Associna Forum
Approfondimenti => Diritti dell'immigrato & Osservatorio => Topic aperto da: cavallo - 13 Dicembre, 2011, 20:28:12 pm
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http://www.repubblica.it/cronaca/2011/12/13/news/firenze_gianluca_casseri_killer_senegalesi_suicida-26554634/?ref=HRER3-1 (http://www.repubblica.it/cronaca/2011/12/13/news/firenze_gianluca_casseri_killer_senegalesi_suicida-26554634/?ref=HRER3-1)
e c'é chi ne fa un'eroe!
http://www.repubblica.it/cronaca/2011/12/13/news/forum_razzisti_sul_web_casseri_un_nostro_eroe-26554728/?ref=HRER3-1 (http://www.repubblica.it/cronaca/2011/12/13/news/forum_razzisti_sul_web_casseri_un_nostro_eroe-26554728/?ref=HRER3-1)
ma ci sono quelli che dicono che combattere il razzismo é "lottare contro i mulini a vento".....
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fatto agghiacciante come tutto il background che ha portato a questo orrore.
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quoto marco: é il background che va combattuto, come ASSOCINA fa, se si vogliono ridurre le possibilità che avvengano simili orrori che poi qualcuno cerca di minimizzare come "follie", mentre nascono appunto da tale background....
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dedicato a chi cerca di minimizzare l'orrore razzista straparlando di "follia":
http://video.repubblica.it/edizione/firenze/saraceno-non-e-il-gesto-di-un-folle-e-razzismo/83575?video=&ref=HRER2-1 (http://video.repubblica.it/edizione/firenze/saraceno-non-e-il-gesto-di-un-folle-e-razzismo/83575?video=&ref=HRER2-1)
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naturalmente, i media stranieri riportano la notizia e non minimizzano dando all'assassinio razzista il carattere di follia, bensì ne sottolineano l'appartenenza all'estrema destra (per l'esattezza a quella CASA POUND neonazi che a Roma viene finanziata dal sindaco Alemanno....).....
http://www.repubblica.it/esteri/2011/12/13/foto/il_killer_di_firenze_sui_siti_stranieri-26551952/1/?ref=HRER1-1 (http://www.repubblica.it/esteri/2011/12/13/foto/il_killer_di_firenze_sui_siti_stranieri-26551952/1/?ref=HRER1-1)
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http://video.repubblica.it/rubriche/repubblica-domani/odio-razziale-fantasma-dell-uomo-bianco/83651?video=&ref=HREC1-1 (http://video.repubblica.it/rubriche/repubblica-domani/odio-razziale-fantasma-dell-uomo-bianco/83651?video=&ref=HREC1-1)
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http://www.globalproject.info/it/in_movimento/Firenze-Non-diteci-che-era-un-pazzo-Un-pazzo-avrebbe-ucciso-sia-bianche-che-neri/10288 (http://www.globalproject.info/it/in_movimento/Firenze-Non-diteci-che-era-un-pazzo-Un-pazzo-avrebbe-ucciso-sia-bianche-che-neri/10288)
http://www.globalproject.info/it/in_movimento/Un-lucido-fascista/10276 (http://www.globalproject.info/it/in_movimento/Un-lucido-fascista/10276)
http://www.meltingpot.org/articolo17204.html (http://www.meltingpot.org/articolo17204.html)
http://www.corriere.it/cronache/11_dicembre_13/casseri-firenze_2c4c3cf6-259c-11e1-97ba-d937a4e61a87.shtml (http://www.corriere.it/cronache/11_dicembre_13/casseri-firenze_2c4c3cf6-259c-11e1-97ba-d937a4e61a87.shtml)
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http://archiviostorico.corriere.it/2011/dicembre/14/orrore_Firenze_ricorda_Columbine_non_co_8_111214025.shtml (http://archiviostorico.corriere.it/2011/dicembre/14/orrore_Firenze_ricorda_Columbine_non_co_8_111214025.shtml)
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casa pound sono neo-fascisti, non nazisti o neo-nazisti, e comunque e' solo una copertura pseudo culturale perche' nei fatti sono in buona parte ultras e galeotti e violenti con voglia di menar le mani.
in altri tempi appunto magari li avrebbero presi nelle camicie nere per mazzuolare i comunisti gramsciani.
a parte questo cosa fanno esattamente ? quale sarebbe la loro ideologia ? perche' l'ispirarsi a Ezra Pound ripeto lo dicono a parole ma poi dove si va a parare nei fatti concreti a parte risse etc ?
non vedo proprio alcuna differenza tra loro e gli anarchici onestamente ! sono ambedue ambienti che per forza di cosa possono attrarre solo quel tipo di persone e che storicamente non hanno mai contato un cazz e vengono solo ricordati per i danni inflitti a persone e territorio.
di fatto, sputtanano il poco di buono che ci sarebbe da salvare dalla produzione letteraria di Pound e altri autori fascisti e para fascisti.
caso mai molto piu' seri quelli di Militia a Roma e altri gruppuscoli "occidentalisti" poco noti ma che almeno hanno un serio background identitario e ideologico.
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dedicato a chi cerca di minimizzare l'orrore razzista straparlando di "follia":
http://video.repubblica.it/edizione/firenze/saraceno-non-e-il-gesto-di-un-folle-e-razzismo/83575?video=&ref=HRER2-1 (http://video.repubblica.it/edizione/firenze/saraceno-non-e-il-gesto-di-un-folle-e-razzismo/83575?video=&ref=HRER2-1)
beh sano di mente non era di sicuro !
se voleva fare una vera e propria azione "commando" lo avrebbe fatto con un piano che gli permettesse anche di salvare la pelle e invece e' stata una azione omicida + suicida, tipico degli squilibrati mentali.
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la migliore risposta a tutti i minimizzatori e a chi (oltre ad un diluvio di schifezze razzi-sinofobe in altro thread)scrive frasi come le seguenti:
"in altri tempi appunto magari li avrebbero presi nelle camicie nere per mazzuolare i comunisti gramsciani[/i" (come se le camicie nere semplicemente abbiano "mazzolato i comunisti gramsciani" e non fatto ben altro in stretto connubio coi nazisti...)
"non vedo proprio alcuna differenza tra loro e gli anarchici " (no comment...)
"molto piu' seri quelli di Militia a Roma e altri gruppuscoli "occidentalisti" poco noti ma che almeno hanno un serio background identitario e ideologico" (finalmente sappiamo chi lo pseudo-zhou considera "serio" in Italia....)
Date: 15 dicembre 2011 13:54
I nostri fratelli Mor Diop e Samb Modou sono stati assassinati e Moustapha Dieng, Sougou Mor e Mbenghe Cheike gravemente feriti da una mano armata dall’odio xenofobo, lucido e determinato. Tutti sono vittime della manifestazione estrema di un razzismo quotidiano che umilia sistematicamente la nostra dignità.
La strage del 13/12 a Firenze necessita di una risposta ampia e plurale, che esprima lo sdegno per i barbari assassinii e la ferma volontà di operare concretamente perché simili fatti non si ripetano. E' necessario che non ci si limiti all'abbraccio solidale verso la nostra comunità colpita ed alla partecipazione al nostro dolore solo per un giorno.
Occorre andare più a fondo e individuare tutte e tutti insieme come si è costruito nel tempo il clima che rende possibile l'esplodere della violenza razzista come è avvenuto il 13 dicembre a Firenze e solo due giorni prima a Torino con il pogrom contro un insediamento Rom. Bisogna interrogarci su come siano stati dati spazi, per disattenzione e/o per complicità, ai rigurgiti nazi-fascisti di gruppi come Casa Pound, quale ruolo abbiano avuto in questa escalation non solo i veleni sparsi dalle forze "imprenditrici" del razzismo, ma anche gli atti istituzionali che, a livello nazionale e locale, hanno creato, in nome dell'ordine e della sicurezza, discriminazioni e ingiustizie.
Chiediamo l’impegno di tutte e tutti per cambiare strada, intervenendo sul piano culturale e della formazione del senso comune, promuovendo il rispetto della dignità di ogni persona.
E’ necessario avere come punto di riferimento costante il riconoscimento dei diritti sociali, civili e politici delle persone immigrate, dei rifugiati e richiedenti asilo e dei profughi, eliminando i molti ostacoli istituzionali che contribuiscono a tenere in condizione di marginalità la vita di molti migranti in Italia.
Occorre dare piena applicazione al dettato costituzionale e alle leggi ordinarie che consentono la chiusura immediata dei luoghi e dei siti come Casa Pound, dove si semina l'odio e si incita alla violenza xenofoba.
Bisogna che tutte le energie positive, che credono nella costruzione di una città e di un Paese della convivenza e della solidarietà, si mobilitino unite per fare barriera contro l'inciviltà, il razzismo, l'intolleranza.
Nel 1990 Firenze fu teatro di spedizioni punitive contro gli immigrati e vi fu una reazione popolare, che dette luogo ad una grande manifestazione di carattere nazionale.
Facciamo un appello rivolto a tutte le persone di buona volontà, nella società e nelle istituzioni, ad unirsi a noi, in una manifestazione ampia, partecipata, pacifica, non violenta e contro la violenza, di carattere nazionale.
Una manifestazione che segni una svolta e l'inizio di un cammino nuovo, onorando le persone uccise e ferite in quella tragica giornata e capace di affermare in modo inequivocabile: mai più atti di barbarie come la strage del 13 dicembre.
L’appuntamento è a Firenze sabato 17 dicembre alle ore 15, partenza da Piazza Dalmazia, arrivo Piazza Santa Maria Novella
Per adesioni: perMorperModou@gmail.com
Coordinamento Regionale dei Senegalesi in Toscana
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caso mai molto piu' seri quelli di Militia a Roma e altri gruppuscoli "occidentalisti" poco noti ma che almeno hanno un serio background identitario e ideologico.
Ma fammi il piacere ...
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non vedo cosa ci sia da ridere !
se siete seriamente interessati alle tematiche antirazziste bisogna che in primis conosciate chi sono i razzisti o presunti tali !
tanto per iniziare, prima di criticare CasaPound, su cui ci sarebbero mille validi motivi, dovreste conoscere cosa ha scritto Ezra Pound che prima di cadere in disgrazia era considerato uno dei piu' grandi poeti americani di sempre.
c'e' una sottile ma importante differenza tra il patriottismo, il nazionalismo, e il razzismo becero tout court...
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non vedo cosa ci sia da ridere !
se siete seriamente interessati alle tematiche antirazziste bisogna che in primis conosciate chi sono i razzisti o presunti tali !
tanto per iniziare, prima di criticare CasaPound, su cui ci sarebbero mille validi motivi, dovreste conoscere cosa ha scritto Ezra Pound che prima di cadere in disgrazia era considerato uno dei piu' grandi poeti americani di sempre.
c'e' una sottile ma importante differenza tra il patriottismo, il nazionalismo, e il razzismo becero tout court...
quoto.Anche perche Ezra Pound e'stato un grande poeta. A cosa si ispirino quel gruppetto ben definito da Zhou Enlai che come simbolo ha una tartaruga non mi e'ancora molto chiaro. Neo fascismo?...
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visto che non conoscevo il poeta in questione
http://it.wikipedia.org/wiki/Ezra_Pound (http://it.wikipedia.org/wiki/Ezra_Pound)
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non vedo cosa ci sia da ridere !
se siete seriamente interessati alle tematiche antirazziste bisogna che in primis conosciate chi sono i razzisti o presunti tali !
tanto per iniziare, prima di criticare CasaPound, su cui ci sarebbero mille validi motivi, dovreste conoscere cosa ha scritto Ezra Pound che prima di cadere in disgrazia era considerato uno dei piu' grandi poeti americani di sempre.
c'e' una sottile ma importante differenza tra il patriottismo, il nazionalismo, e il razzismo becero tout court...
quoto.Anche perche Ezra Pound e'stato un grande poeta. A cosa si ispirino quel gruppetto ben definito da Zhou Enlai che come simbolo ha una tartaruga non mi e'ancora molto chiaro. Neo fascismo?...
che usino il nome di Pound secondo me e' solo una copertura, basti ricordare che il fondatore di CasaPound e' un energumeno cantante del gruppo punk-rock di destra ZetaZeroAlfa, non ricordo alcuna sua uscita con citazioni dotte o culturali onestamente, poi chiaramente potrei sbagliarmi ma le loro battaglie sono piu' riguardo cose pratiche come diritto alla casa e al lavoro che non a dibattiti intellettuali il che poi e' anche un pregio vista l'attuale congiuntura socio-economica.
sulla tartaruga non ho idea, forse che vanno piano ma lontano ? ma presumo sia solo un simbolo che contiene un altro simbolo, ovviamente ispirato alla simbologia pagana di destra.
Forza Nuova al contrario e' apertamente di ispirazione cattolica.
gli altri gruppi meno noti invece direi c'e' di tutto, dai cattolici ai neo-pagani agli atei e gnostici.
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Neo fascismo?...
io devo ancora capire cosa sia esattamente il "neo fascismo" visto che dal '45 in poi si e'diviso in decine di gruppuscoli ognuno con identita' e visione geopolitica alquanto diversa se non opposta uno con l'altro !
si vai nostalgici ai "fascio-comunisti" come Freda fino ai terroristi neri anni '70 ma tutti in chiave "atlantista" e anti-comunista, e in alcuni casi usati come manovalanza sia di Gladio che della P2 ... con le poi ovvie infiltrazioni dei servizi e le deviazioni di ogni tipo (Golpe Borghese del 1970, etc etc).
ora poi alcuni hanno duramente virato verso un pieno supporto all'islam e alla causa palestinese e si dicono perfino di "sinistra sociale" come quelli di Rinascita, altri auspicano la "Eurasia" e una alleanza tra europa e russia in chiave antiamericana ...
certo c'e' sempre un "pattern" comune ma come si puo' facilmente evincere e' un vero e proprio microcosmo che tutto e' tranne che compatto e unitario, un po' come la sinistra insomma se non peggio !
ergo, farne di tutta un erba un fascio (hahaha) e' assolutamente fuori luogo.
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sulla tartaruga non ho idea, forse che vanno piano ma lontano ? ma presumo sia solo un simbolo che contiene un altro simbolo, ovviamente ispirato alla simbologia pagana di destra.
alle volte basta sfogliare il web :smiley_grin:
http://www.casapounditalia.org/index.php?option=com_content&view=category&id=37&Itemid=62 (http://www.casapounditalia.org/index.php?option=com_content&view=category&id=37&Itemid=62)
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http://www.wuz.it/articolo-libri/6576/ezra-pound-pensiero-simbolo-destra-fascismo.html (http://www.wuz.it/articolo-libri/6576/ezra-pound-pensiero-simbolo-destra-fascismo.html)
Nel 1967 Pier Paolo Pasolini incontrò e intervistò Ezra Pound in un documentario televisivo, Un'ora con Ezra Pound, a cura di Vanni Ronsisvalle, per la rubrica Incontri della Rai. Pound aveva 82 anni, Pasolini 45. Il poeta dei Cantos appare molto stanco, estraneo al mondo a lui contemporaneo e alle sue avanguardie.
In quegli anni Pasolini stava approfondendo il discorso sul pensiero e lo sperimentalismo del grande maestro del modernismo anglo-americano. Fu un'intervista che fece bene a entrambi: Pound interruppe il lungo periodo del “tempus tacendi” che aveva iniziato nel 1958, al suo rientro in Italia dal manicomio criminale in cui lo avevano internato i suoi compatrioti americani, finita la guerra; Pasolini iniziò la bellissima stagione da lucido e profetico polemista corsaro. Non amato in gioventù, Pound subirà un importante processo di rivalutazione da parte di Pasolini e accompagnerà quest'ultimo nella sua ricerca sperimentale fino all'ultimo romanzo incompiuto.
ecc.ecc.
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si può essere grandi poeti (o scienziati, o cineasti, ecc.) e criminali nazifascisti al tempo stesso: i meriti letterari non cancellano che Pound é stato:
- traditore in guerra del suo Paese, al servizio della propaganda nazifascista;
- aderente alla RSI e quindi collaborazionista dei crimini nazifascisti;
- antisemita dichiarato
qualcuno (senza essere poeta come Pasolini...) preferisce pensare alle poesie invece che a questo, confermando quali siano le sue idee....
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sulla tartaruga non ho idea, forse che vanno piano ma lontano ? ma presumo sia solo un simbolo che contiene un altro simbolo, ovviamente ispirato alla simbologia pagana di destra.
alle volte basta sfogliare il web :smiley_grin:
http://www.casapounditalia.org/index.php?option=com_content&view=category&id=37&Itemid=62 (http://www.casapounditalia.org/index.php?option=com_content&view=category&id=37&Itemid=62)
sara' ma io in mezza alla tartaruga ci vedo una Croce di Malta !
simbolo cristiano ma poi usato pure dai nazisti...
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sulla tartaruga non ho idea, forse che vanno piano ma lontano ? ma presumo sia solo un simbolo che contiene un altro simbolo, ovviamente ispirato alla simbologia pagana di destra.
alle volte basta sfogliare il web :smiley_grin:
http://www.casapounditalia.org/index.php?option=com_content&view=category&id=37&Itemid=62 (http://www.casapounditalia.org/index.php?option=com_content&view=category&id=37&Itemid=62)
sara' ma io in mezza alla tartaruga ci vedo una Croce di Malta !
simbolo cristiano ma poi usato pure dai nazisti...
anche i templari? :smiley_rolleyes:
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se e' per questo Pasolini fece il film "Salo' e i 120 giorni di Sodoma" dove oltre a scene di pornografia gay ci sono pure scene di coprofagia... chissa' non si sia ispirato alle sue chiaccherate con Ezra Pound hahaha ...ma non ne sarei troppo sicuro visto il resto del reportorio pasoliniano che non va certo per il leggero ...
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in effetti è un film molto forte e comprendo la censura dell'epoca
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sulla tartaruga non ho idea, forse che vanno piano ma lontano ? ma presumo sia solo un simbolo che contiene un altro simbolo, ovviamente ispirato alla simbologia pagana di destra.
alle volte basta sfogliare il web :smiley_grin:
http://www.casapounditalia.org/index.php?option=com_content&view=category&id=37&Itemid=62 (http://www.casapounditalia.org/index.php?option=com_content&view=category&id=37&Itemid=62)
sara' ma io in mezza alla tartaruga ci vedo una Croce di Malta !
simbolo cristiano ma poi usato pure dai nazisti...
anche i templari? :smiley_rolleyes:
da tutti ormai, anche dai massoni se e' per questo, in chiave anticristiana.
in origine era la bandiera degli ultimi crociati rifugiatisi a Malta, ora non gli resta manco quello e han solo una "ambasciata" patacca a Roma con tanto di sito web patacca.
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patacca??
romagnolo? :smiley_grin:
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in effetti è un film molto forte e condivido appieno la censura dell'epoca
beh come film ma schifo anche in pieno 2011 se e' per questo e i suoi altri fillm non ci vanno leggeri ... molto meglio Pound che Pasolini per quel che mi riguarda !
@ Cavallo : andrebbe sottolineato che faceva discorsi propagandistici alla radio fascista perche' non aveva un soldo e l'italia era l'unico paese che gli dava corda sulle sue istanze politiche di usura finanziaria mondiale etc .. non mi risulta poi che fosse troppo popolare tra le gerarchie fasciste, molti non lo sopportavano e lo ritenevano pure una spia.
i suoi pensieri sulla finanza ebraico-americana non erano nulla di nuovo poi, son cose che si discutono fin dall'800 specie in francia e germania.
non vedo cosa c'entri coi crimini nazi-fascisti visto che non ha mai compiuto alcuna violenza o ucciso qualcuno, era casomai "collaborazionista" e a libro paga del Partito Fascista.
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patacca??
romagnolo? :smiley_grin:
no sono del cosiddetto nord-est.
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l'"utente" che copre dietro il nick dell'antirazzista Zhou en lai posizioni totalmente opposte a quelle del leader cinese protagonista della indimenticata CONFERENZA DI BANDUNG, scrive:
@ Cavallo : andrebbe sottolineato che faceva discorsi propagandistici alla radio fascista perche' non aveva un soldo e l'italia era l'unico paese che gli dava corda sulle sue istanze politiche di usura finanziaria mondiale etc .. non mi risulta poi che fosse troppo popolare tra le gerarchie fasciste, molti non lo sopportavano e lo ritenevano pure una spia.
doppia balla: basta leggere wiki per sapere che faceva propaganda alla radio dell'Italia fascista anche dal 1941 al 1943, ossia quanddo il SUO Paese (USA) era INN GUERRA contro i nazifascisti (a seguito dell'infame aggressione nipponica a Pearl harbour): in tutto il Mondo e le epoche questo si chiama "tradimento", inoltre propagandava le sue idee antisemite e filofasciste e se non fosse stato "popolare" fra i gerarchi di una dittatura non gli avrebbero permesso di usarne la RADIO DI STATO.... tana!
i suoi pensieri sulla finanza ebraico-americana non erano nulla di nuovo poi, son cose che si discutono fin dall'800 specie in francia e germania.
sì si chiamano ANTISEMITISMO (specifica branca del razzismo) e tu lo sai benissimo anche e fai finta che sia una scusante....invece che una conferma su Pound; le condivideva e le propagandava anche con libri anche Henry Ford (che finanziò pure il movimento nazista tedescio....)
non vedo cosa c'entri coi crimini nazi-fascisti visto che non ha mai compiuto alcuna violenza o ucciso qualcuno, era casomai "collaborazionista" e a libro paga del Partito Fascista.
collaborazionismo con genocidari nazifascisti, con gli autori nazifascisti dell'Olocausto, con gli organizzatori nazifascisti di SS e brigate nere, con i nemici del PROPRIO Paese, alleati degli aggressori nipponici, e diffusore del veleno antisemita flonazifascista via radio non é essere criminale, per te, lo so: un'altra conferma delle TUE posizioni, peraltro già lette su questo Forum sotto altro nome prima di un sacrosanto ban in passato...... grazie per ogni conferma...
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tanto per iniziare, prima di criticare CasaPound, su cui ci sarebbero mille validi motivi, dovreste conoscere cosa ha scritto Ezra Pound
Sì, così domani apro CasaDante, me ne vado in giro a tapezzare i muri con scritte razziste, e a chi mi critica rispondo che prima deve conoscere cosa ha scritto Dante.
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per lo meno abbiamo imparato che criticare il paese di nascita è considerato tradimento e passibile di reclusione in manicomio criminale
in tutto il Mondo e le epoche questo si chiama "tradimento"
e poi siamo qui a fare i bordi hai toast sul diritto di cittadinanza......
ma ho già una mezza idea su chi fare rinchiudere :smiley_grin:
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errato...
é considerato UNIVERSALMENTE tradimento non il criticare il Paese di origine, ma fare propaganda contro di esso (alla radio o in altro modo) dalla casa del nemico DURANTE UNA GUERRA; fare finta di non capire la differenza é una ulteriore prova del livello di chi scrive falsamente:
criticare il paese di nascita è considerato tradimento e passibile di reclusione in manicomio criminale
e aggiunge una confusione fra il tradimento IN GUERRA e i test ("toast"???) per la cittadinanza che é una ulteriore, ennesima conferma del perché la campagna ANCH'IO SONO ITALIANO e l'adesione convinta di ASSOCINA ad essa a certuni dia fastidio......
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tanto per iniziare, prima di criticare CasaPound, su cui ci sarebbero mille validi motivi, dovreste conoscere cosa ha scritto Ezra Pound
Sì, così domani apro CasaDante, me ne vado in giro a tapezzare i muri con scritte razziste, e a chi mi critica rispondo che prima deve conoscere cosa ha scritto Dante.
nei fatti CasaPound e' nota solo per la battaglia riguardo la cosiddetta "usura dell'affitto" e chiedono basilarmente si costruiscano subito nuove case popolari o si diano in affitto case sfitte del comune a prezzi politici (50 o 100 euro al mese ?), piaccia o meno questa era a sua volta parte delle teorie di Pound riguardo la societa' social-nazionale.
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l'"utente" che copre dietro il nick dell'antirazzista Zhou en lai posizioni totalmente opposte a quelle del leader cinese protagonista della indimenticata CONFERENZA DI BANDUNG, scrive:
@ Cavallo : andrebbe sottolineato che faceva discorsi propagandistici alla radio fascista perche' non aveva un soldo e l'italia era l'unico paese che gli dava corda sulle sue istanze politiche di usura finanziaria mondiale etc .. non mi risulta poi che fosse troppo popolare tra le gerarchie fasciste, molti non lo sopportavano e lo ritenevano pure una spia.
doppia balla: basta leggere wiki per sapere che faceva propaganda alla radio dell'Italia fascista anche dal 1941 al 1943, ossia quanddo il SUO Paese (USA) era INN GUERRA contro i nazifascisti (a seguito dell'infame aggressione nipponica a Pearl harbour): in tutto il Mondo e le epoche questo si chiama "tradimento", inoltre propagandava le sue idee antisemite e filofasciste e se non fosse stato "popolare" fra i gerarchi di una dittatura non gli avrebbero permesso di usarne la RADIO DI STATO.... tana!
i suoi pensieri sulla finanza ebraico-americana non erano nulla di nuovo poi, son cose che si discutono fin dall'800 specie in francia e germania.
sì si chiamano ANTISEMITISMO (specifica branca del razzismo) e tu lo sai benissimo anche e fai finta che sia una scusante....invece che una conferma su Pound; le condivideva e le propagandava anche con libri anche Henry Ford (che finanziò pure il movimento nazista tedescio....)
non vedo cosa c'entri coi crimini nazi-fascisti visto che non ha mai compiuto alcuna violenza o ucciso qualcuno, era casomai "collaborazionista" e a libro paga del Partito Fascista.
collaborazionismo con genocidari nazifascisti, con gli autori nazifascisti dell'Olocausto, con gli organizzatori nazifascisti di SS e brigate nere, con i nemici del PROPRIO Paese, alleati degli aggressori nipponici, e diffusore del veleno antisemita flonazifascista via radio non é essere criminale, per te, lo so: un'altra conferma delle TUE posizioni, peraltro già lette su questo Forum sotto altro nome prima di un sacrosanto ban in passato...... grazie per ogni conferma...
ma io non vedo dove stia lo scandalo, Ezra Pound era un fascista dichiarato, amante della dottrina fascista fin dagli anni '20 ... come lui ce ne furono molti altri, come pure molti che emigrarono nella russia stalinista credendo di trovare l'Eldorado .. anche Terzani ando' in Cina vari anni e prese pure un nome cinese sul passaporto ! (poi fu deportato e .. hahaha ...)
il reato di alto tradimento e' solo per i militari, non per i civili, quindi che c'entra Pound ?
e potra' poi essere libero di avere le sue idee ? l'ideologia fascista all'epoca era molto trendy prima del 1939 e persino gli inglesi ne tessevano le lodi.
idem sull'antisemitismo, all'epoca era accettato da tutti e in america c'era perfino ancora l'apartheid !
tra l'altro e' inevitabile che Pound fosse antisemita visto che il suo pensiero sulla finanza mondiale ebraico-americana era molto chiara a riguardo, anzi si puo' ipotizzare fosse molto piu' antisemita lui di molti altri fascisti a cui bene o male degli ebrei non poteva fregar granche', le stesse leggi razziali furono imposti da accordi coi tedeschi, la politica razziale italiana prima del 1938 era anzi alquanto multirazziale visto che non facevano mistero di voler "italianizzare" persino i neri abissini.
e non capisco sta tua ossessione, per la cronaca non ho mai scritto qui in precedenza.
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errato...
é considerato UNIVERSALMENTE tradimento non il criticare il Paese di origine, ma fare propaganda contro di esso (alla radio o in altro modo) dalla casa del nemico DURANTE UNA GUERRA; fare finta di non capire la differenza é una ulteriore prova del livello di chi scrive falsamente:
criticare il paese di nascita è considerato tradimento e passibile di reclusione in manicomio criminale
e aggiunge una confusione fra il tradimento IN GUERRA e i test ("toast"???) per la cittadinanza che é una ulteriore, ennesima conferma del perché la campagna ANCH'IO SONO ITALIANO e l'adesione convinta di ASSOCINA ad essa a certuni dia fastidio......
stai prendendo un granchio ! e' reato grave per i MILITARI, ovvio ... ma per i civili la cosa e' molto piu' soft, si viene solo bollati come "dissidenti" e le pene variano da nazione a nazione in base a mille fattori.
che lo abbiano imprigionato e' in primis perche' venne considerato membro effettivo del ministero della propaganda fascista e quindi "prigioniero di guerra" etc etc .. capirai non si va mai per il sottile in queste situazioni, vedi ad esempio come stanno trattando gli ex fedeli di Gheddafi etc
senti visto che dici tanto di essere italiano, ce la fai vedere una foto ? :)
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ma ho già una mezza idea su chi fare rinchiudere :smiley_grin:
ehhh direi infatti che il ragazzo qui e' abbastanza confuso ! :)
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senti visto che dici tanto di essere italiano, ce la fai vedere una foto ? :)
Va bene la vostra discussione e i punti di vista ma non capisco questa domanda.
Che sia italiano o no cosa cambia? Hai pregiudizi? Se è questo ti ripeto quello che ti ha detto un'altro utente: sei nel posto sbagliato.
E' italiano comunque lo trovi facilmente su internet se per te è così "importante".
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domando scusa ma mi sembra si prenda troppo alla leggere l'essere "italiani", l'italia non e' come l'america o l'australia.
e non serve che Cavallo lo scriva in maiuscolo.
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pseudo-Zhou en lai, non devo dimostrare a te la mia nazionalità ed origine, nota a tanti Associni con cui collaboro nella vita reale (da marcowong in poi...) e puoi verificare anche su Internet (nome: silvio, cognome: marconi; io non mi nascondo dietro pseudoriferimenti cinesi...) dove troverai miei scritti, video di iniziative dui AASSOCINA a cui ho partecipato come relatore, ecc.: se tieni ai pedigree (cosa peraltro tipica dei camerati di Pound ma anche di altri ancora peggio....), occupati di cani e non di esseri umani.
ti ringrazio del fatto che continui a confermare il tuo "pensiero" con frasi come:
io non vedo dove stia lo scandalo, Ezra Pound era un fascista dichiarato, amante della dottrina fascista fin dagli anni '20
tra l'altro e' inevitabile che Pound fosse antisemita visto che il suo pensiero sulla finanza mondiale ebraico-americana era molto chiara a riguardo, anzi si puo' ipotizzare fosse molto piu' antisemita lui di molti altri fascisti a cui bene o male degli ebrei non poteva fregar granche', le stesse leggi razziali furono imposti da accordi coi tedeschi, la politica razziale italiana prima del 1938 era anzi alquanto multirazziale visto che non facevano mistero di voler "italianizzare" persino i neri abissini.
grazie perché, sai, ci sono persone che dicono che io vedo il razzismo dove non c'é....ma con te non ci si può sbagliare certo...: in pochi giorni hai scritto più difese dell'antisemitismo, concetti razzisti, peana del traditore filonazifascista Pound, ecc. di huangi (pluribannato in passato) in 1 anno!!!!!!!!!!!!!
forse prima di continuare potresti magari dare una occhiata a quanto la Redazione di ASSOCINA (di cui NON faccio parte, pur riconoscendomi in pieno in quelle loro sceklte) ha deciso giusto oggi di mettere in evidenza in Homepage di questo sito: il video e l'appello dei Senegalesi di Firenze contro la feccia razzista; se non lo hai ancora capito é quello il pensiero di ASSOCINA (non deciso da me, che ho solo aderito perché mi trovo in sintonia....), totalmente OPPOSTO al tuo...
possibili che non sai riconoscere il sito di ASSOCINA da quello di quel covo neonazi intitolato a quel traditore, antisemita, filonazi di Pound che tu esalti e difendi (oltre ad aver dato prova di sinofobia viscerale e di strumentalizzazione di uno dei più coerentemente antirazzisti leader cinesi, protagonista della Conferenza di Bandung!!!!)?
povero Zhou enlai (quello vero), come si sta rivoltando nella fossa....
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Senti, c'e' un limite a tutto, ma un cinese non potra' per ovvi motivi dirsi Italiano con la "I" maiuscola come fai tu, comprendo ti abbiano lavato il cervello con teorie egalitariste ma devi accettarti per quello che sei e non vedo dove stia il problema, essere cinesi non e' certo una vergogna ANZI !!
non mi frega niente del pedigree, mi riferisco al concetto fondante e identitario della civilta'occidentale, se viene a cascare quello l'occidente non esiste.
poi sei liberissimo di entrare in mille associazioni e fare il dissidente di professione come tanti altri prima di te, non e' affar mio.
non capisco poi questa tua vis polemica nel cercare e sottolineare la frase o l'aggettivo incriminato ...hahaha e' esattamente come facevano i tribunali maoisti e i bolschevichi .. che fai mi mandi nel gulag per aver preso le difese di Pound, che e' un autore poi di cui non mi frega una cippa ?
sicuramente vedi il razzismo anche dove non c'e', come fanno buona parte degli antirazzisti preda del loro delirio collettivo.
dei senegalesi a firenze con tutto il rispetto dico solo che e' la ovvia conclusione di certe politiche buoniste della sinistra europea e non solo italiana, ho visto cose molto peggio in nord europa se e' per questo e ci saranno sempre piu' pazzi e psicopatici che compiranno gesti estremi, dal tipo di firenze al breivik in norvegia e domani chissa'.
non darei la colpa alle ideologie comunque, spesso questa gente usa le ideologie e la politica come copertura per le loro tare mentali.
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Conferenza di Bandung : per cortesia, smettiamola di travisare la storia ! la conferenza fu fatta in chiave anticoloniale durante la guerra fredda ! cosa c'entra il razzismo ?
la cina cerco' di fomentare i gruppi comunisti in indonesia e in india, l'india poi ando'sotto l'ala russa, come poi l'egitto di Nasser a sua volta ... le altre nazioni che parteciparono lo hanno fatto a loro volta in chiave di coordinamento con potenze alternative al duopolio russo-americano, come oggi c'e' lo SCO ad esempio.
storicamente il colonialismo europeo non e' mai stato di matrice realmente razzista ! scopo di colonizzare e' sempre stato impadronirsi delle risorse altrui ed eventualmente schiavizzare la popolazione locale.
solo in un secondo momento entra in gioco il fattore ideologico, mai prima !
i francesi qui in indocina ne sono un esempio perfetto ad esempio, col concetto che la francia era la "luce delle nazioni" e bla bla bla... imposero la legge francese, la lingua francese negli atti governativi e militari, imposero l'alfabeto romanizzato Quoc Ngu ai vietnamiti, spinsero perche' i vietnamiti si stabilissero in cambogia rimpiazzando i "lavativi" Khmer ... quindi qui si vede in pieno l'impronta razzista e anche di suprematismo ideologico e culturale, ma tutto viene DOPO mai prima, e' una conseguenza, non un fine a se' stesso o la causa stessa del colonialismo !
se si confondono queste cose non si puo' capire nulla del colonialismo ! tu tarocchi le carte in tavola come fa la sinistra da sempre, e' il solito "chiagni e fotti" sentito un milione di volte.
rispetto molto di piu' gli attivisti cinesi e japponesi che almeno danno pane al pane e vino al vino.
i japponesi in primis, non si sono mai scusati con la cina, e fanno bene, non sono responsabili degli atti dei loro padri.
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tempo fa, qualche giorno fa, prima che la nuova veste grafica del forum andasse online, mi trovai a chetare con un associno responsabile del miglioramento del forum di cui tutti noi ora possiamo godere (e abusare). Gli parlai del fatto di poter aggiungere una specie di valutazione che ogni utente può fare nei riguardi di un altro utente, democraticamente mettendo alla pari (finalmente) tutti gli utenti del forum. All inizio venne impostato allo stesso modo con cui sui vivishanghai i vari post possono venir commentati, assegnando una specie di karma.
Anche se non era questa la mia intenzione, la mia idea era quella semplicemente di assegnare voti positivi o negativi alle risposte degli utenti, e dopo un tot di valutazioni negative il post veniva segnato come irrilevante e solo chi voleva leggerselo avrebbe potuto aprirlo. Un altra opzione sarebbe stata quella che dopo 10 valutazioni negative (sempre col il presupposto che uno stesso utente non possa rivalutare lo stesso commento) il post scomparisse, venisse cestinato e l utente in questione dopo 10 posts considerati allo stesso modo venisse bannato per un paio di gg. Democratico no?Non ce più bisogno di un moderatore, anche perché:
oggi in questo tread vediamo il ripetersi del solito utente incivile che attacca, e prima o poi zhou enlai perderà la pazienza cadendo nel suo tranello, un altro utente.
senza speranza...
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Democratico no?Non ce più bisogno di un moderatore, anche perché:
oggi in questo tread vediamo il ripetersi del solito utente incivile che attacca, e prima o poi zhou enlai perderà la pazienza cadendo nel suo tranello, un altro utente.
senza speranza...
meglio cosi' che avere moderatori tra i piedi.
la maggior parte dei forum muoiono a causa di eccesso di moderazione.
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Conferenza di Bandung : per cortesia, smettiamola di travisare la storia ! la conferenza fu fatta in chiave anticoloniale durante la guerra fredda ! cosa c'entra il razzismo ?
la cina cerco' di fomentare i gruppi comunisti in indonesia e in india, l'india poi ando'sotto l'ala russa, come poi l'egitto di Nasser a sua volta ... le altre nazioni che parteciparono lo hanno fatto a loro volta in chiave di coordinamento con potenze alternative al duopolio russo-americano, come oggi c'e' lo SCO ad esempio.
storicamente il colonialismo europeo non e' mai stato di matrice realmente razzista ! scopo di colonizzare e' sempre stato impadronirsi delle risorse altrui ed eventualmente schiavizzare la popolazione locale.
solo in un secondo momento entra in gioco il fattore ideologico, mai prima !
i francesi qui in indocina ne sono un esempio perfetto ad esempio, col concetto che la francia era la "luce delle nazioni" e bla bla bla... imposero la legge francese, la lingua francese negli atti governativi e militari, imposero l'alfabeto romanizzato Quoc Ngu ai vietnamiti, spinsero perche' i vietnamiti si stabilissero in cambogia rimpiazzando i "lavativi" Khmer ... quindi qui si vede in pieno l'impronta razzista e anche di suprematismo ideologico e culturale, ma tutto viene DOPO mai prima, e' una conseguenza, non un fine a se' stesso o la causa stessa del colonialismo !
se si confondono queste cose non si puo' capire nulla del colonialismo ! tu tarocchi le carte in tavola come fa la sinistra da sempre, e' il solito "chiagni e fotti" sentito un milione di volte.
rispetto molto di piu' gli attivisti cinesi e japponesi che almeno danno pane al pane e vino al vino.
i japponesi in primis, non si sono mai scusati con la cina, e fanno bene, non sono responsabili degli atti dei loro padri.
Se è vero che il colonialismo non ha tra le cause il razzismo è altrettanto vero che il razzismo era presente nelle società occidentali pure prima che inizziassero la colonizzazione. Ci si sentiva in diritto di prendere la terra e schiavizzarne le popolazioni proprio in virtù del fatto che erano "esseri umani inferiori", non con pari diritti quindi...Si andava alle guerre coloniali come a caccia e anche armi non consentite nelle guerre tra stati lo erano per le guerre coloniali, proprio perchè non sono umani di pari rango. Non è quindi che prima si colonizza e poi si diventa razzisti, ma si era razzisti prima di conquistare. Se neghi questo fatto allora dicci qulcosa a supporto di questa tua teoria...
Il discorso dei giapponesi poi.. Ma ti sembra il caso di farlo in un forum come questo? Fanno bene? Fanno bene a non scusarsi per i crimini di guerra fatti dai loro padri? fanno bene a continuare a riverire quei criminali come eroi? fanno bene a ignorare quei crimini e neppure farne nota nei loro libri di storia? Mah...
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pseudo-Zhou enlai, tu che come ogni buon razzista tieni al pedigree credendo che gli esseri umani siano cani o vacche, non riesci proprio ad accettarlo che sono ITALIANO senza alcun antenato cinese? non te lo sai trovare il video sul web in cui appare la mia immagine?
con te chiudo ogni contatto, dato che dal primo (primo? continuo a dubitarne....) tuo post hai solo scritto falsità storiche, frasi sinofobe e filorazziste e ripetuto la patetica menzogna sulla mia non-italianità...
naturalmente segnalo il tuo comportamento ai moderatori, che ci sono eccome, per fortuna, anche se qualcuno preferirebbe il contrario perché la barbarie e la legge della giungla sono a lui più congeniali.....
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pseudo-Zhou enlai, tu che come ogni buon razzista tieni al pedigree credendo che gli esseri umani siano cani o vacche, non riesci proprio ad accettarlo che sono ITALIANO senza alcun antenato cinese? non te lo sai trovare il video sul web in cui appare la mia immagine?
con te chiudo ogni contatto, dato che dal primo (primo? continuo a dubitarne....) tuo post hai solo scritto falsità storiche, frasi sinofobe e filorazziste e ripetuto la patetica menzogna sulla mia non-italianità...
naturalmente segnalo il tuo comportamento ai moderatori, che ci sono eccome, per fortuna, anche se qualcuno preferirebbe il contrario perché la barbarie e la legge della giungla sono a lui più congeniali.....
a scanso di equivoci non vengo certo qui per accanirmi contro di te, sei tu che a ogni risposta mi insulti dandomi del razzista etc
per la cronaca io sono sinofilo, amante dell'oriente e della cultura orientale (non solo cinese quindi), sono politicamente socialista nel vero senso popolare del termine, e supporto in pieno le istante del PCC nonostante i numerosi fiaschi e disastri che comprensibilmente non mancano amministrando un paese cosi' grande e complesso.
ribadisco, e rileggimi con calma, che se io parlo di razzismo e' in primis per esperienza personale, secondo per ragion veduta, e terzo perche' ho un background un po' piu' ampio del tuo, questo non implica io sostenga alcuna teoria ne' di suprematismo razziale ne' tantomeno illuminismi ed egalitarismi.
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rileggiti anche solo semplicemente questa tua balla cosmica:
"Senti, c'e' un limite a tutto, ma un cinese non potra' per ovvi motivi dirsi Italiano con la "I" maiuscola come fai tu, comprendo ti abbiano lavato il cervello con teorie egalitariste ma devi accettarti per quello che sei e non vedo dove stia il problema, essere cinesi non e' certo una vergogna ANZI !!"
addio
(naturalmente smetto di rispondere ma non di segnalarti ai moderatori...)
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Se è vero che il colonialismo non ha tra le cause il razzismo è altrettanto vero che il razzismo era presente nelle società occidentali pure prima che inizziassero la colonizzazione. Ci si sentiva in diritto di prendere la terra e schiavizzarne le popolazioni proprio in virtù del fatto che erano "esseri umani inferiori", non con pari diritti quindi...Si andava alle guerre coloniali come a caccia e anche armi non consentite nelle guerre tra stati lo erano per le guerre coloniali, proprio perchè non sono umani di pari rango. Non è quindi che prima si colonizza e poi si diventa razzisti, ma si era razzisti prima di conquistare. Se neghi questo fatto allora dicci qulcosa a supporto di questa tua teoria...
Il discorso dei giapponesi poi.. Ma ti sembra il caso di farlo in un forum come questo? Fanno bene? Fanno bene a non scusarsi per i crimini di guerra fatti dai loro padri? fanno bene a continuare a riverire quei criminali come eroi? fanno bene a ignorare quei crimini e neppure farne nota nei loro libri di storia? Mah...
dipende, dipende.
se parliamo ad esempio della colonizzazione delle americhe e dell'africa senza dubbio i nativi erano visti come bestie parlanti e selvaggi.
se si parla di asia le cose stanno diversamente.
esempio concreto io vivo in Indochina e paradossalmente l'arrivo dei francesi ha avuto anche enormi benefici per il popolo visto che era non solo schiavo ma letteralmente proprieta' privata del re ! Re che a sua volta si auto-conferiva titoli quasi da "re sole" o da "faraone" ...
di fatto i francesi hanno distrutto le caste e l'aristocrazia locale caso mai, tanto piu' in vietnam con l'abolizione del "mandarinato".
ma tornado al razzismo, se non altro in indochina era un fattore del tutto secondario perche' ai francesi serviva si' manovalanza ma non hanno mai espresso problemi in merito riguardo su che razza o etnia fosse, solo nel caso dei cambogiani si lamentarono della loro inerzia in confronto ai vitali ed energici vietnamiti.
tra l'altro i cittadini indocinesi avevano numerosi diritti, non certo pari ai cittadini francesi, ma molto superiori ai loro vicini Thailandesi o cinesi tanto per fare un paragone terra terra.
l'unico colonialismo in asia che fu fondato da subito sulla supremazia razziale fu l'invasione japponese del Manchukuo, proprio perche' lo scopo non era in primis di rubare le risorse ma di espandere il jappone in terraferma in chiave imperialista, a prescindere che i cinesi fossero Han o Manchu o minoranze etniche, la stessa logica l'hanno usata alle Filippine, in indonesia, in Burma, in indochina ...
sul massacro di Nanjing ribadisco che non sono fatti nostri : non sta a me italiano giudicare, e secondo non mi sembra etico ne' morale condannare i giapponesi nel 2011 per i misfatti dei loro bis-nonni !
sono fatti del secolo scorso, ci si metta una pietra sopra, tanto state pur tranquilli che ben pochi japponesi approvano quello che fece il loro esercito negli anni '30 !
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rileggiti anche solo semplicemente questa tua balla cosmica:
"Senti, c'e' un limite a tutto, ma un cinese non potra' per ovvi motivi dirsi Italiano con la "I" maiuscola come fai tu, comprendo ti abbiano lavato il cervello con teorie egalitariste ma devi accettarti per quello che sei e non vedo dove stia il problema, essere cinesi non e' certo una vergogna ANZI !!"
addio
(naturalmente smetto di rispondere ma non di segnalarti ai moderatori...)
io do' per scontato tu sia un cinese Han se scrivi qui e collabori con Associna, se ora invece mi dici che sei italiano e caucasico non so cosa dirti.
ribadisco la mia frase ovviamente, non solo riguardo ai cinesi ma chiunque non sia almeno di origine Europea.
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ti chiedo una cosa zhou en lai. Quindi per te una persona nata in italia, cresciuta in italia ma dalla pelle non bianca non può dirsi italiana?
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Senti, c'e' un limite a tutto, ma un cinese non potra' per ovvi motivi dirsi Italiano con la "I" maiuscola come fai tu, comprendo ti abbiano lavato il cervello con teorie egalitariste ma devi accettarti per quello che sei e non vedo dove stia il problema, essere cinesi non e' certo una vergogna ANZI !!
non mi frega niente del pedigree, mi riferisco al concetto fondante e identitario della civilta'occidentale, se viene a cascare quello l'occidente non esiste.
poi sei liberissimo di entrare in mille associazioni e fare il dissidente di professione come tanti altri prima di te, non e' affar mio.
non capisco poi questa tua vis polemica nel cercare e sottolineare la frase o l'aggettivo incriminato ...hahaha e' esattamente come facevano i tribunali maoisti e i bolschevichi .. che fai mi mandi nel gulag per aver preso le difese di Pound, che e' un autore poi di cui non mi frega una cippa ?
sicuramente vedi il razzismo anche dove non c'e', come fanno buona parte degli antirazzisti preda del loro delirio collettivo.
dei senegalesi a firenze con tutto il rispetto dico solo che e' la ovvia conclusione di certe politiche buoniste della sinistra europea e non solo italiana, ho visto cose molto peggio in nord europa se e' per questo e ci saranno sempre piu' pazzi e psicopatici che compiranno gesti estremi, dal tipo di firenze al breivik in norvegia e domani chissa'.
non darei la colpa alle ideologie comunque, spesso questa gente usa le ideologie e la politica come copertura per le loro tare mentali.
mi spieghi perchè se di origine cinese non è italiano "con la I maiuscola"?.. cosa comporta avere la "i maiuscola"?.. Interessante teoria da esporre su un sito dedicato alle seconde generazioni che, nella tua visione, non saranno mai italiani al 100%...
Interessante anche la teoria "strage dei senegalesi conclusione della politica della sinistra".. sembra preso da un frasario di berlusconi.. A casa mia chi fa le cose ne è responsabile, se un'estremista di destra uccide il volo pindarico per dare la colpa alla sinistra non è indifferente.. tanto più in un paese che esce (malconcio) da 10 anni di destra. Comunque da quel che scrivi mi sembra di capire che secondo te l'accettazione degli immigrati comporta un necessario aumento di pazzi che li ammazzano.. se questa è la tua teoria ancora una volta trovo abbastanza provocatorio venire su associna ad esporla
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cerchiamo di recuperare quel atmosfera che c era prima che qualche 68ino paranoico la rovinasse. Zhou En Lai ha detto tante cose che si possono condividere oppure no, io ne condivido alcune, meno altre.
Quelle che non condivido, tanto per cirtanrne una nel mucchio e quella sulla presunta italianità, ma mi rendo conto che forse egli sia rimasto influenzato dal suo soggiorno in cina, in asia...
Cmq su un forum in Cina, contrariamente di quello che dice uno che in cina non ci è MAI stato ma si vanta di conoscerla, non verrebbe censurato.
Cerchiamo di essere più aperti alle idee differenti, e instaurare un dialogo civile.
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Se è vero che il colonialismo non ha tra le cause il razzismo è altrettanto vero che il razzismo era presente nelle società occidentali pure prima che inizziassero la colonizzazione. Ci si sentiva in diritto di prendere la terra e schiavizzarne le popolazioni proprio in virtù del fatto che erano "esseri umani inferiori", non con pari diritti quindi...Si andava alle guerre coloniali come a caccia e anche armi non consentite nelle guerre tra stati lo erano per le guerre coloniali, proprio perchè non sono umani di pari rango. Non è quindi che prima si colonizza e poi si diventa razzisti, ma si era razzisti prima di conquistare. Se neghi questo fatto allora dicci qulcosa a supporto di questa tua teoria...
Il discorso dei giapponesi poi.. Ma ti sembra il caso di farlo in un forum come questo? Fanno bene? Fanno bene a non scusarsi per i crimini di guerra fatti dai loro padri? fanno bene a continuare a riverire quei criminali come eroi? fanno bene a ignorare quei crimini e neppure farne nota nei loro libri di storia? Mah...
dipende, dipende.
se parliamo ad esempio della colonizzazione delle americhe e dell'africa senza dubbio i nativi erano visti come bestie parlanti e selvaggi.
se si parla di asia le cose stanno diversamente.
esempio concreto io vivo in Indochina e paradossalmente l'arrivo dei francesi ha avuto anche enormi benefici per il popolo visto che era non solo schiavo ma letteralmente proprieta' privata del re ! Re che a sua volta si auto-conferiva titoli quasi da "re sole" o da "faraone" ...
di fatto i francesi hanno distrutto le caste e l'aristocrazia locale caso mai, tanto piu' in vietnam con l'abolizione del "mandarinato".
ma tornado al razzismo, se non altro in indochina era un fattore del tutto secondario perche' ai francesi serviva si' manovalanza ma non hanno mai espresso problemi in merito riguardo su che razza o etnia fosse, solo nel caso dei cambogiani si lamentarono della loro inerzia in confronto ai vitali ed energici vietnamiti.
tra l'altro i cittadini indocinesi avevano numerosi diritti, non certo pari ai cittadini francesi, ma molto superiori ai loro vicini Thailandesi o cinesi tanto per fare un paragone terra terra.
l'unico colonialismo in asia che fu fondato da subito sulla supremazia razziale fu l'invasione japponese del Manchukuo, proprio perche' lo scopo non era in primis di rubare le risorse ma di espandere il jappone in terraferma in chiave imperialista, a prescindere che i cinesi fossero Han o Manchu o minoranze etniche, la stessa logica l'hanno usata alle Filippine, in indonesia, in Burma, in indochina ...
sul massacro di Nanjing ribadisco che non sono fatti nostri : non sta a me italiano giudicare, e secondo non mi sembra etico ne' morale condannare i giapponesi nel 2011 per i misfatti dei loro bis-nonni !
sono fatti del secolo scorso, ci si metta una pietra sopra, tanto state pur tranquilli che ben pochi japponesi approvano quello che fece il loro esercito negli anni '30 !
il discorso dell'indocina non lo conosco sinceramente e mi fido pertanto.
Per i vari crimini di guerra giapponesi. Come si fa a dire non sono fatti nostri? Massacri del genere e crimini di tale entità sono fatti di tutti.
Nessuno chiede ai giovani giapponesi di sentirsi colpevoli in prima persona, anche io mica mi sento colpevole delle deportazioni degli ebrei in germania.. ma almeno che ammettano quel che hanno fatto, se invece lo tolgono dai libri di storia beh.. evidentemente un problema c'è. Gente come quelli dell'unità 731 non hanno mai pagato e dubito che se ne parli in giappone di queste cose. Non volersi scusare per cosa è stato fatto è come implicitamente dire che non ci sia mai stato o che non sia stato un errore.
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magari si riferiva al fatto che un asiatico non potrà mai esere un caucasico.... e gli è scappato italiano...
anche perchè effettivamente in italia abbiamo un bel miscuglio.... forse manca appunto un po' di geni orientali e andini e aborigeni.... poi siamo al completo.... ma stanno arrivando :smiley_grin:
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loro arrivano, noi ce ne andiamo.
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Per i vari crimini di guerra giapponesi. Come si fa a dire non sono fatti nostri? Massacri del genere e crimini di tale entità sono fatti di tutti.
Nessuno chiede ai giovani giapponesi di sentirsi colpevoli in prima persona, anche io mica mi sento colpevole delle deportazioni degli ebrei in germania.. ma almeno che ammettano quel che hanno fatto, se invece lo tolgono dai libri di storia beh.. evidentemente un problema c'è. Gente come quelli dell'unità 731 non hanno mai pagato e dubito che se ne parli in giappone di queste cose. Non volersi scusare per cosa è stato fatto è come implicitamente dire che non ci sia mai stato o che non sia stato un errore.
in compenso si son presi due bombe atomiche in testa e non mi risulta gli americani si siano MAI scusati.
la logica e' la stessa ma con in piu' arroganza e propaganda della peggior specie.
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cerchiamo di recuperare quel atmosfera che c era prima che qualche 68ino paranoico la rovinasse. Zhou En Lai ha detto tante cose che si possono condividere oppure no, io ne condivido alcune, meno altre.
Quelle che non condivido, tanto per cirtanrne una nel mucchio e quella sulla presunta italianità, ma mi rendo conto che forse egli sia rimasto influenzato dal suo soggiorno in cina, in asia...
Cmq su un forum in Cina, contrariamente di quello che dice uno che in cina non ci è MAI stato ma si vanta di conoscerla, non verrebbe censurato.
Cerchiamo di essere più aperti alle idee differenti, e instaurare un dialogo civile.
appunto, sui forum cinesi ma anche asiatici in genere, non verrei mai censurato, con buona pace di si riempie la bocca di free-speech, democrazia e bla bla bla.
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ti chiedo una cosa zhou en lai. Quindi per te una persona nata in italia, cresciuta in italia ma dalla pelle non bianca non può dirsi italiana?
ma chi vi ha messo in testa che basta nascere in un posto per diventarne parte ?
secondo te io posso diventare cinese se nasco a Shanghai ? la risposta e' NO, saro' sempre considerato laowai, io e i miei figli e i miei nipoti.
ora danno a tutti il passaporto e' perche' l'occidente dopo due guerre mondiali e' in mano ai banchieri e alla finanza e a costoro non importa proprio nulla del popolino, e da decenni spinge per politiche pro-immigrazione in chiave di manovalanza a basso costo.
regolarizzarli e farne "cittadini" e' solo una formalita' burocratica che non ha alcun valore ideologico, identitario e storico.
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mi spieghi perchè se di origine cinese non è italiano "con la I maiuscola"?.. cosa comporta avere la "i maiuscola"?.. Interessante teoria da esporre su un sito dedicato alle seconde generazioni che, nella tua visione, non saranno mai italiani al 100%...
Interessante anche la teoria "strage dei senegalesi conclusione della politica della sinistra".. sembra preso da un frasario di berlusconi.. A casa mia chi fa le cose ne è responsabile, se un'estremista di destra uccide il volo pindarico per dare la colpa alla sinistra non è indifferente.. tanto più in un paese che esce (malconcio) da 10 anni di destra. Comunque da quel che scrivi mi sembra di capire che secondo te l'accettazione degli immigrati comporta un necessario aumento di pazzi che li ammazzano.. se questa è la tua teoria ancora una volta trovo abbastanza provocatorio venire su associna ad esporla
seconde terze quarte e quinte e xxxme generazioni saranno e resteranno sempre "europei di importazione", o lo si accetta o si finisce come Cavallo a vedere razzisti anche quando va alla toilette...
sinistra : ha le sue gravissime responsabilita' storiche e i nodi verranno al pettine.
per motivi opposti esistono ancora le BR e gruppi armati di sinistra e anarchici che di tanto in tanto compiono atti di terrorismo come le recenti bombe a Equitalia.
immigrati : ma quale accettazione ? non saranno mai accettati e anzi con la crisi economica in atto ci sara' una guerra tra poveri e gli immigrati saranno i primi a venir presi di mira dal populismo e dall'estremismo dilagante.
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loro arrivano, noi ce ne andiamo.
si dai giriamo un po' tutti il mondo.... scopriamo cose nuove :smiley_grin:
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resposabilità della sinistra negli omicidi dei senegalesi? quali sarebbero.. spiegamele perchè sinceramente se me le metti così sembra una frase alla berlusconi e basta..
per quanto riguarda l'accettazione degli immigrati. è vero che c'è il rischio che il popolino in un periodo di crisi se la prenda con loro, ma non sarebbe una guerra tra poveri, sarebbe tra imbecilli e poveri. Il fatto che la questione possa andare in quella maniera (come succede già in grecia tra l'altro) non significa che sia inevitabile e tanto meno che sia giusto. Se la presenza di immigrati porta a pazzi che li ammazzano, la colpa non è degli immigrati o del perchè e per come sono arrivati, la colpa è solo dei pazzi che li ammazzano...
per il discroso italiani. Ma mi spieghi perchè questa cosa? Questa tua teoria suppone che esista una "razza" italiana unica e immutabile.. come pure la cultura. Non mi pare invece che concetti come razze e culture siano blocchi immobili sempre uguali a se stessi.. Le culture cambiano, le razze si mescolano.. Sarebbe facile fare l'esempio dell'america, per secoli è rimasta prevalentemente bianca.. adesso invece non mi pare che le altre razze siano considerate meno americane.. Anche noi possiamo cambiare, ma dove sta scritto che dobbiamo restare per sempre uguali a ora (cosa tra l'altro che mai siamo stati)
xil discorso del giappone. A parte che non vedo relazione tra stupri e omicidi di massa, sperimentazioni di armi batteriologiche su persone e sadismi di ogni tipo con le bombe atomiche. Ma sopratutto, in america tutti sono ben consci del fatto che abbiano buttato due bombe atomiche sul giappone, i giapponesi sanno cosa hanno fatto in cina? ne dubito. Gli americani vanno agli altari degli antenati a pregare e venerare chi ha sganciato le bombe? Nasconodo l'esistenza di questi fatti sui libri? Non vogliono riconoscere i danni causati? Non mi pare nulla di tutto ciò.
Io sono sicuro che sei anche una brava persona, ma vedendo come queste tue idee siano in netto contrasto con lo spirito di un sito per stranieri di seconda generazione, mi sembra sinceramente, e spero di sbagliarmi, che tu sia venuto per fare il provocatore.
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loro arrivano, noi ce ne andiamo.
si dai giriamo un po' tutti il mondo.... scopriamo cose nuove :smiley_grin:
la mia frase dovrebbe far molto riflettere invece perche' e' la summa di tutti i problemi italioti.
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loro arrivano, noi ce ne andiamo.
si dai giriamo un po' tutti il mondo.... scopriamo cose nuove :smiley_grin:
la mia frase dovrebbe far molto riflettere invece perche' e' la summa di tutti i problemi italioti.
si vabbè... crisi dell'euro, corruzione, mafia, servilismi ecc. tutto colpa degli immigrati...infatti notoriamente prima di loro si stava benissimo...
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resposabilità della sinistra negli omicidi dei senegalesi? quali sarebbero.. spiegamele perchè sinceramente se me le metti così sembra una frase alla berlusconi e basta..
per quanto riguarda l'accettazione degli immigrati. è vero che c'è il rischio che il popolino in un periodo di crisi se la prenda con loro, ma non sarebbe una guerra tra poveri, sarebbe tra imbecilli e poveri. Il fatto che la questione possa andare in quella maniera (come succede già in grecia tra l'altro) non significa che sia inevitabile e tanto meno che sia giusto. Se la presenza di immigrati porta a pazzi che li ammazzano, la colpa non è degli immigrati o del perchè e per come sono arrivati, la colpa è solo dei pazzi che li ammazzano...
il problema vostro e' che e' troppo sempliciotto liquidare i nemici come ignoranti o come "imbecilli".
se vuoi realmente combattere il nemico prima di tutto lo devi conoscere e bene, non per sentito dire.
tra l'altro una persona intelligente non liquida mai un concetto o una ideologia politica in modo netto e definitivo con appellativi assoluti come fate voi, una persona intelligente in primis studia il fenomeno e ne apprezza gli eventuali pro e contro e solo alla fine ne bilancia i meriti.
dire ignoranti e imbecilli e' agire come fanno i bambini e dividere in buoni e cattivi.
funziona bene per la propaganda e per gli slogan ma sappiamo benissimo che non ha alcun valore.
e per questo mi incazzo a sentire tutte ste critiche gratuite dai media di mezzo mondo contro il modello economico e culturale cinese, io ho vissuto in cina e ho studiato, loro no e pretendono pure di dare sentenze inappellabili !
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loro arrivano, noi ce ne andiamo.
si dai giriamo un po' tutti il mondo.... scopriamo cose nuove :smiley_grin:
la mia frase dovrebbe far molto riflettere invece perche' e' la summa di tutti i problemi italioti.
si vabbè... crisi dell'euro, corruzione, mafia, servilismi ecc. tutto colpa degli immigrati...infatti notoriamente prima di loro si stava benissimo...
prima dell'immigrazione di massa odierna gli stessi problemi c'erano coi meridionali emigrati al nord, non cambia nulla.
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per il discroso italiani. Ma mi spieghi perchè questa cosa? Questa tua teoria suppone che esista una "razza" italiana unica e immutabile.. come pure la cultura. Non mi pare invece che concetti come razze e culture siano blocchi immobili sempre uguali a se stessi.. Le culture cambiano, le razze si mescolano.. Sarebbe facile fare l'esempio dell'america, per secoli è rimasta prevalentemente bianca.. adesso invece non mi pare che le altre razze siano considerate meno americane.. Anche noi possiamo cambiare, ma dove sta scritto che dobbiamo restare per sempre uguali a ora (cosa tra l'altro che mai siamo stati)
prima di tutto, e' una teoria o un fatto ?
secondo, gli ormai pochi italiani rimasti hanno diritto a rivendicare la terra dei loro avi o devono lasciare che sia invasa dagli stranieri e di diventare minoranza etnica ?
io poi non ho MAI parlato di una presunta e mai esistita "razza Italica", ci mancherebbe altro ! io sono del nord-est e la mia terra e' sempre stata un crocevia tra i popoli germanici, nord-italici e slavi nonche' "porta verso l'oriente" per secoli con Venezia con tutti gli influssi culturali ideologici artistici e tecnologici che questo ha comportato.
sulle razze, etnie, e minoranze e convivenza tra di esse la penso semplicemente come i cinesi, ne' piu' ne' meno.
l'america e' un discorso a se' in quanto ingloba fenomeni demografici che partono dallo schiavismo, cosa assente in europa e in asia quindi non si possono mettere sulla stessa bilancia.
essere americani non vuol dire nulla, vuol solo dire essere nati in USA o aver sposato un/a americano, stesso dicasi per i canadesi e australiani.
CHIUNQUE puo'essere americano, canadese, australiano, neozelandese.
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xil discorso del giappone. A parte che non vedo relazione tra stupri e omicidi di massa, sperimentazioni di armi batteriologiche su persone e sadismi di ogni tipo con le bombe atomiche. Ma sopratutto, in america tutti sono ben consci del fatto che abbiano buttato due bombe atomiche sul giappone, i giapponesi sanno cosa hanno fatto in cina? ne dubito. Gli americani vanno agli altari degli antenati a pregare e venerare chi ha sganciato le bombe? Nasconodo l'esistenza di questi fatti sui libri? Non vogliono riconoscere i danni causati? Non mi pare nulla di tutto ciò.
beh non devi chiederlo a me ma ai japponesi, io sono italiano non vedo cosa c'entro con le loro diatribe secolari anzi millenarie ormai.
comunque in jappone ci sono stato piu' volte e di jappo ne ho incontrati a frotte in tutta l'asia, non mi sembra proprio nutrano alcun odio intestino verso i cinesi per i fatti degli anni '30, casomai nutrono un razzismo verso quasi l'intera Asia ma questo e' un altro discorso, comprensibile anche visto che sono la nazione piu' ricca e laboriosa del continente, che e' una societa' strettamente mono-razziale e quasi mono-culturale, con mille regole sociali assurde e strane che onestamente se non sei japponese secondo me non capirai mai e infatti mi astengo dal giudicare.
sugli americani in compenso, che conosco molto bene purtroppo, posso dirti che su storia e geografia sono di una ignoranza spaventosa, non aspettarti che sappiano neppure in che zona del jappone sia nagasaki o hiroshima o perfino dove sia il jappone sulla mappa !
e sui motivi del bombing sentirai le risposte piu' idiote di propaganda yankee o che comunque han fatto bene perche'poi l'america ha vinto ... con gente cosi' c'e' poco da discutere salvo rari casi che infatti conto sulle dita di una mano dopo tanti anni all'estero.
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per il discroso italiani. Ma mi spieghi perchè questa cosa? Questa tua teoria suppone che esista una "razza" italiana unica e immutabile.. come pure la cultura. Non mi pare invece che concetti come razze e culture siano blocchi immobili sempre uguali a se stessi.. Le culture cambiano, le razze si mescolano.. Sarebbe facile fare l'esempio dell'america, per secoli è rimasta prevalentemente bianca.. adesso invece non mi pare che le altre razze siano considerate meno americane.. Anche noi possiamo cambiare, ma dove sta scritto che dobbiamo restare per sempre uguali a ora (cosa tra l'altro che mai siamo stati)
prima di tutto, e' una teoria o un fatto ?
secondo, gli ormai pochi italiani rimasti hanno diritto a rivendicare la terra dei loro avi o devono lasciare che sia invasa dagli stranieri e di diventare minoranza etnica ?
io poi non ho MAI parlato di una presunta e mai esistita "razza Italica", ci mancherebbe altro ! io sono del nord-est e la mia terra e' sempre stata un crocevia tra i popoli germanici, nord-italici e slavi nonche' "porta verso l'oriente" per secoli con Venezia con tutti gli influssi culturali ideologici artistici e tecnologici che questo ha comportato.
sulle razze, etnie, e minoranze e convivenza tra di esse la penso semplicemente come i cinesi, ne' piu' ne' meno.
l'america e' un discorso a se' in quanto ingloba fenomeni demografici che partono dallo schiavismo, cosa assente in europa e in asia quindi non si possono mettere sulla stessa bilancia.
essere americani non vuol dire nulla, vuol solo dire essere nati in USA o aver sposato un/a americano, stesso dicasi per i canadesi e australiani.
CHIUNQUE puo'essere americano, canadese, australiano, neozelandese.
è solo una mia teoria, ci mancherebbe.
mi rendo conto che magari sono un po' idealista , ma l'idea mia è che la terra non è di nessuno e se fin'ora ci siamo stati noi non vuol dire che le cose non possano cambiare..
Mi rendo conto perfettamente che fondamentalmente questa fissa del razzismo e dell'apertura a tutti è fondamentalmente solo occidentale.. Negli altri paesi uno straniero sarà sempre straniero..e come dicevi giustamente, pure i suoi figli e i suoi nipoti, ecc.
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Zhou non hai ancora risposto alla mia domanda:"un cinese nato in italia, la cui madrelingua e'l italiano, cresciuto in mezzo alla cultura italiana, che si identifica con essa, e'italiano oppure no?
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io do' per scontato tu sia un cinese Han se scrivi qui e collabori con Associna, se ora invece mi dici che sei italiano e caucasico non so cosa dirti.
Ma come, sei posto di fronte alla prova che i tuoi pregiudizi non ti consentono di cogliere la realtà e non sai cosa dire?
Abbi dubbi ;D
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io do' per scontato tu sia un cinese Han se scrivi qui e collabori con Associna, se ora invece mi dici che sei italiano e caucasico non so cosa dirti.
Ma come, sei posto di fronte alla prova che i tuoi pregiudizi non ti consentono di cogliere la realtà e non sai cosa dire?
Abbi dubbi ;D
lingua e cultura sono due cose che chiunque puo' imparare, assorbire, studiare, non c'entra nulla con razza ed etnie, tanto piu' in europa.
in cina ad esempio c'e' un famoso expat che si fa chiamare DaShan, e' canadese sposato con una cinese e lavora per la CCTV e vive in cina da 20 anni, cio' nonostante nessuno si sognerebbe mai di sostenere che DaShan e' un cinese o che i suoi figli lo siano !
e anzi, sulle donne cinese che sposano i laowai hanno numerosi insulti variopinti nonche' sui loro figli misti.
e questo nonostante lui sia ricco, famoso, e a detta di molti parli mandarino perfino meglio dei cinesi stessi !
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Zhou non hai ancora risposto alla mia domanda:"un cinese nato in italia, la cui madrelingua e'l italiano, cresciuto in mezzo alla cultura italiana, che si identifica con essa, e'italiano oppure no?
e' italiano di passaporto, di lingua madre, di cultura, di background, di identita' e tutto il resto, ma essendo etnicamente cinese non verra' mai socialmente accettato ne' come italiano ne' come europeo.
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e' italiano di passaporto, di lingua madre, di cultura, di background, di identita' e tutto il resto, ma essendo etnicamente cinese non verra' mai socialmente accettato ne' come italiano ne' come europeo.
Questo significa solo che tu non lo accetteresti né come italiano né come europeo.
Io ad esempio considero l'etnia del tutto irrilevante ai fini dell'accettazione sociale e mi comporto di conseguenza.
Laddove la maggioranza della popolazione la pensi come te, l'etnia resterà un elemento di discriminazione (perché non accettare equivale a discriminare).
Laddove la pensi come me, varrà l'opposto.
Mai dire mai, soprattutto perché ho la sensazione che chi la pensa come me sia più disponibile a cercare di cambiare la società nel senso di eliminare questo tipo di discriminazioni di chi la pensa come te.
Resterebbe da chiedersi che cultura esprima chi accetti come un dato ineliminabile ed oggettivo la discriminazione sociale su base etnica.
Ho pochi dubbi al riguardo, esprime una cultura razzista.
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senza offesa ma e' ovvio che tu accetti tutti come "italiani" nel momento che tu non sei un vero italiano !
io pure non faccio molte distinzioni qui tra le varie etnie asiatiche che mi circondano ne' tantomeno sulla provenienza dei vari expats e la mia ragazza e' mezza cinese e mezza vietnamita se' e' per questo.
spiacente ma visti i tempi che corrono non ci sara' nessuna ulteriore integrazione ma sempre piu' spinte xenofobe e intolleranti verso gli stranieri in generale, non direi in particolare contro i cinesi perche' come dicevo prima sono quelli che tengono un profilo piu' basso, mi riferisco in primis a zingari ed est europei casomai che non perdono occasione per mettersi sempre in mostra e fomentare ulteriormente il gia' dilagante risentimento da parte degli autoctoni.
cultura razzista e bla bla bla .. ma che stai a di', l'europa e' la culla del razzismo da sempre !
credi bastino pochi decenni di immigrazione forzata e non richiesta da nessuno per cambiare le cose ?
aspetti che la disoccupazione raddoppi e i salari diventino del tutto da fame e vedrai ... ma ripeto voi cinesi siete quelli che rischiate meno di tutti parere mio.
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zhu, non ne ai azeccato uno...... nemmeno dubbio è cinese.... :smiley_grin:
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onestamente non so perche ci scandalizziamo per quello che dice zhou enlai, forse perché siamo ipocriti?
In asia si fanno meno seghe mentali, realmente ragà...
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appunto, ipocrisia, e non solo.
tra l'altro ho appena visto le foto della manifestazione antirazzista a Firenze sul Corriere.
sara' anche che le foto sono accuratamente selezionate e che per scelta politica han messo i "migranti" in prima linea ma non so a voi ma io nelle foto vedo un 95% di africani e solo una piccolissima minoranza di italiani.
i pochi italioti in foto poi sono il solito arcobaleno di capelli "dreadlocks", tatuaggi, magliette di Che Guevara, barbe lunghe, piercings, e fauna da centro sociale.
(parlo a ragion veduta, avendo frequentato i centri sociali per anni per motivi musicali piu' che politici).
paradossalmente quindi il messaggio mediatico che passa e'che i neri sono incazzati ma che gli italiani (persino i sinistri) se ne fottono....
sfido qualunque Italiano a non essere inpaurito da queste foto, come ripetevo altrove certe manifestazioni e certa pubblicita' visuale non fa altro che fomentare ulteriormente la situazione esplosiva e impaurire le massaie e la gente comune.
che dire poi della simbologia e degli slogan ? in primis e' apertamente di matrice comunista quindi gia' li' chi magari sosterrebbe anche la vostra causa ma non e' comunista se ne sta ben distante e vi bolla come comunisti !
secondo, NON e' un bel vedere ! fa paura, non da' alcuna sicurezza ne' alcuna garanzia, quindi ancor di piu' le massaie saranno terrorizzate dal concetto stesso di "antirazzismo" se questo poi nei fatti si esprime in questi modi !
terzo, e cosa piu' importante, checche' non lo si dica apertamente, i "migranti" li han portati qui per fare lavori da fame e manovalanza basso costo, che vadano in piazza coi forconi e pretendano pure di comandare e' una cosa che nessuno tollerera' mai, ovvio che poi nei "salotti" radical-chic ste cose non ve le dicano in faccia, e' anche una questione di buona educazione e cortesia, il solito schifoso dual-standard piccolo borghese se vogliamo.
in conclusione, tutti voti regalati alla Lega o ai partitini di destra con lo 0.1%
e' divertente osservare come la sinistra si sbatta molto per regalare voti agli altri con le sue stesse mani.
non stupiamoci che dalle mie parti in alcuni comuni la Lega prende perfino l'80% dei voti.
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qui le foto : http://www.corriere.it/gallery/cronache/12-2011/senagal/1/manifestazioni-anti-razziste-tutta-italia_1e3c7d32-28c7-11e1-b2e0-62df0bde9a01.shtml#9 (http://www.corriere.it/gallery/cronache/12-2011/senagal/1/manifestazioni-anti-razziste-tutta-italia_1e3c7d32-28c7-11e1-b2e0-62df0bde9a01.shtml#9)
notare la nr.9 e 10 con bandiera "falce e forchetta" ??? hahahahaha !!!!
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zhu, non ne ai azeccato uno...... nemmeno dubbio è cinese.... :smiley_grin:
ma infatti io mi chiedo quanti siano i cinesi in sto forum....
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In asia si fanno meno seghe mentali, realmente ragà...
e a ben donde !
non gli hanno lavato il cervello con il '68, il femminismo, il pacifismo, il buonismo, egalitarismo, illuminismo, e tutto il resto del repertorio della sinistra europea.
se il povero Gramsci potesse vedere le sedicenti "battaglie"che fa la sinistra attuale ... hahahaha....
e poi andiamo al dunque : i migranti la sinistra li vuole a milioni con la folle teoria, tutta poi da dimostrare come si vede in primis in nord europa (!!) che un giorno questi voteranno a sinistra.
avendo vissuto e lavorato in nord europa posso dire che non accade l'esatto opposto ma quasi, e specie in UK e in Olanda c'e' un aperto razzismo da parte dei musulmani proprio verso la sinistra e i liberali in generis.
questi pazzi pensavano di poter lavare al cervello a chi la religione e l'identita' etnoculturale la prende sul serio ... si trovano ora circondati da islamici che vogliono imporre la sharia,abolire divorzio e aborto, arrestare i gay, proibire droghe e alcool ...
io veramente mi sto rotolando dal ridere ... quanta gente illusa c'e' in giro .... concordo in pieno con Giorgio Gaber e in primis con la sua canzone "la mia generazione ha perso" che e' ancor piu' valida oggi in pieno 2011....
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l'europa ancora una volta si riconferma "laboratorio sociale", dove anche le teorie piu' astruse possono tenere banco ed essere applicate, magari prendendosi una giusta dose di mazzate.
posso dire che in nessun altro continente questa liberta' sarebbe consentita !
tanto piu' nella sedicente "land of free" americana dove non si fanno problemi a mandare polizia coi taser idranti e manganelli e dove si puo' essere arrestati senza tanti problemi e lasciati marcire in galera senza processo grazie al "patriot act", vedasi come hanno sloggiato i dissidenti del movimento "occupy" a calci in c...
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io ti chiedo ancora una volta se sei venuto qui a fare il provocatore o cosa?
sinistra che fa venire gli immigrati sperando che votino a sinistra...(e dire queste cose dopo 10 anni di governo berlusconi).. ma quando mai? Mai sentito nessuno politico di sinistra dire "immigrati venite".. ma se vengono andranno accolti, e non maltrattati come piace a qualcuno. Queste sono tue teorie, molto care alla lega, ma come tutte le teorie della lega completamente irrazionali e prive di ogni logica.
Altra teoria, ammazzano i senegalesi e devono stare zitti.. interessante.. sono venuti qui solo per lavori da fame quindi o questo o nulla. Accettazione e integrazione sono fantasie della sinistra..
Dici infine che queste manifestazioni daranno voti alla lega, magari a casa tua nel nord-est, tanto accogliente per nessuno.. ma dove vivo io questi eventi hanno reso ancora più piccola la lega che comunque anche a livello nazionale mi risulta in caduta...
Per il resto è vero, in asia non sono certo accoglienti come noi con gli immigrati e resterai sempre straniero anche dopo generazioni. E allora? La cultura occidentale per voi è solo il natale e la birra e qualche altra cazzata? A casa mia c'era anche l'euguaglianza, la solidarietà. Questi valori della cultura occidentale che se non li hanno in asia cazzi loro, ma per quanto mi riguarda sono fondalmentali. Se le cose sono state sempre in una maniera non è detto che non possono cambiare. Se qualcuno non vuole accettare un cittadino cinese o africano come italiano, o lo vuole come italiano di serie B, è un suo problema, non dell'italia, l'italia deve andare avanti con chi c'è non con chi vuole remare all'indietro. Sarà anche vero che nel momento di crisi gli italiani, come tanti altri popoli, danno la colpa all'immigrato che diventa tutt'altro che accetto.. e quindi? il fatto che la gente si comporti in maniera irrazionale rende questa cosa giusta?
Ci credo non c'è nemmeno una seconda generazione in giro, francamente fossi una seconda generazione ci penserei anche io due volte prima di scrivere qui. Come hanno osservato nel topic "vi piace questo forum", questo forum non riesce ad andare incontro alle esigenze delle persone per cui è stato creato.
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io ti chiedo ancora una volta se sei venuto qui a fare il provocatore o cosa?
sono venuto solo a discutere.
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sinistra che fa venire gli immigrati sperando che votino a sinistra...(e dire queste cose dopo 10 anni di governo berlusconi).. ma quando mai? Mai sentito nessuno politico di sinistra dire "immigrati venite".. ma se vengono andranno accolti, e non maltrattati come piace a qualcuno. Queste sono tue teorie, molto care alla lega, ma come tutte le teorie della lega completamente irrazionali e prive di ogni logica.
io le sento invece dagli anni '80 queste teorie, specie in ambienti di sinistra, ERO di sinistra per la cronaca, non parlo per sentito dire ...
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Altra teoria, ammazzano i senegalesi e devono stare zitti.. interessante.. sono venuti qui solo per lavori da fame quindi o questo o nulla. Accettazione e integrazione sono fantasie della sinistra..
e' esatto, o cosi' o FORA DAI BALL !
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io ti chiedo ancora una volta se sei venuto qui a fare il provocatore o cosa?
sono venuto solo a discutere.
allora spiegami il senso di venire in un forum dedicato a seconde generazioni per ragguagliarli sul fatto che non saranno mai veri italiani.... tanto per dirne una...
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sinistra che fa venire gli immigrati sperando che votino a sinistra...(e dire queste cose dopo 10 anni di governo berlusconi).. ma quando mai? Mai sentito nessuno politico di sinistra dire "immigrati venite".. ma se vengono andranno accolti, e non maltrattati come piace a qualcuno. Queste sono tue teorie, molto care alla lega, ma come tutte le teorie della lega completamente irrazionali e prive di ogni logica.
io le sento invece dagli anni '80 queste teorie, specie in ambienti di sinistra, ERO di sinistra per la cronaca, non parlo per sentito dire ...
io lo sono sempre e non 30 anni fa, e queste cose non le ho mai sentite..
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Dici infine che queste manifestazioni daranno voti alla lega, magari a casa tua nel nord-est, tanto accogliente per nessuno.. ma dove vivo io questi eventi hanno reso ancora più piccola la lega che comunque anche a livello nazionale mi risulta in caduta...
sicuramente sono voti regalati alla Lega, o anche all'astensionismo, o a chiunque voglia fare le valigie... non stupiamoci se alle prossime elezioni la Lega prende il 15 o 20% nazionale ossia il 50-60% al nord, e' la ovvia conclusione di 30-40 anni di follie sinistre e anti-italiane.
ma ribadisco, anche la Lega fosse all'80% voi cinesi cosa c'entrate con tutto cio' ? non mi risulta alcun partito abbia mai messo il focus su di voi finora, al limite lo hanno fatto contro la Cina ma mai sui cinesi in italia.
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Per il resto è vero, in asia non sono certo accoglienti come noi con gli immigrati e resterai sempre straniero anche dopo generazioni. E allora?
e allora perche' dovremmo essere noi "speciali' ? anche nella civilissima Svizzera hanno regole draconiane sugli stranieri e nessuno si lamenta.
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Altra teoria, ammazzano i senegalesi e devono stare zitti.. interessante.. sono venuti qui solo per lavori da fame quindi o questo o nulla. Accettazione e integrazione sono fantasie della sinistra..
e' esatto, o cosi' o FORA DAI BALL !
ottimo, perfetto da dire in un forum per seconde generazioni. suggerisco di andare in un forum cattolico a fare la predicazione atea.. ("voglio solo discutere").. come che li chiamano.. ah si troll..
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Altra teoria, ammazzano i senegalesi e devono stare zitti.. interessante.. sono venuti qui solo per lavori da fame quindi o questo o nulla. Accettazione e integrazione sono fantasie della sinistra..
e' esatto, o cosi' o FORA DAI BALL !
Se non fanno del male a nessuno FORA DAI BALL ci dovrebbe andare chi non li accetta e li condanna solo per avere la pelle nera. FORA DAI BALL non deve avere nessuna connotazione etnica.
Ma tu hai la benchè minima idea di chi fugge dal proprio paese solo con un un paio di ciabatte e tanti sogni nel cassetto? Sai che significa partire dal gradino più basso della società perchè si è poveri in un'altra terra? hai in mente i veri sacrifici che furono dei nostri avi?
Medita.
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Dici infine che queste manifestazioni daranno voti alla lega, magari a casa tua nel nord-est, tanto accogliente per nessuno.. ma dove vivo io questi eventi hanno reso ancora più piccola la lega che comunque anche a livello nazionale mi risulta in caduta...
sicuramente sono voti regalati alla Lega, o anche all'astensionismo, o a chiunque voglia fare le valigie... non stupiamoci se alle prossime elezioni la Lega prende il 15 o 20% nazionale ossia il 50-60% al nord, e' la ovvia conclusione di 30-40 anni di follie sinistre e anti-italiane.
ma ribadisco, anche la Lega fosse all'80% voi cinesi cosa c'entrate con tutto cio' ? non mi risulta alcun partito abbia mai messo il focus su di voi finora, al limite lo hanno fatto contro la Cina ma mai sui cinesi in italia.
milano e prato questi sconosciuti
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La cultura occidentale per voi è solo il natale e la birra e qualche altra cazzata? A casa mia c'era anche l'euguaglianza, la solidarietà. Questi valori della cultura occidentale che se non li hanno in asia cazzi loro, ma per quanto mi riguarda sono fondalmentali. Se le cose sono state sempre in una maniera non è detto che non possono cambiare. Se qualcuno non vuole accettare un cittadino cinese o africano come italiano, o lo vuole come italiano di serie B, è un suo problema, non dell'italia, l'italia deve andare avanti con chi c'è non con chi vuole remare all'indietro. Sarà anche vero che nel momento di crisi gli italiani, come tanti altri popoli, danno la colpa all'immigrato che diventa tutt'altro che accetto.. e quindi? il fatto che la gente si comporti in maniera irrazionale rende questa cosa giusta?
chi non e' Italiano o Europeo non puo' capire cosa voglia dire essere un vero Italiano o un vero Europeo.
e se scrivi queste cose e' ovvio che tu NON sia un vero Italiano/Europeo !
l'italia l'hanno fatto i popoli italici da 3000 anni tanto quanto la Cina l'han fatta i cinesi da 5000 anni.
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La cultura occidentale per voi è solo il natale e la birra e qualche altra cazzata? A casa mia c'era anche l'euguaglianza, la solidarietà. Questi valori della cultura occidentale che se non li hanno in asia cazzi loro, ma per quanto mi riguarda sono fondalmentali. Se le cose sono state sempre in una maniera non è detto che non possono cambiare. Se qualcuno non vuole accettare un cittadino cinese o africano come italiano, o lo vuole come italiano di serie B, è un suo problema, non dell'italia, l'italia deve andare avanti con chi c'è non con chi vuole remare all'indietro. Sarà anche vero che nel momento di crisi gli italiani, come tanti altri popoli, danno la colpa all'immigrato che diventa tutt'altro che accetto.. e quindi? il fatto che la gente si comporti in maniera irrazionale rende questa cosa giusta?
chi non e' Italiano o Europeo non puo' capire cosa voglia dire essere un vero Italiano o un vero Europeo.
e se scrivi queste cose e' ovvio che tu NON sia un vero Italiano/Europeo !
l'italia l'hanno fatto i popoli italici da 3000 anni tanto quanto la Cina l'han fatta i cinesi da 5000 anni.
splendida argomentazione.
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chi non e' Italiano o Europeo non puo' capire cosa voglia dire essere un vero Italiano o un vero Europeo.
e se scrivi queste cose e' ovvio che tu NON sia un vero Italiano/Europeo !
l'italia l'hanno fatto i popoli italici da 3000 anni tanto quanto la Cina l'han fatta i cinesi da 5000 anni.
In effetti ha ragione enteromorfa, questo è un troll.
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appunto, ipocrisia, e non solo.
tra l'altro ho appena visto le foto della manifestazione antirazzista a Firenze sul Corriere.
sara' anche che le foto sono accuratamente selezionate e che per scelta politica han messo i "migranti" in prima linea ma non so a voi ma io nelle foto vedo un 95% di africani e solo una piccolissima minoranza di italiani.
i pochi italioti in foto poi sono il solito arcobaleno di capelli "dreadlocks", tatuaggi, magliette di Che Guevara, barbe lunghe, piercings, e fauna da centro sociale.
(parlo a ragion veduta, avendo frequentato i centri sociali per anni per motivi musicali piu' che politici).
paradossalmente quindi il messaggio mediatico che passa e'che i neri sono incazzati ma che gli italiani (persino i sinistri) se ne fottono....
sfido qualunque Italiano a non essere inpaurito da queste foto, come ripetevo altrove certe manifestazioni e certa pubblicita' visuale non fa altro che fomentare ulteriormente la situazione esplosiva e impaurire le massaie e la gente comune.
che dire poi della simbologia e degli slogan ? in primis e' apertamente di matrice comunista quindi gia' li' chi magari sosterrebbe anche la vostra causa ma non e' comunista se ne sta ben distante e vi bolla come comunisti !
secondo, NON e' un bel vedere ! fa paura, non da' alcuna sicurezza ne' alcuna garanzia, quindi ancor di piu' le massaie saranno terrorizzate dal concetto stesso di "antirazzismo" se questo poi nei fatti si esprime in questi modi !
terzo, e cosa piu' importante, checche' non lo si dica apertamente, i "migranti" li han portati qui per fare lavori da fame e manovalanza basso costo, che vadano in piazza coi forconi e pretendano pure di comandare e' una cosa che nessuno tollerera' mai, ovvio che poi nei "salotti" radical-chic ste cose non ve le dicano in faccia, e' anche una questione di buona educazione e cortesia, il solito schifoso dual-standard piccolo borghese se vogliamo.
in conclusione, tutti voti regalati alla Lega o ai partitini di destra con lo 0.1%
e' divertente osservare come la sinistra si sbatta molto per regalare voti agli altri con le sue stesse mani.
non stupiamoci che dalle mie parti in alcuni comuni la Lega prende perfino l'80% dei voti.
in effetti dalle foto che ha postato cavallo in altro 3d si vedono solo uomini.... le donne senegalesi dove sono??? qualche biondina che bacia qualche senegalese..... (forse ascare italiane?) e dove i ragazzi italiani che baciano le belle senegalesi? poi l'apoteosi le foto di bologna (infatti oggi sul carlino un articolo chiariva la manifestazione baggianata dove c'erano anche siriani sostenitori di assad... :o i cartelli delle foto di bologna sono di chiaro stampo politico e gli immigrati che li mostrano sono stati chiaramente imbeccati da qualcuno tipo centro sociale antagonista e compagnia bella... il che non fa certo il favore della causa ma del caos....
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e' esatto, o cosi' o FORA DAI BALL !
thread chiuso.