Cina mentre io stavo parlando di ShenZhen, adesso dici questa cosa sugli stipendi che non ho mai scritto (ho scritto quanto prendo io e quanto la mia ragazza, mai detto che a ShenZhen ci sono stipendi più alti di tutta la Cina).
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 24 Gennaio, 2012, 16:23:16 pm
senbee in effetti non ha mai detto che hk e il futuro della cina...cmq sugli stipendi più ali a shenzhen era su un articolo. E si parla degli stipendi minimi.
Che shanghai abbia sorpassato shenzhen e possibilissimo..


cmq siete OT
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: vasco reds - 24 Gennaio, 2012, 16:39:34 pm
concordo sulla parte vecchia di linjang..... è bellissima :smiley_kiss:
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: ShaoYan - 24 Gennaio, 2012, 16:42:42 pm
Ahahah vi sto seguendo da Iphone e non riesco a leggere nulla!!! Ahhahaha perdonatemi se ho sbagliato le persone ecc...
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: vasco reds - 24 Gennaio, 2012, 16:52:47 pm
non ti sarai azzuffata anche te per l'iphone :smiley_grin:
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: Senbee - 24 Gennaio, 2012, 17:24:10 pm
Ah, le solite cose closed source...  :smiley_angry:
(scusate ma lavoro in campo Linux, non potevo resistere... a proposito, viva Pechino che adotta open source su tutta la pubblica amministrazione!)

Quindi, ricapitolando, secondo voi da un anno in qua è diventato più costoso in Cina che qui in Italia?
Beh, che dire... Mo' devo tornare in Cina in primavera, sia ChangChun, sia ShenZhen, sia Hong Kong... Se è davvero come dite (non che non mi fidi, ma magari nelle tre città specifiche qualcosa è rimasto a buon prezzo chissà) un pensierino a rimanere in Italia lo facciamo... :)
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: ShaoYan - 24 Gennaio, 2012, 19:03:47 pm
Guarda se vieni in Cina, non venire a Shanghai o Beijing, il costo della vita è sproposizionato! Un monolocale senza topi e scarafaggi e con arredamento normale vicino alla metropolitana a meno di 5000 rmb non lo trovi più.

Ovviamente tutto dipende da te, se accetti di vivere in condizioni disastrofiche trovi gente che vive con 3000 rmb al mese.

Penso che le altre città costino meno e la qualità più alta, il problema è forse che trovi meno opportunità di lavoro.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: Senbee - 24 Gennaio, 2012, 22:35:06 pm
Beh, di sicuro non verrò ad abitare a Beijing o a Shanghai. Abbiamo un paio di case a ShenZhen e tre a ChangChun, resta da vedere quale posto offra oggi le migliori opportunità. Io chiaramente preferisco ShenZhen e per il clima e per la cultura, è una specie di villaggio vacanze permanente, ma certo insomma si vedrà. La mia ragazza si sta laureando in Italia e finché non prende il pezzo di carta, in Cina ci torniamo solo d'estate o nei periodi in qui qui non c'è lezione ^_^
Io per fortuna ho un lavoro per cui in alcuni periodi dell'anno mi posso gestire gli orari, quindi è tutto ok per adesso, ma la condizione economica qui è sempre peggiore e le prospettive di lavoro sempre inferiori. Bisogna vedere tra due o tre anni se l'Europa si sarò ripresa e se la Cina sarà o meno invece in recessione. Chissà, per ora sto a guardare, sentendo sempre la Cina come una seconda patria, e i cinesi come il popolo di cui sono più sinceramente e profondamente innamorato.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: Stefanoski - 25 Gennaio, 2012, 11:12:58 am
Bah,

io ripeto che la Cina è immensa e che ha tantissime sfaccettature. Anche io, in base a dove vado, mangio con pochi spicci. Ci possono essere enormi differenze tra città e città. Non si può sempre generalizzare.

Pure io ad Hong Kong me la spasso bene come ha detto Senbee addietro (mi pare, scusate le imprecisioni). Dipende sempre tutto dal dove e dal come.

L'inflazione è una brutta bestia. A volte i meccanismi sono solo speculativi. Mi ricordo quando negli anni '80 forse, vigeva ancora il sistema dei prezzi a doppio binario. Uno più basso per far campare le aziende statali e uno dettato dal mercato dei cittadini. Beh, i cittadini si compravano tutte le quote statali e alla fine esisteva solo il prezzo di mercato.

Ad oggi succede spesso anche questo, come sulla speculazione immobiliare. Ho visto crescere i prezzi degli immobili in maniera spaventosa nel giro di pochi mesi. Ora si abbassano e la gente ci si incazza perchè ha pagato di più e vuole i soldi indietro.

Io credo che bisogna sempre fare i conti con il popolo cinese. E' dinamico e sui soldi spesso crea confusioni. In Italia fatta la legge-trovato l'inganno. In Cina, l'inganno lo risolvono prima che arrivi la legge :D

Di certo c'è una cosa giusta che è stata detta, almeno in parte. Il reale costo della vita deve essere riferito al costo di quello che ti serve per campare. Non so, Riso, Olio, Carne, Pesce, Verdura, Frutta, Soia, Acqua. Le cose base che il popolo cinese gli servono per campare. Anche questo però varia da città a città però comunque è l'unico indicatore che ti fa capire se bisogna intervenire oppure meno, in che misura, e cosa fare esattamente. E' complesso come problema ma va per forza di cose affrontato.

Obiettivamente, per citarne una, la frutta non può costare come in Italia. Quindi il problema va affrontato per capire da cosa dipende tutto questo e che speculazione c'è sotto. Capisco se aumenta il costo delle cose quando tutti hanno la grana, ma visto che molta gente la grana non ce l'ha o fai quadrato e capisci che devi fare oppure rischi che un giorno la situazione possa degenerare.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: marcowong - 25 Gennaio, 2012, 12:12:22 pm
Di certo c'è una cosa giusta che è stata detta, almeno in parte. Il reale costo della vita deve essere riferito al costo di quello che ti serve per campare. Non so, Riso, Olio, Carne, Pesce, Verdura, Frutta, Soia, Acqua. Le cose base che il popolo cinese gli servono per campare. Anche questo però varia da città a città però comunque è l'unico indicatore che ti fa capire se bisogna intervenire oppure meno, in che misura, e cosa fare esattamente. E' complesso come problema ma va per forza di cose affrontato.

Obiettivamente, per citarne una, la frutta non può costare come in Italia. Quindi il problema va affrontato per capire da cosa dipende tutto questo e che speculazione c'è sotto. Capisco se aumenta il costo delle cose quando tutti hanno la grana, ma visto che molta gente la grana non ce l'ha o fai quadrato e capisci che devi fare oppure rischi che un giorno la situazione possa degenerare.

I prezzi di alcune derrate alimentari a un certo punto della catena sono uguali in tutto il mondo, quello che cambia e che lo fa variare al consumatore sono i ricarichi della catena di distribuzione, i costi di logistica e infine le politiche che possono servire a calmierare i prezzi o a creare una barriera al prodotto di importazione.
Per fare l'esempio dell'olio di oliva che si è citato, il consumatore italiano lo può trovare a prezzi più bassi perché in Europa ci sono degli incentivi sull'olio di oliva.
Lo stesso vale per le farine, se le prendi da broker internazionali i prezzi sono uguali, ma tantissimi paesi applicano delle politiche per calmierare i prezzi o con incentivi o, nel caso della Cina, con politiche di controllo sul mercato che più o meno hanno gli stessi effetti.
Anche in Italia, per certi tipi di pane, ci sarebbero i prezzi calmierati proprio per la funzione sociale di garantire il minimo anche alle fasce di popolazione meno abbiente.
Il fatto è che, come in Italia praticamente il pane a prezzo calmierato il consumatore medio non lo trova in praticamente nessuna panetteria, così in Cina il consumatore medio sempre più difficilmente trova i prodotti a prezzi calmierati.
Per cui, per esempio, lo stato in Cina non interviene sui cetrioli o pomodori citati da MBC, ma su altri tipi di derrate alimentari che però la distribuzione non ha alcun interesse a tenere perché a fronte di margini molto bassi la clientela, che ha un potere di acquisto via via maggiore, si orienta su prodotti più pregiati.
L'aumentare del potere di acquisto medio fa sì che siano sempre di meno i prodotti a prezzo controllato sul mercato e chi segue l'economia cinese dagli inizi delle riforme economiche si ricorderà che ancora negli anni '80 c'erano i liangpiao, una forma di controllo sui consumi di generi alimentari, o ancora negli anni '90, a causa della scarsa varietà di coltivazioni, nelle città del nord, compresa Pechino, quando arrivava sul mercato il cavolo bianco o dabaicai 大白菜 le famiglie ne facevano incetta e i balconi si riempivano di cavolo sufficiente per tutto l'inverno e per fare vari tipi di conserva.
Adesso le forme di controllo sulla produzione agricola sono diversi e agiscono come incentivi sulla produzione, con alcune sementi a prezzo controllato, incentivi finanziari a certi tipi di produzione ecc.
Ma spesso le pianificazioni falliscono e a questo proposito consiglio di leggere quello che è successo per i lychees, che era prelibatezza per nobili nell'antichità, costava $50 dollari al kg nel 1993 e costa adesso poco più di un dollaro al kg.
http://www.lycheesonline.com/In_china_Farmers.cfm (http://www.lycheesonline.com/In_china_Farmers.cfm)
Tra l'altro questo episodio è sintomatico dell'altra faccia della medaglia del dinamismo cinese: il tuffarsi a capofitto tutti insieme in un mercato considerato profittevole fino a che questo si rovina.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: Stefanoski - 25 Gennaio, 2012, 14:10:09 pm

I prezzi di alcune derrate alimentari a un certo punto della catena sono uguali in tutto il mondo, quello che cambia e che lo fa variare al consumatore sono i ricarichi della catena di distribuzione, i costi di logistica e infine le politiche che possono servire a calmierare i prezzi o a creare una barriera al prodotto di importazione.


Ma infatti  questo quello che volevo dire io. Generalmente, al di là dei vari costi propri di una produzione/distribuzione, quello che andrebbe controllato per alcuni generi alimentari dovrebbe essere proprio il "ricarico". Sappiamo benissimo quanto il ricarico influisce su una produzione o vendita.

Laddove la distribuzione non aveva interessi a tenere determinate distribuzioni sarebbe stato ottimo se proprio lo Stato fosse intervenuto.
Attenzione, non è che sto facendo una critica anche perchè non ne so tantissimo come può saperne Marco.
Sto dicendo che queste cose mi spaventano perchè laddove non si riesce a permettere alla gente comune di stare al passo coi tempi, e quindi a potersi pagare il fabbisogno necessario, si scatena poi una rivoluzione.

Sul Lychees sapevo. Troppi galli a cantà nun se fà mai giorno :)
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: vasco reds - 25 Gennaio, 2012, 14:45:15 pm
Di certo c'è una cosa giusta che è stata detta, almeno in parte. Il reale costo della vita deve essere riferito al costo di quello che ti serve per campare. Non so, Riso, Olio, Carne, Pesce, Verdura, Frutta, Soia, Acqua. Le cose base che il popolo cinese gli servono per campare. Anche questo però varia da città a città però comunque è l'unico indicatore che ti fa capire se bisogna intervenire oppure meno, in che misura, e cosa fare esattamente. E' complesso come problema ma va per forza di cose affrontato.

Obiettivamente, per citarne una, la frutta non può costare come in Italia. Quindi il problema va affrontato per capire da cosa dipende tutto questo e che speculazione c'è sotto. Capisco se aumenta il costo delle cose quando tutti hanno la grana, ma visto che molta gente la grana non ce l'ha o fai quadrato e capisci che devi fare oppure rischi che un giorno la situazione possa degenerare.

I prezzi di alcune derrate alimentari a un certo punto della catena sono uguali in tutto il mondo, quello che cambia e che lo fa variare al consumatore sono i ricarichi della catena di distribuzione, i costi di logistica e infine le politiche che possono servire a calmierare i prezzi o a creare una barriera al prodotto di importazione.
Per fare l'esempio dell'olio di oliva che si è citato, il consumatore italiano lo può trovare a prezzi più bassi perché in Europa ci sono degli incentivi sull'olio di oliva.
Lo stesso vale per le farine, se le prendi da broker internazionali i prezzi sono uguali, ma tantissimi paesi applicano delle politiche per calmierare i prezzi o con incentivi o, nel caso della Cina, con politiche di controllo sul mercato che più o meno hanno gli stessi effetti.
Anche in Italia, per certi tipi di pane, ci sarebbero i prezzi calmierati proprio per la funzione sociale di garantire il minimo anche alle fasce di popolazione meno abbiente.
Il fatto è che, come in Italia praticamente il pane a prezzo calmierato il consumatore medio non lo trova in praticamente nessuna panetteria, così in Cina il consumatore medio sempre più difficilmente trova i prodotti a prezzi calmierati.
Per cui, per esempio, lo stato in Cina non interviene sui cetrioli o pomodori citati da MBC, ma su altri tipi di derrate alimentari che però la distribuzione non ha alcun interesse a tenere perché a fronte di margini molto bassi la clientela, che ha un potere di acquisto via via maggiore, si orienta su prodotti più pregiati.
L'aumentare del potere di acquisto medio fa sì che siano sempre di meno i prodotti a prezzo controllato sul mercato e chi segue l'economia cinese dagli inizi delle riforme economiche si ricorderà che ancora negli anni '80 c'erano i liangpiao, una forma di controllo sui consumi di generi alimentari, o ancora negli anni '90, a causa della scarsa varietà di coltivazioni, nelle città del nord, compresa Pechino, quando arrivava sul mercato il cavolo bianco o dabaicai 大白菜 le famiglie ne facevano incetta e i balconi si riempivano di cavolo sufficiente per tutto l'inverno e per fare vari tipi di conserva.
Adesso le forme di controllo sulla produzione agricola sono diversi e agiscono come incentivi sulla produzione, con alcune sementi a prezzo controllato, incentivi finanziari a certi tipi di produzione ecc.
Ma spesso le pianificazioni falliscono e a questo proposito consiglio di leggere quello che è successo per i lychees, che era prelibatezza per nobili nell'antichità, costava $50 dollari al kg nel 1993 e costa adesso poco più di un dollaro al kg.
http://www.lycheesonline.com/In_china_Farmers.cfm (http://www.lycheesonline.com/In_china_Farmers.cfm)
Tra l'altro questo episodio è sintomatico dell'altra faccia della medaglia del dinamismo cinese: il tuffarsi a capofitto tutti insieme in un mercato considerato profittevole fino a che questo si rovina.

ti fa onore ammette questa sfumatura che spesso è ricordata anche da altri e per questo ataccati senza se e senza ma....

ma tornando ai prezzi l'episodio dei lychees  mi ricorda un po quello dei kiwi in italia nello stesso periodo, venivano dall'oceania e costavano anche 1000 lire l'uno e più.....  adesso l'italia è diventata uno dei maggiori produttori
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: marcowong - 25 Gennaio, 2012, 16:58:38 pm
Laddove la distribuzione non aveva interessi a tenere determinate distribuzioni sarebbe stato ottimo se proprio lo Stato fosse intervenuto.
...
Sto dicendo che queste cose mi spaventano perchè laddove non si riesce a permettere alla gente comune di stare al passo coi tempi, e quindi a potersi pagare il fabbisogno necessario, si scatena poi una rivoluzione.

ma in realtà lo stato interveniva, sia in Italia che in Cina. In Italia quando ancora esisteva l'IRI lo stato aveva partecipazioni nell'industria agro-alimentare a partire dagli anni '60 fino agli anni '90 poi il resto è cronaca, e in effetti lo stato italiano aveva la sua parte nella distribuzione agro-alimentare attraverso la GS.
In Cina tutt'ora esistono vari intrecci tra proprietà pubblica, sia centrale che di enti locali, nelle aziende di  distribuzione alimentare piuttosto che di import-export, ma lo scopo sociale di aiuto alla fascia di popolazione più disagiata normalmente non viene preso in considerazione negli obbiettivi strategici di queste aziende partecipate che preferiscono invece concorrere allo sviluppo della filiera e/o della città/provincia/area o casomai ad altra finalità sociale come la salvaguardia di posti di lavoro o di know-how.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: Stefanoski - 25 Gennaio, 2012, 17:08:07 pm

ma lo scopo sociale di aiuto alla fascia di popolazione più disagiata normalmente non viene preso in considerazione negli obbiettivi strategici di queste aziende partecipate che preferiscono invece concorrere allo sviluppo della filiera e/o della città/provincia/area o casomai ad altra finalità sociale come la salvaguardia di posti di lavoro o di know-how.


Fondamentalmente questo cercavo di dire. Cioè attenzione alle fasce più disagiate della popolazione.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 27 Gennaio, 2012, 10:17:44 am
ora io no so esattamente quanto costano i pomodori al kilo nelle varie zone d Italia, ma ho appena  ombrato 2 pomodori e ho speso RMB 2.16. Infatti costano 20 rmb al kilo(2.4 euro!) qui, ad Hangzhou, mentre leggo su yahoo answers che in Puglia costano anche 2EU al Kg.
Costano più che in Puglia, sarei curioso di sapere in altre zone d italia...

Considerando poi quanto piglia uno al mese qua in media...


Lo stato interviene?...dove?a me sembra che le uniche cose che costano ancora poco e che sono ferme ai prezzi del 2000 sono le...sigarette.


http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100225072936AAdmDrX (http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100225072936AAdmDrX)
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: Stefanoski - 27 Gennaio, 2012, 10:57:25 am

Lo stato interviene?...dove?a me sembra che le uniche cose che costano ancora poco e che sono ferme ai prezzi del 2000 sono le...sigarette.


Vero.

Ma infatti cercavo di esprimere questo concetto.

Una rivolta popolare arriva allo "sbrocco" totale quando i soldi per mangiare scarseggiano. Lo Stato deve stare attento in primis proprio su questo, perchè poi può fare tutte le cose più belle del mondo ma se la gente non ha la grana te prende e ti da fuoco.

E' l'errore che spesso tutti commettono e visto che altri lo commettono sarebbe il caso di imparare a non commetterlo.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: vasco reds - 27 Gennaio, 2012, 12:44:49 pm
Di certo c'è una cosa giusta che è stata detta, almeno in parte. Il reale costo della vita deve essere riferito al costo di quello che ti serve per campare. Non so, Riso, Olio, Carne, Pesce, Verdura, Frutta, Soia, Acqua. Le cose base che il popolo cinese gli servono per campare. Anche questo però varia da città a città però comunque è l'unico indicatore che ti fa capire se bisogna intervenire oppure meno, in che misura, e cosa fare esattamente. E' complesso come problema ma va per forza di cose affrontato.

Obiettivamente, per citarne una, la frutta non può costare come in Italia. Quindi il problema va affrontato per capire da cosa dipende tutto questo e che speculazione c'è sotto. Capisco se aumenta il costo delle cose quando tutti hanno la grana, ma visto che molta gente la grana non ce l'ha o fai quadrato e capisci che devi fare oppure rischi che un giorno la situazione possa degenerare.

I prezzi di alcune derrate alimentari a un certo punto della catena sono uguali in tutto il mondo, quello che cambia e che lo fa variare al consumatore sono i ricarichi della catena di distribuzione, i costi di logistica e infine le politiche che possono servire a calmierare i prezzi o a creare una barriera al prodotto di importazione.
Per fare l'esempio dell'olio di oliva che si è citato, il consumatore italiano lo può trovare a prezzi più bassi perché in Europa ci sono degli incentivi sull'olio di oliva.
Lo stesso vale per le farine, se le prendi da broker internazionali i prezzi sono uguali, ma tantissimi paesi applicano delle politiche per calmierare i prezzi o con incentivi o, nel caso della Cina, con politiche di controllo sul mercato che più o meno hanno gli stessi effetti.
Anche in Italia, per certi tipi di pane, ci sarebbero i prezzi calmierati proprio per la funzione sociale di garantire il minimo anche alle fasce di popolazione meno abbiente.
Il fatto è che, come in Italia praticamente il pane a prezzo calmierato il consumatore medio non lo trova in praticamente nessuna panetteria, così in Cina il consumatore medio sempre più difficilmente trova i prodotti a prezzi calmierati.
Per cui, per esempio, lo stato in Cina non interviene sui cetrioli o pomodori citati da MBC, ma su altri tipi di derrate alimentari che però la distribuzione non ha alcun interesse a tenere perché a fronte di margini molto bassi la clientela, che ha un potere di acquisto via via maggiore, si orienta su prodotti più pregiati.
L'aumentare del potere di acquisto medio fa sì che siano sempre di meno i prodotti a prezzo controllato sul mercato e chi segue l'economia cinese dagli inizi delle riforme economiche si ricorderà che ancora negli anni '80 c'erano i liangpiao, una forma di controllo sui consumi di generi alimentari, o ancora negli anni '90, a causa della scarsa varietà di coltivazioni, nelle città del nord, compresa Pechino, quando arrivava sul mercato il cavolo bianco o dabaicai 大白菜 le famiglie ne facevano incetta e i balconi si riempivano di cavolo sufficiente per tutto l'inverno e per fare vari tipi di conserva.
Adesso le forme di controllo sulla produzione agricola sono diversi e agiscono come incentivi sulla produzione, con alcune sementi a prezzo controllato, incentivi finanziari a certi tipi di produzione ecc.
Ma spesso le pianificazioni falliscono e a questo proposito consiglio di leggere quello che è successo per i lychees, che era prelibatezza per nobili nell'antichità, costava $50 dollari al kg nel 1993 e costa adesso poco più di un dollaro al kg.
http://www.lycheesonline.com/In_china_Farmers.cfm (http://www.lycheesonline.com/In_china_Farmers.cfm)
Tra l'altro questo episodio è sintomatico dell'altra faccia della medaglia del dinamismo cinese: il tuffarsi a capofitto tutti insieme in un mercato considerato profittevole fino a che questo si rovina.
ora io no so esattamente quanto costano i pomodori al kilo nelle varie zone d Italia, ma ho appena  ombrato 2 pomodori e ho speso RMB 2.16. Infatti costano 20 rmb al kilo(2.4 euro!) qui, ad Hangzhou, mentre leggo su yahoo answers che in Puglia costano anche 2EU al Kg.
Costano più che in Puglia, sarei curioso di sapere in altre zone d italia...

Considerando poi quanto piglia uno al mese qua in media...


Lo stato interviene?...dove?a me sembra che le uniche cose che costano ancora poco e che sono ferme ai prezzi del 2000 sono le...sigarette.


http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100225072936AAdmDrX (http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100225072936AAdmDrX)

vero e in altre città cinesi è uguale poi non so dai venditori abusivi con le ceste a tracolla
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: lorenzo71prato - 06 Febbraio, 2012, 20:29:13 pm
sono appena tornato dalla Cina....a Shanghai un menu' x pranzo  con chashao,riso bianco abbondante e un po di verdura 25 rmb a testa...... la sera in due circa 100/120 rmb....sempre a base di carne...
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: vasco reds - 06 Febbraio, 2012, 20:32:07 pm
CASPITA!!!
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: lorenzo71prato - 06 Febbraio, 2012, 20:36:43 pm
io non sono ricco,sono operaio, anche per l'hotel abbiamo sempre speso meno di 200 rmb per notte, in Cina ci sono catene di hotel economiche, basta saper cercare nel web cinese, ovvio...
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 07 Febbraio, 2012, 05:58:33 am
sono appena tornato dalla Cina....a Shanghai un menu' x pranzo  con chashao,riso bianco abbondante e un po di verdura 25 rmb a testa...... la sera in due circa 100/120 rmb....sempre a base di carne...
dove?in che zona?

cmq si parlava di vita da expat in cina
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: lorenzo71prato - 08 Febbraio, 2012, 14:14:22 pm
zona pudong.......DONG FANG LU  angolo LANCUN LU
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 08 Febbraio, 2012, 14:15:53 pm
prova a mangiarlo tutti i giorni e sopratutto non approfondire mai che olio viene usato...mi sento come una seconda generazione che parla dell italia ad un cinese a cui brillano gli occhi dopo aver ottenuto il suo visto per l italia che immagina sia come un film di fellini...

lmao
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: lorenzo71prato - 09 Febbraio, 2012, 14:08:13 pm
prova a mangiarlo tutti i giorni e sopratutto non approfondire mai che olio viene usato...mi sento come una seconda generazione che parla dell italia ad un cinese a cui brillano gli occhi dopo aver ottenuto il suo visto per l italia che immagina sia come un film di fellini...

lmao
senza offesa   [spoiler] ..ma tu sei scemo[/spoiler]
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 09 Febbraio, 2012, 15:03:40 pm
senza offesa[spoiler], sei proprio un bambascione.[/spoiler]
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: enteromorfa - 09 Febbraio, 2012, 17:03:18 pm
io non sono ricco,sono operaio, anche per l'hotel abbiamo sempre speso meno di 200 rmb per notte, in Cina ci sono catene di hotel economiche, basta saper cercare nel web cinese, ovvio...
lorenzo lo sappiamo, anche io ho speso 99 yuan per una camera in un hotel della catena hanting (secondo me meglio ad esempio del 7 days) a Shanghai..per l'ultimo dell'anno, fuori mano, ma vicino alla metro. Però si parla di vivere in cina, non è che puoi andare tutti i giorni a mangiare chashao riso e verdure alla bettolina tutti i giorni.. a parte le condizioni che accenna MBC, il pasto è povero (e ti mura anche il culo). Lorenzo, renditi conto che starci due settimane in vacanza è una cosa, viverci è tutta un'altra. La prima volta sono venuto un mese ed era tutto bellissimo, poi due settimane ed era anche meglio.. quando diventano mesi cambia. Certe cose sostenibili nel breve non possono diventare abitudini. Ho un altro amico che la pensa grosso modo come te, fermamente convinto che la Cina sia il paradiso in terra, anche lui è stato al massimo due mesi, ma sempre o portato per mano dalla ragazza o dalla comunità italiana..
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: lorenzo71prato - 09 Febbraio, 2012, 20:21:37 pm
anche tu enteromorfa non capisci....io scrivo una cosa e voi ne capite una diversa.....intanto non ho mai speso 99 rmb per notte ma 180rmb, poi io non ho detto che vado a mangiare nelle bettole, il menu' in questione era solo per pranzo....e non era una bettola, nel solito ristorante a cena spendo 100 / 130 rmb in due, mangiando di piu' ovviamente......in passato ho detto che la Cina sarebbe un paradiso se curasse l'ambiente...io le vacanze le faccio in europa,Italia, Malta e Grecia la prossima estate...IN FUTURO VORREI VIVERE IN EUROPA , UN POSTO VICINO O SUL MARE....TIPO MALTA O ISOLA GRECA....poi chi vi dice che io non resisterei a vivere in Cina per un lungo periodo? solo perchè a voi non piace? dovessi scegliere oggi un posto per vivere sceglierei Malta...
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 13 Febbraio, 2012, 14:23:46 pm
no tu lorenzo non ha capito un cxxxx di quello di cui si parlava, e si parlava di vivere in cina, non di farci il turista alpitour....

cmq tornando in tema, quando è il minimo che bisognerebbe guadagnare per vivere bene a pechino, shanghai o dove al momento vi trovate. Io sono ad hangzhou, e il minimo è 8000 rmb secondo me.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: enteromorfa - 13 Febbraio, 2012, 14:49:53 pm
dipende cosa si intende con vivere bene.
a nantong spendo circa 1800 al mese per una bella casina(ma le trovi accettabili anche a 1000), ma con una camera sola (non che me ne servano altre), non troppo grande..una bella casa in centro è sui 5000yuan. Il cibo, è una incognita, io mi accontento anche della mensa indiana 10-12yuan, pradossalmente se mi faccio da mangiare spendo di più, una scatoletta di tonno 12yuan, fagioli 10yuan, latte (tedesco) 10 yuan/l, ecc. ristorantino xinjiang 20-30 yuan noodles e agnello.. se vuoi mangiare serio spendi di più. Andare nei locali per occidentali vuol dire dare un bel colpo al portafogli, roba tipo burrito 69yuan..
Nel sichuan a Chengdu è MOLTO più economico e le condizioni di vita sono senz'altro migliori che a Nantong, Chongqing è un po' più cara di Chengdu ma sempre più economica che Nantong, ed è davvero carina.. Nanchong non è un granchè, paragonabile a Nantong, ma moltissimo più economica..
ah, dimenticavo, ho trovaton un buon espresso a 7 yuan ;D
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: lorenzo71prato - 13 Febbraio, 2012, 20:49:47 pm
no tu lorenzo non ha capito un cxxxx di quello di cui si parlava, e si parlava di vivere in cina, non di farci il turista alpitour....

cmq tornando in tema, quando è il minimo che bisognerebbe guadagnare per vivere bene a pechino, shanghai o dove al momento vi trovate. Io sono ad hangzhou, e il minimo è 8000 rmb secondo me.
la mia ragazza è cinese e vive a Shanghai, in periferia, una casa popolare.......ha uno stipendio di circa 6000 rmb, prima era di 7500, da 2 anni gli  hanno diminuito lo stipendio (lavora per una ditta italiana con filiale cinese)...
quindi smettila di dire che non so' niente di vivere in Cina....e se non lo so' lo posso chiedere quando mi pare....
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: enteromorfa - 14 Febbraio, 2012, 02:46:49 am
Lorenzo, abbi pazienza ma mi pare la verità. Allora che facciamo? io ho un amico in Russia e so tutto della vita in Russia? MBC ha un amico pinguino e sa tutto della vita in antartide?
Certe cose non si possono sapere per "racconto ricevuto da altra persona", si devono vivere. Oltretutto se cinese per lei tante cose saranno scontatissime e ovvie, mentre se ci andassi a vivere te no.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: lorenzo71prato - 14 Febbraio, 2012, 08:04:18 am
la mia donna (che vive insieme al padre e non hanno automobile) spende circa 2000 rmb al mese + circa 170 rmb al mese per acqua,gas , elettricita')
sei contento adesso????????
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: vasco reds - 14 Febbraio, 2012, 10:44:47 am
e pensate che salgari sapeva tutto senza mai avere viaggiato :smiley_grin:
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: WongXu - 15 Febbraio, 2012, 10:04:28 am
170 rmb al mese??? :o non e' cosi economica Shanghai! Ci sono stata l'anno scorso, mio fratello vive a Pudong lui spende al mese solo di elettricita 150 rmb, e il condizionatore lo usa forse 1 ora al giorno. :o :o
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: lorenzo71prato - 16 Febbraio, 2012, 08:01:56 am
170 rmb al mese??? :o non e' cosi economica Shanghai! Ci sono stata l'anno scorso, mio fratello vive a Pudong lui spende al mese solo di elettricita 150 rmb, e il condizionatore lo usa forse 1 ora al giorno. :o :o

ti posso assicurare che lei spende pochissimo per vivere, suo padre anche meno di lei, ma quando io vado a shanghai
andiamo a mangiare tutti i giorni al ristorante e lei mangiaaaaaaaaaaaaa  ...
questo febbraio ero li , faceva cosi' freddo in casa di lei che sono dovuto andare in albergo( e lei è venuta con me)
cosi' eravano a 10 minuti dal suo ufficio....
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: Fxyz4ever - 26 Marzo, 2012, 16:36:40 pm
Sicuramente costa piú di quanto i huaqiao immaginino... e costa molto di piú di 10 anni fa.
Se ci fate caso, la frutta costa di piú a Pechino che a Roma.
Anche le medicine costano...
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 19 Aprile, 2012, 03:31:18 am
quanto spendete al mese, tra affitto e altre cose? Io senza contare l affitto (me lo paga la ditta) spendo circo 3000 rmb al mese ad hangzhou
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 06 Giugno, 2012, 05:15:16 am
ora dopo il mio viaggio a HK ho notato:
la frutta costa meno ad Hk che a Hangzhou! Ed e' mooolto meglio, gusto e qualita.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: vasco reds - 06 Giugno, 2012, 09:08:01 am
non per niente la gente va a fare la spesa a hk dalla rpc
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: 300 - 06 Giugno, 2012, 13:38:30 pm
ora dopo il mio viaggio a HK ho notato:
la frutta costa meno ad Hk che a Hangzhou! Ed e' mooolto meglio, gusto e qualita.


eh sì, però ti piace vincere facile, si sa che HK è su un altro livello rispetto alla Cina
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: 300 - 13 Giugno, 2012, 13:24:12 pm
Pechino e Shanghai più costose di Parigi e New York???
http://www.agichina24.it/in-evidenza (http://www.agichina24.it/in-evidenza)

a me non sembrava però forse negli ultimi 2 anni c'è stato un aumento vertiginoso dei prezzi, qualche conferma da chi sta in Cina? MBC?
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: vasco reds - 13 Giugno, 2012, 16:27:24 pm
devi aver sbagliato link....
per il resto posso assicurarti che per alcuni generi alimentari è più cara dell'italia, e soprattutto i cgeneri dio basso costo spesso ma anche di alto sono snobbati dai cinesi per la dubbia proveniensa o lavorazione dovuta hai continui scandali alimentari.... tra un po' sarà la cina a comprare pomodori dall'italia e non viceversa...
sempre che ci siano ancora coltivazioni di pomodori in italia e non campi di pannelli solari.... o campi per la produzione di cereali da energia... :smiley_cry:
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 13 Giugno, 2012, 16:41:18 pm
con gli incentivi (tagliati) del conto energia non penso che ci saranno molti panneli solari in giro per il bel paese, mi chiedo chi lavora nell industria dove si vada a riciclare...cmq, per il resto penso che si probabile...in cina 3 quarti dei fiumi e laghi sono inquinati e il suolo...
la frutta e la verdura costa come o piu che in italia e e' di qualita pessima...
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: enteromorfa - 13 Giugno, 2012, 16:55:16 pm
ora che ci penso anche il latte in italia ricordo poco più di un euro il litro.. e in cina costa in genere di più e non si ha sempre tanti dubbi a comprarlo (a questo punto meglio a lunga conservazione tedesco, francese o neozelandese).

il fatto di cercare di vendere ai cinesi prodotti alimentari di qualità europei sarebbe una ottima idea, ma per ora mi pare l'italia latiti. a parte la san pellegrino tra l'altra importata dalla watson mi pare.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 13 Giugno, 2012, 17:03:15 pm
sarebbe un ottima idea ma ci sono i dazi...
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: vasco reds - 13 Giugno, 2012, 23:26:46 pm
oramai i cinesi che se lo possono permettere non comprano più nulla di cinese, non si fidano.
mio nipote che ha 10 anni non ha mai mangiato nulla di "made in china" in casa...come pre gli articoli di puericultura e l'abbigliamento è tutto stato importato....

per le campagne italiane oltre hai pannelli solari l'allarme è dato anche dalle biomasse.... fonti energetiche che impegnano minimo 80 ettari di terreno per rifornire le centrali
http://www.ecoage.it/energia-biomassa-spiegazione.htm (http://www.ecoage.it/energia-biomassa-spiegazione.htm)
tra un po' mangeremo pile ricaricabili....
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: 300 - 14 Giugno, 2012, 16:07:40 pm
devi aver sbagliato link....
Il link era giusto, penso che siano stati quelli del sito a cambiarlo
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: qiaodan - 09 Luglio, 2012, 18:37:03 pm
Ragazzi ciao a tutti,
sono un Italiano di Roma fidanzato da alcuni anni con una ragazza Cinese di Xiamen che vive qui con me in Italia da almeno 5 anni, sono stato a Xiamen e nel suo villaggio due volte, il costo della vita con gli stipendi europei è decente.
Ho comprato questi due libri Live and Work in China (le due edizioni su amazon) ma sono datati.

Qui è stata fatta una analisi alimentari sarebbe interessante aggiungere:

-costi retta università
-come fare ad avere una casa popolare
-costi per aprire un piccolo negozio
-costi occulti (carrozziere, dentista, meccanico ecc.. )
-assistenza sanitaria
-pensione (l'italia non ha accordi bilaterali con la cina)
-costo della benzina
-costi di assicurazione
-tasse su reddito
-assistenza legale

Aggiungete voi se vi vengono altre idee...
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: vasco reds - 09 Luglio, 2012, 20:05:50 pm
-costi retta università - dipende dall'università eteromorfa è comunque aggiornato credo
-come fare ad avere una casa popolare - esistono ancora?
-costi per aprire un piccolo negozio - dipende dalla citta e dalla locations (in periferia poco in centri commerciali di lusso più che in via montenapoleone)
-costi occulti (carrozziere, dentista, meccanico ecc.. ) -  anche qui dipende dove sei e dove vai
-assistenza sanitaria - a parte a Shen Zhen dove pare sia la lugano cinese devi farti un'assicurazione a copertura completa o pagare di volta in volta
-pensione (l'italia non ha accordi bilaterali con la cina) - chiedi a marcowong
-costo della benzina -  mai fatta di recente ma costa poco
-costi di assicurazione - quale? auto? vita? capofamiglia?
-tasse su reddito -  mbc è senz'altro più aggiornato
-assistenza legale - dipende a chi ti affidi e per cosa


Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: Senbee - 09 Luglio, 2012, 21:37:19 pm
Allora qui a ShenZhen confermo: l'assicurazione serve solo per pagare le medicine, non per le visite. Le visite negli ospedali pubblici sono previo pagamento di un ticket che costa 4 yuan da lunedì a venerdì e 6 yuan sabato e domenica.
Proprio ieri la mia ragazza, non assicurata, aveva bisogno di una visita dentistica, ha telefonato, le han detto che stamattina c'era posto in uno degli ospedali pubblici (uno nuovo non ancora "famoso" e quindi un po' più snobbato dalla gente che vuole il medico conosciuto), ci siamo andati, ha pagato i suoi 4 yuan, abbiamo aspettato circa mezz'ora in una sala con un bel televisore che trasmetteva film americani chiaramente scaricati col torrent e sottotitolati in cinese, le han fatto due otturazioni e le han ricostruito un dente. Poi le han dato la ricetta per una cosa da usare per fare gli sciacqui, solo 20 yuan (se fosse stata assicurata probabilmente sarebbe costato molto meno) presa al dispensario sottostante.
Io stesso, che oltretutto non sono nemmeno cittadino cinese, avevo usufruito dello stesso trattamento per un'altra malattia una ventina di giorni fa.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: qiaodan - 11 Luglio, 2012, 17:40:22 pm
Ragazzi
purtroppo queste informazioni frastagliate non aiutano la comunità italiana o colore che hanno intenzione di emigrare in Cina, sarebbe auspicabile creare un Vademecum (magari L'ambasciata Italiana in Cina ci potrebbe fare un pensiero) contenente tutte queste informazioni in lingua italiana e tarate per l'Italia.

Comunque per vascoexinhong che mi chiedeva la zona d'interesse rispondo Xiamen.

Possibile che bisogna andare allo sbaraglio per il mondo nell'era di Internet, perchè non fare questo vademecum senza chiedere ogni volta a esperienze personali del tutto soggettive.
Capisco lo spirito di iniziativa ma non non dobbiamo reinventare la ruota.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: vasco reds - 11 Luglio, 2012, 17:58:12 pm
la cina è grande da zona a zona ci sono differenze abissali
però a quanto dici sei già stato 2 volte a xiamen. inoltre sei fidanzato con una ragazza di quella zona da 5 anni, non ti sei fatto un'idea in questi 2 viaggi del costo della vita li??? poi quale miglior fonte di informazioni della tua ragazza???

perchè allora dici che bisogna andare allo sbaraglio su esperienze che hai già avuto??
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: enteromorfa - 11 Luglio, 2012, 17:59:30 pm
non credo che ci sia un interesse da parte di nessuno (tanto meno l'ambasciata) a favorire una eventuale emigrazione italiana in cina. tra l'altro ammesso che sia possibile andare a vivere in via definitiva in cina.. a che mi risulta tutti gli stranieri in cina sono di "passaggio", magari anche decenni, ma nessuno pensa di restare in cina per sempre...semplicemente perchè non sei cinese, non lo diventerai mai e in fin dei conti non ti accettaranno mai per nulla di diverso da laowai... Come diciamo più volte al giorno, la cina non è l'america. Nè credo esista una comunità italiana che vuole emigrare in cina, gli italiani in cina sono expa, che è una cosa diversissima...
Le informazioni che cerchi non credo te le darà nessuno.. intanto perchè ogni posto è diversissimo e se a ShenZehn è come dice Sanbee in altri posti no, anzi, in cina i costi per le cure sono uno dei principali problemi familiari (insieme alla scuola.. e se  hai un figlio maschio anche la casa e la macchina).. poi certo i prezzi saranno bassi rispetto all'europa (anche se da straniero tu potresti pagare molto caro se non hai una assicurazione, in caso di cose serie).. ma questo suppone che tu vada li da expa con stipendio occidentale..
Per questo non esiste un vandemecum, una immigrazione alla carlona, fai da te, come per l'america.. semplicemente non è possibile in cina.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: Senbee - 12 Luglio, 2012, 06:45:51 am
Sì, ShenZhen nacque proprio per ovviare a questi problemi, tanto che c'è un intero quartiere (She Kou) solo di occidentali (ricchi) col visto permanente. Ma non mi risulta che una situazione simile esista in alcun'altra parte della Cina.
Comunque se ti sposi un/una cinese e fai figli, comunque non dovresti avere problemi, o sbaglio?
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: enteromorfa - 12 Luglio, 2012, 07:16:35 am
dipende.. non hai problemi di visto per restare, ma non essendo cittadino credo avrai problemi per il sistema sanitario, credo serva una assicurazione.. sennò puoi pagare di volta in volta, ma appunto... tanti ospedali nella mainland non sono molto buoni e per prestazioni "serie" (degenza, operazioni, ecc) possono diventare molto costosi. Per non parlare poi della eventuale pensione, quella te la scordi.. Infine come dicevo, se non lavori per una ditta straniera (e quindi fai l'expa, non l'immigrato) amesso e conscesso che riesci a trovare lavoro o ad aprire quello che vuoi (col socio cinese però e sperando che non ti freghi..) e ammettendo che comunque sai il cinese a sufficenza da lavorarci.. resta il fatto che anche il salario sarà cinese..quindi c'è poco da sganzare. E questo senza entrare nel merito dell'integrazione in cina.. Insomma, non mi pare sia una nuova america.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: 300 - 12 Luglio, 2012, 11:45:39 am
I prezzi altissimi per la cultura e il turismo in Cina
http://www.exibart.com/blog/blogmsg.asp?idblog=6411 (http://www.exibart.com/blog/blogmsg.asp?idblog=6411)
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: Senbee - 12 Luglio, 2012, 18:48:57 pm
Notate dall'articolo come sia nato tutto da un articolo sullo ShenZhen Daily, come vi dicevo.
Grazie mille per la segnalazione.
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: qiaodan - 13 Luglio, 2012, 17:17:21 pm
Sinceramente a diventare cinese o ad essere accettato come laowai non me ne frega molto, sinceramente mi sono sentito ben accetto dalla famiglia della mia fidanzata ho vissuto e dormito con loro per oltre 3 settimane e per 2 anni passato insieme il capodanno, abbiamo fatto la festa di fidanzamento e invitato molte persone del villaggio, sinceramente la vita in città non mi preoccupa in quanto in campagna mi sono sentito benissimo. Certo gli stipendi non sono altissimi bisognerà reinventarsi un business.
A proposito di laowai lle ragazze per strada mi dicevano  老外很帅 :)
Poi vabbe tutto è relativo le informazioni che cerco si trovano ma sono frastagliate molte informazioni per creare aziende anche all'interno delle guanxi in cina è presentata qui: http://www.greatwaylimited.com/pdf/Manuale%20Operativo%20di%20Diritto%20Commerciale%20Cinese.pdf (http://www.greatwaylimited.com/pdf/Manuale%20Operativo%20di%20Diritto%20Commerciale%20Cinese.pdf)

Molte atre sono tratte da libri stampati in UK, alre su siti o altri forum bisogna sbattersi al massimo.

Sono una persona metodica, la mia ragazza è in Italia da 5 anni e con me è fidanzata da 3 e viviamo qui insieme (non è la la finta storiella a distanza) molte informazioni anche lei non le conosce magari potrà capire come aprire un negozio e come comprare casa e affittare senza farsi fregare, ma molte altre informazioni andrebbero raccolte prima.

Sapete per caso dopo essersi sposati con una ragazza cinese quanto ci voglia a ottenere un visto famigliare?

Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: MBC - 13 Luglio, 2012, 17:45:41 pm
帅哥e diventato un saluto informale, come 美女oramai. Lo dicono a tutti...;)
Titolo: Re:Ma quanto costa realmente vivere in cina?
Inserito da: enteromorfa - 14 Luglio, 2012, 03:57:13 am
老外很帅...beh non ti conosco, non ti ho mai visto. ma l'ho sentito dire rivolto a tutti... anche quello ciccione di 60 anni con due denti e un occhio solo, lo dicono anche a lui.. se sei in campagna poi.... Chiediti perchè...alcune ti vedono come un portafogli che cammina (gli stranieri sono considerati tutti ricchi..specie in campagna) e/o un biglietto per andare via dalla cina.
per il visto non ne ho idea... prova a vedere sul sito dell'ambasciata cinese..

per quanto riguarda il fatto che ti sei sentito bene e accettato, una curiosità, parli il cinese o ti traduceva la tua ragazza? oppure ci parlavi in inglese?
La tua ragazza dici è in italia da 5 anni ma parla italiano a livello b1?